同性愛と婚姻、曖昧な形と理由。
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nicoca
@nicyoka
核心を突き過ぎていて、これ以上コメントすべき事がない。RT @mid_chan まとめありがたい！あとで読む。RT @m_nicioka: .@neko73 さんの「"性的指向／嗜好"は区別されるべきなのか」をお気に入りにしました。 http://t.co/01S4fkS9
2013-01-09 16:50:50
nicoca
@nicyoka
16時間で6000PV超えの128twか。借り物思想も専門領域も持たず、手ぶらでひょいとやってきて、急所に弾を撃ち込む鮮やかさはさすが。｜"性的指向／嗜好"は区別されるべきなのか http://t.co/01S4fkS9
2013-01-09 21:35:28
nicoca
@nicyoka
DSMによれば云々。社会学の分野では云々。そういった借り物思考は”考える”ことから程遠い。APAや社会学者が何と言おうと、断固として自分で考え、筋を通すのは本当に凄いと思う。揚げ物とエッチぃ話だけのおっさんじゃねえわ。
2013-01-09 21:41:17
月餅
@geppeeee
@m_nicioka もしも反論があるとしたら、あの問題は結婚という社会制度から同性愛者が疎外されているということに焦点を絞るべきだというようなこともあるかと。確かに再反論は可能だな。
2013-01-09 18:30:37
nicoca
@nicyoka
@geppeeee 問題を限定して考えるのは、過ちを減らす妙案ではあるよ。ただ、同性愛者を結婚から排除することの何が不当なのか？を突き詰めると、指向だけでなく嗜好のことも考えにゃならん道理でね。
2013-01-09 21:29:00
nicoca
@nicyoka
@geppeeee 性指向と性嗜好とを分ち、価値の区別を設けるもっともな理由がなければ、指向と嗜好とを区別する意味が無い。同性愛者にもペドにも、犯罪に手を染める輩はいるわけだしね。
2013-01-09 21:31:15
黒猫亭
@chronekotei
@geppeeee @m_nicioka 同性愛を婚姻の観点から考える議論って、端的に言って軸足の長い話にならざるを得ないんですね。まず、婚姻制度とは何か、それによって得られる権利とは何か、その権利は如何なる理由によって得られるのか。
2013-01-09 22:15:22
黒猫亭
@chronekotei
@geppeeee @m_nicioka で、そもそも婚姻関係と対置されているのは内縁関係であって、ですから婚姻制度に伴う権利の問題は実は同性愛と異性愛の対置の問題ではないと考えられるわけですね。
2013-01-09 22:16:53
いくた♥️なお/伊奈緒たく美/土東J42b
@ikutana
@chronekotei @geppeeee @m_nicioka 旧民法の家制度ベースの婚姻の意識を残しつつ両性間の合意と言う欧米的な価値観をハイブリッドしたのが今の結婚制度及びそれに対する市民の意識だと思う。同性婚に人々が否定的なのは家の存続に関わるからではないか。
2013-01-09 22:27:20
黒猫亭
@chronekotei
@ikutana @geppeeee @m_nicioka 勿論、婚姻制度と謂うのは生殖行為の優遇と謂う側面もあるわけですが、一方では当事者の権利の問題も混ざっているわけですね。ただ、当事者の権利の問題となるとそこではあんまり異性愛規範は関係なくなってきます。
2013-01-09 22:29:24
いくた♥️なお/伊奈緒たく美/土東J42b
@ikutana
@chronekotei @geppeeee @m_nicioka 今でも家同士の結婚という観念が残ってると思います。制度が変わらないのもその意識を持った人たちが大多数だからでしょうな。当事者の問題という意識は、ほとんどのヘテロは意識してないと思います。
2013-01-09 22:34:12
黒猫亭
@chronekotei
@ikutana @geppeeee @m_nicioka そこはさっき言及しましたが、内縁関係の男女って法的には婚姻関係にある人々よりも冷遇されているわけで、いろいろな場面で自分たちの不利を思い知らされるわけです。
2013-01-09 22:36:41
いくた♥️なお/伊奈緒たく美/土東J42b
@ikutana
@chronekotei @geppeeee @m_nicioka そういう意味では同性婚と夫婦別姓は同時に解決されるべきことなんじゃないかと思ってます。
2013-01-09 22:37:58
黒猫亭
@chronekotei
@ikutana @geppeeee @m_nicioka その辺はもうちょっと考えてみないと意見が言えないですが、本来別の問題を結び附けて考えるのはまずいので、両輪であるべき筋が明快であるならそれも一つの意見かと思います。
2013-01-09 22:40:02
nicoca
@nicyoka
@chronekotei まづ婚姻関係と内縁関係との差異、優遇の合理性やgood reasonに考えを巡らせねば、同性結婚云々は語れないということですか？
2013-01-09 22:25:11
黒猫亭
@chronekotei
@m_nicioka そう謂うことだと思います。社会的に同性愛を認めるべきかどうかと謂う議論と、同性間の婚姻を認めるべきかどうかと謂う問題は、実は本質的なところで違う問題なのではないかと考えています。
2013-01-09 22:27:01
黒猫亭
@chronekotei
@m_nicioka それでも、婚姻関係で認められている権利は単純な利害だけの問題ではないので、それを個々に検証していかねばならないので、結局軸足の長い議論にならざるを得ないと考えています。
2013-01-09 22:27:55
nicoca
@nicyoka
@chronekotei 鬼面人を驚かすレトリック、負けない議論、などと言ったことに終始していては、問題の根っこに行き当たりませんよね。議論喚起は良いとして、蓋を開けたら、セクマイ差別だなどという枠に収まらぬ話だったと。
2013-01-09 22:32:56
黒猫亭
@chronekotei
@m_nicioka 権利闘争の文脈の話って、やっぱり社会合理性の問題であって、差別問題はその一部であってもメインではないと思うんですよ。で、権利闘争の文脈で差別が利用されたり助長されたりするのは、やっぱり社会的公平性の観点で許されるべきことではないと考えます。
2013-01-09 22:35:23
黒猫亭
@chronekotei
婚姻を宗教的な意味での象徴的行為と視るなら、「同性愛者は殺されるべきだ」と謂う律法を一方的に課した神の前で同性同士が婚姻を誓うことに何の意味があるのかと謂う話になるし、それは人間同士で議論してどうにかなる話じゃない。
2013-01-09 22:22:00