震災がれきの広域処理と全面禁煙

なとろむ氏とモン=モジモジ氏の対話
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よこ @alfayoko

こいつら大阪を徹底的に破壊しようとしてるとしか思えない。 RT @yuuzarmei: RT @anthropoaks: あははは!もう可笑し過ぎ。横浜市民なら笑うしかないだろう。頭がおかしくなりそうだ。狂気のRT @asahi: 大阪副市長に中田・前横浜市長の起用検討

2011-12-07 08:33:24
@ruby_crackon

@mojimoji_x 中田氏が行くなら大阪も全面禁煙に・・・

2011-12-07 08:57:04
モジモジ @mojimoji_x

@ruby_crackon 全面禁煙も(僕は喫煙者じゃないけど)嫌な感じですが、なんでこうイカれた連中が集まっちゃうんだろう。大阪がホットスポット化している。

2011-12-07 09:28:53

2011年12月のモジモジ氏のツイートになとろむ氏が問いかけて対話開始


名取宏(なとろむ) @NATROM

@mojimoji_x こんにちは。全面禁煙が嫌な感じというのは私にもよく理解できます。ですが、最近のモジモジさんの主張に従えば、ごく少量のタバコの煙であっても他害を及ぼす可能性を否定できない以上、全面禁煙すべしという結論になると思われますが、いかがでしょうか。

2013-02-09 11:40:07
モジモジ @mojimoji_x

「タバコが安全である」というプロパガンダに支配された状況が(不十分とはいえ)変わってきたからこそ、そういう話もできます。放射能についてリスク論をしたいなら、その前提を変えてからにしてください。そういうことも考えないでリスコミとか不可能でしょう、そもそも。 @NATROM

2013-02-09 11:44:53
名取宏(なとろむ) @NATROM

@mojimoji_x なるほど。しかし、私はリスコミをしたいのではなく、「ごく少量のリスクを許容できないがゆえに震災がれきの広域処理に絶対反対というのなら、分煙すら許容できず全面禁煙を主張するはず」という疑問を解消したいのです。

2013-02-09 11:56:02
名取宏(なとろむ) @NATROM

@mojimoji_x こうした疑問にまともに答えてくれる人はいままでいませんでした。モジモジさんも答えてくれませんでした。少なくとも私は、「全面禁煙が嫌な感じ」と同様に「震災がれきの広域処理に絶対反対」にも嫌な感じがします。この「感じ」もプロパガンダだとお考えですか?

2013-02-09 11:56:26
モジモジ @mojimoji_x

.@NATROM 全面禁煙以外の解決はないかと考えはしてますけど、「どの程度周りにリスクを負わせることを許容するか」という枠組みで考えてるわけではないですよ、念のため。なんなら、ガラス箱喫煙所の中で自己完結しててください。そのための整備費用は出す、って話でもアリでしょう。

2013-02-09 12:00:20
モジモジ @mojimoji_x

.@NATROM 先のTWと関連しますが、分煙・隔離の度合いの高い喫煙所は可能かと考えること自体をスキップしているのが「嫌な感じ」なのであって「副流煙吸わされるのは嫌だ」に「嫌な感じ」がしてるわけではないですよ。私でも体調によってはただちに異変も生じますので、副流煙は大嫌いです。

2013-02-09 12:04:05
モジモジ @mojimoji_x

.@NATROM で、「隔離性を高めて、喫煙そのものを可能にできないか」という代替案を考えようとしない姿勢に「嫌な感じ」というのと、震災がれきの広域処理が費用面でも安全面でも一切代替案を踏みにじって進められている姿勢に「嫌な感じ」というのは、むしろ同じ根っこから出てくるものです。

2013-02-09 12:06:02
名取宏(なとろむ) @NATROM

@mojimoji_x 釈迦に説法かもしれませんが、受動喫煙の害を防ぐには、「ガラス箱喫煙所」「分煙・隔離の度合いの高い喫煙所」では不十分です。「分煙・隔離の度合いの高い喫煙所」の選択肢を考えること自体が、「どの程度周りにリスクを負わせることを許容するか」という話になります。

2013-02-09 12:10:55
名取宏(なとろむ) @NATROM

@mojimoji_x 私にはむしろ、「震災がれきの広域処理」が「分煙・隔離の度合いの高い喫煙所」に相当し、「完全全面禁煙」が「震災がれきの広域処理に絶対反対」に相当するように思われるのですが。

2013-02-09 12:11:32
モジモジ @mojimoji_x

@NATROM ですから、それについては一番最初のツイートに書いたとおりです。かつての喫煙ファシズムみたいな状況なら、こんなことわざわざ考えようとも思いません。

2013-02-09 12:21:01
モジモジ @mojimoji_x

.@NATROM まず第一に、今の放射能安全ファシズムの元では、「完全全面禁煙」を主張するのも、それぞれの人の権利だと思います。第二に、「震災がれきの広域処理」は「分煙・隔離の度合いの高い喫煙所」などにはまったく相当しない、まったく不合理な政策です。

2013-02-09 12:23:38
名取宏(なとろむ) @NATROM

@flurry オスプレイをなくしたほうがいいかどうかは、私の知識の範囲内では判断ができません。

2013-02-09 12:26:22
モジモジ @mojimoji_x

人がいれば必ず周りをなんらかのリスクに巻き込みます。当たり前です。ただし、誰が何のためにどういう手続きでまきこむのかは決定的に重要であり、かつての煙草、現在の放射能、あまりにも汚染者の手前勝手だけで物事が進んでいるという現状に @NATROM さんなどは鈍感すぎるのでしょう。

2013-02-09 12:26:40
名取宏(なとろむ) @NATROM

@mojimoji_x 「分煙・隔離の度合いの高い喫煙所」はモジモジさんにとっては「合理的な政策」でありうるとお考えですか。喫煙の害を許容できない人にとってはそれが「喫煙安全ファシズム」であり、他人に与えるリスクに鈍感過ぎると受け取られるでしょう。

2013-02-09 12:32:37
モジモジ @mojimoji_x

.@NATROM そう受け取られるならその時にその人と話します。こちらが説得されることもあるでしょう。架空の話をしてもしょうがない。/現に吸わされ続けてきたし、いまも吸わされている現実を無視して「害の許容」を語る鈍感さにはあまり付きあいたくはない。

2013-02-09 12:36:44
モジモジ @mojimoji_x

.@NATROM オスプレイの危険の下に住まされる人は、否応なしに判断せざるをえず、判断せずに黙っていれば「是認」と受け取られる。「判断できません」ではなく、とにかく「嫌だ」の意思表示を支えるべきでしょう。でなければそもそも政府の説明責任すら果たされない。 @flurry

2013-02-09 12:43:25
名取宏(なとろむ) @NATROM

@mojimoji_x 「分煙・隔離の度合いの高い喫煙所」の選択肢を検討している時点で、モジモジさん自身も「害の許容」を語っているのだと指摘しているのです。「害の許容」を語っていることに自覚的であったほうがいいと私は考えています。

2013-02-09 12:45:46
モジモジ @mojimoji_x

,@NATROM 害の許容を語るに際して、その手続き、害を受け入れさせられる人の権利と尊厳を守ることが決定的に重要だと言っているのです。上から俯瞰して功利主義的計算するだけだからもめることになるのだと、いいかげんに気付いたらどうですか。

2013-02-09 12:48:51
名取宏(なとろむ) @NATROM

@mojimoji_x 害を受け入れさせられる人の権利と尊厳を守ることは重要ですね。その点については私は反対しておりません。「上から俯瞰して功利主義的計算するだけだ」と上から言うだけでももめることにもお気付きになられたほうがいいと思います。

2013-02-09 12:52:45
モジモジ @mojimoji_x

.@NATROM 反対はしないけど、実際に守ろうとはしない。権利とは、権利と主張されたものではなく、あなたが権利と認めたものに過ぎない。相変わらずですね。/そのような権威主義者たちとは、まず揉めることからしか話は始まりませんのでね。残念ながら。

2013-02-09 12:57:52