体罰と暴力 部活を潰せば解決するのか?

現在問題があるからといって部活を無くすのは正しい解決方法なのか。 関連まとめ 体罰と暴力 何がどこまで許されるか - Togetter http://togetter.com/li/441440 続きを読む
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🇯🇵🌸弁護士落合洋司🌸 おもしろきこともなき世をおもしろく@皇紀2683年 @yjochi

カルトと通じるものがある。一旦、ばらばらに解体する必要はあるかも。→体罰顧問は土下座した…涙して擁護するOBもいる桜宮バスケ部顧問の「素顔」(産経新聞) - Y!ニュース http://t.co/PocxBiSA

2013-01-19 22:38:47
🇯🇵🌸弁護士落合洋司🌸 おもしろきこともなき世をおもしろく@皇紀2683年 @yjochi

カルト集団に入ろう、という人は、緊急に阻止する必要があるかもな。入ればカルトの一員になってしまう。

2013-01-19 22:42:59
🇯🇵🌸弁護士落合洋司🌸 おもしろきこともなき世をおもしろく@皇紀2683年 @yjochi

学校スポーツカルト、を根絶するためには、生半可な方法では駄目かも。

2013-01-19 22:45:13
闇のapj @apj

やっぱり、「スポーツカルト」が現に今信者を増やそうとしてるという問題であって、生徒に連帯責任云々は見当外れなんじゃないかな。 http://t.co/5boZVaCZ

2013-01-19 22:46:58
闇のapj @apj

学校が丸ごとカルトと化した場合に食い止めて被害を防止する根拠法が無いのが問題ってことですよねえ。法が想定してなかったというか。

2013-01-19 22:49:29
闇のapj @apj

擁護するOBが居るって時点で、暴力で物事を解決することを肯定する人材を養成して既に社会に出しちゃったってことになる。公教育としては終了でしょうよ。 http://t.co/5boZVaCZ

2013-01-19 22:54:40
闇のapj @apj

人も組織もそのままにしておいて、内部で原因が何かよく調べて考えてね、なんてやってたんじゃ、カルトの洗脳は解けないよねぇ。

2013-01-19 22:59:46
黒猫亭 @chronekotei

桜宮の件に関しては、もう言うべきことは散々言ったから繰り返さないが、この種の問題の難しさは、今まで忘れていた心の傷を人々にまざまざと想い出させることにあるのかな、とも思う。それが理性的な議論を妨げていると感じるね。

2013-01-19 23:06:51
黒猫亭 @chronekotei

@genjibosi どうも、ロジックベースの意見があまり通じない問題だと感じています。

2013-01-19 23:58:31
源氏星 @genjibosi

@chronekotei 同感です。個人の情念や理性的な議論を妨げるもとになる事象は他にもあるでしょうが、体罰を経験したり目撃してきた人が多くて、とても根深く影響受けているということなのかなと思います

2013-01-20 00:08:45
黒猫亭 @chronekotei

@genjibosi その個人体験が動機となって、ロジカルな議論にバイアスが掛かっているような気がしてしょうがないですね。多分、個別の論を追っていって飛躍の頻度を検証すれば客観的に論証可能な心証だと思いますが。

2013-01-20 00:11:36
黒猫亭 @chronekotei

理路は問題じゃないんだと謂うことを結構実感したね。

2013-01-19 23:07:51
黒猫亭 @chronekotei

怨みや自己肯定感のような、個人の実感の問題になっている。それじゃあ普通に筋道を論じても決して納得しない人がいる。

2013-01-19 23:10:01
黒猫亭 @chronekotei

でも、これは飽くまで教育の問題なんだよ。自分自身の個人史の問題じゃない。

2013-01-19 23:10:56
黒猫亭 @chronekotei

理性的な存在ではない人間と謂う生き物が、個人の情念で他者の問題を論じても不幸の拡大再生産にしかならないんだよ。理性と謂うのは、それを打開する為の強力なツールになり得る。

2013-01-19 23:13:10
黒猫亭 @chronekotei

オレはオレ個人の情念には当然興味はあるけれども、他人にとってはそれがどうでもいいものだと考えているし、だからオレも他人の情念には冷淡な態度を取る。情念で公論を論じても意味はないし、そんな議論にはまったく興味がない。

2013-01-19 23:15:15
黒猫亭 @chronekotei

オレは他人の個人史には徹底的に冷淡だよ。だから他人もオレの個人史を冷淡に扱ってくれても構わない。本来そんなのは他人にとってはどうでもいいものなんだよ。

2013-01-19 23:16:22
黒猫亭 @chronekotei

そんなことはね、家族や友人や恋人と語らうものだ。

2013-01-19 23:16:51
闇のapj @apj

原則として暴力は法でコントロールするというのが今の社会のルールで、抵触すれば刑法にひっかかる。これを破るような内容を公教育で行っているのなら社会の側で潰すしか無い。放置すれば社会が危うくなる。多様な価値観を持つべきだという理由で選択を許す予知はない。

2013-01-19 23:16:54
黒猫亭 @chronekotei

@apj まあ多分apjさんとは方法論の部分で意見が違うだけだと思いますよ。オレも暴力や恐怖で他人を支配するような思想は血も涙もなく潰すべきだと考えています。でも、それは錯誤があった同じ場でシステマティックに潰すのでなければ意味がない。

2013-01-19 23:19:11
闇のapj @apj

@chronekotei 問題は、学校まるごと社会とズレた価値観に染まりきった場合に、合法的に解体して被害を防ぐ仕組みが無いということでしょうかね。ある程度閉鎖的な社会を作ってるわけだから、そうなる危険性は最初からあったわけで。教育委員会がやるべきなんでしょうが機能不十分。

2013-01-19 23:21:01
黒猫亭 @chronekotei

レが言っているのは、桜宮やバスケ部をただ潰すだけではそこにある思想は単に拡散するだけで潰せないと謂うことなんだよ。

2013-01-19 23:20:12
闇のapj @apj

@chronekotei 解体した後でしかるべき処罰をやって徹底的に再教育、までやらないといけない。合法的に。

2013-01-19 23:22:14
黒猫亭 @chronekotei

@apj apjさんのお考えの特徴は、ご自分の考えられたメソッド以外の在り方を許容しない点ですね。

2013-01-19 23:23:42