著作権? 所有権?

著作権ってなんじゃらほい。所有権ってなんじゃらほい。
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筆者@関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

この数日冬コミ前で修羅場で、そんな暇などないはずの我々の心をとらえて止まない同人ゲーム制作瓦解話を読んでいると、完成させて頒布しているサークルさんの努力や熱意はただならぬものがあります。そして、その努力と熱意を嘲笑うようにトレントを使う連中に生涯を通じて災いあれ。

2012-12-17 18:57:27
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@moarea88 個人的には無料流通である限りは、どうでもいいと思いますよ。トレント流通がダメなら、友人から借りたりもダメかって話になりますし。無料で遊んでみて、面白かったから買うって人間も間違いなくいますし。

2012-12-17 19:06:55
筆者@関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

@wing_tail 無料流通ではないケースがあるから問題視されているのではないでしょうか。友達に借りるのと無差別ダウンロードは同列でしょうか。前回の戦争の話の時もそうでしたが、なかなか双方の前提が噛み合わないで話をしてしまうようでこれもまた140文字の難しさかもしれませんね。

2012-12-17 20:32:41
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@moarea88 喩えるなら……雑誌とか本を立ち読みで全部読む奴がいたとしても、立ち読みをできないように仕込む本屋は少ないじゃないですか。無料流通に限って言えば、ファイルシェアソフトとは、そのような現実の鏡像かなと思いますよ。

2012-12-17 22:44:12
筆者@関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

@wing_tail 本屋での立ち読みは自分の意思で出版した本を誰かが立ち読みされるわけですから、コミケで手に取る方と同じなわけですが、筆者がお話しているのは作者が望まない形で第三者が勝手にばらまく事への作者としての不快感を意味しています。流通の話ではありません。

2012-12-18 11:10:52
筆者@関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

@wing_tail 別に筆者の主張だけが正しいと言い張るつもりはありません。目くじら立てるつもりがないというのも構わないと思います。しかし、双方の主張が異なった見方からスタートしている事は理解いただきたいと思います。

2012-12-18 11:14:34
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@moarea88 その不快感は理解もできるのですが、かと言って、それを理由に毛嫌いしても仕方ないんじゃないかなぁと思います。口コミ的な宣伝になっているなど、前向きな捉え方もしていかないと、クリエイターの独りよがりでプレイヤーが離れていかないかなぁというところです。

2012-12-18 16:26:35
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@moarea88 まあ、こういった見解の相違も、立ち位置が違うからだと言われらば、そうなのかもしれませんが。長々と失礼しました。

2012-12-18 16:30:02
筆者@関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

@wing_tail ものの見方はいくとおりもあるのでしょうけれども、お返事を見ますと、赤の他人がアップロードしたことを毛嫌いするのがクリエイターの独りよがりになって作品から人が離れると言われている風に読めてしまうのですが、そういう意図で言われているのでしょうか。

2012-12-18 17:48:20
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@moarea88 既に多くのユーザーを取り込んでいるなら兎も角、まだまだ名前が売れていない多くの同人サークルにとって、たとえトレントなどで無料で手にしたユーザーでも、遊んでくれる人間は貴重じゃないのかという話が一つ。

2012-12-18 22:10:13
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@moarea88 ゲームを所有している人間の行いにケチをつけるのは、明らかな所有権の侵害であり、クリエイター側の独善と判断できるというのが一つ。こちらの意図は、そんなところです。

2012-12-18 22:13:20
筆者@関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

@wing_tail すみません、重ねて聞いてしまって申し訳ないのですが、著作権ではなく、所有権の侵害というのはどういうことでしょう。最初に私が言ったのは、勝手に第三者が作品をアップロードをすることへの不満でして、所有権の話はまた別のことになると思います。

2012-12-18 22:41:15
筆者@関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

@wing_tail そうですね、作った人がトレントで作品が広まって遊んでくれて満足しているというのであれば、それを否定するつもりはありません。フリーゲームには素晴らしい作品が多いですし、多くの人に遊んでほしいからこそゲームを作っているのですから、よくわかります。

2012-12-18 22:50:05
なごみ@にゃー @nagomin_h

@wing_tail @moarea88 横から失礼します。著作権が何のために存在するのか知ってるならよし、知らないなら考えましょう。そしたクリエイターさんのほうはこんな見え見えの釣り針で精神すり減らして締め切り前の時間浪費するくらいなら仲間に愚痴聴いてもらいましょう。

2012-12-18 23:00:25
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@moarea88 一番初めにアップロードをする人間は、少なくとも頒布されているオリジナルを手にしたユーザーですよね。そのユーザーはオリジナルを所有しているのだから、それをどう扱おうと自由です。大事に取っておこうと、捨ててしまおうと、所有権を有する限りは自由。

2012-12-18 23:46:42
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@moarea88 付け加えると、アップロードに対する不満は理解できますが、しかし、第三者ではなくオリジナルを手にしたユーザーという視点の有無が2人の見解の違いに繋がっているように感じました。

2012-12-18 23:52:02
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@moarea88 あ、折角なので、こちらからも質問したいのですが、 @moarea88 さんは同人ショップの中古品売買はどう考えていますか? 無料アップロードと違い、クリエイターに一銭も入らないばかりか、全く関係ない第三者(中古品を売買しているショップ)が金銭を得るわけですが。

2012-12-18 23:55:43
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@nagomin_h @moarea88 著作権の根拠として提示されているものはもちろん、著作権が制定されるまでの歴史も知っていますし、それが如何に詭弁で過去にクリエイターだったコンテンツホルダーのレントシーキングによるものかも知っているので、悪しからず。

2012-12-18 23:59:53
Ikuhiko Sato/けっぽし 🚘🏍🛹💪 @Kepposhi

アップロードは法律によって禁止されています。絶対にやめましょう。 “@wing_tail: 一番初めにアップロードをする人間は、少なくとも頒布されているオリジナルを手にしたユーザーですよね。そのユーザーはオリジナルを所有しているのだから、それをどう扱おうと自由です。

2012-12-19 00:03:35
筆者@関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

@wing_tail すみません、質問を整頓したいのですが、中古品売買は無料アップロードと違いクリエイターに一銭も入らないとありますが、第三者による無料アップロードがクリエイターに金銭をもたらすと考えておられるということですか?

2012-12-19 00:05:44
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@Kepposhi 少し歴史を勉強すれば所有権の方が著作権の方が余程古く、かつ大切な権利なのは自明ですが、それを論外と言い切るなら話にならんので勝手にどうぞ。あなたの生きている世界には、紫式部や清少納言、シェイクスピアなどの名作家いなかったのでしょうね

2012-12-19 00:08:47
Ikuhiko Sato/けっぽし 🚘🏍🛹💪 @Kepposhi

ユーザーは(使用者)であり、製作者ではありません。その理屈だと、自分の作ったゲームを勝手に「俺が作ったゲーム」とされて売られても文句言えませんよね? @wing_tail:第三者ではなくオリジナルを手にしたユーザーという視点の有無が2人の見解の違いに繋がっているように感じました。

2012-12-19 00:09:10
wing-tail/小野智功 @wing_tail

@moarea88 いえいえ、無料アップロードもクリエイターには一銭の得もない話です。(正確を期すと、広告効果でクリテイターの得になったりもするのですが、その一作を買ってもらうことで得られる利益に絞っての話とします。)ただ、無料アップロードで利益(金銭)を得る人間はいません。

2012-12-19 00:13:07
筆者@関西同人ゲーム制作者交流会| @moarea88

@wing_tail @Kepposhi 名作家の時代には著作権がなかったのかもしれませんが、その方々が生きた中世のいわゆる農奴とかにも所有権はなかったのでその解釈は乱暴ではありませんか。

2012-12-19 00:13:32
Ikuhiko Sato/けっぽし 🚘🏍🛹💪 @Kepposhi

法律で禁止されてる事をダメと言ってるだけです。違法アップロードはやめましょう。 “@wing_tail: @Kepposhi 少し歴史を勉強すれば、所有権の方が著作権の方が余程古く、かつ大切な権利なのは自明ですが、それを論外と言い切るなら話にならんので勝手にどうぞ。

2012-12-19 00:14:19
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