一時金給付は止めるべきと言う @Katsuhito000 氏 との対話まとめ

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三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

公共事業は初動に時間かかるしなぁ。一時給付金(減税)ならば、それを見込んでローンで買い物するけれどQT @takabill: クルーグマン先生は公共事業だけだと限界があるから、減税もやれと。

2013-02-14 13:04:12
FX Katsuhito @Katsuhito000

(消費税)増税が見えているから一般家計がでかいローンを組むことをあてにはできない。

2013-02-14 13:12:47
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

でかくなくても、ボーナス一括払いでいいですRT @Katsuhito000: (消費税)増税が見えているから一般家計がでかいローンを組むことをあてにはできない。

2013-02-15 10:43:01
FX Katsuhito @Katsuhito000

@mzw_neo マクロ視点では金利ほぼゼロのボーナス一括払いは需要の先取りでしかないからほとんど景気浮揚効果は無い。ミクロ視点では一時金もらえるからローン組むというのは経済感覚がおかしい。実際に給料が上がるまではローンなんて恐ろしくて組まないのがまともな感覚。

2013-02-15 11:07:32
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

先取り=景気の調整機能として働きますよね?不況の時に先食いできたら。さらに、ミクロにローンっていう表現が不適切かもしれませんが、一時給付金が先に見えていれば、ボーナス一括払いでカードで買い物するのは、おかしな感覚ではないと思いますが @Katsuhito000

2013-02-15 11:34:14
FX Katsuhito @Katsuhito000

@mzw_neo 先食いとは後で需要が落ちるということ。先食い分で跳ね上がる需要に対応するための投資負担を回収する前に需要が無くなってしまうから、企業はむしろ苦しくなり景気の足を引っ張ることになる。こんな景気調整機能は「ないほうがいい」「やってもらっては困る」のだ。

2013-02-15 11:44:17
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

後で落ちるとわかっているので、遅効性の景気対策を打てばよいんじゃないですかね。金利抑制と公的信用保証のセットとか。自然に起きる景気の大きな波を財政や金融で調整するのが政府の仕事だと思いますが @Katsuhito000

2013-02-15 11:56:57
FX Katsuhito @Katsuhito000

@mzw_neo そういうことをやれるなら最初からそれだけやればよい。一時金のようなわざわざ景気の足を引っ張ることをやる必要は無い。

2013-02-15 12:03:31
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

一時的でも目の前に不況で困る人がいれば、手を差し伸べる「保険」が政治であり、政府の仕事ですRT @Katsuhito000:そういうことをやれるなら最初からそれだけやればよい。一時金のようなわざわざ景気の足を引っ張ることをやる必要は無い。

2013-02-15 12:11:34
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

大事なのは、近視眼か俯瞰か長期的視点かではなくて「複眼」なのだと思いますがね。 @yuukim

2013-02-15 12:13:04
FX Katsuhito @Katsuhito000

@mzw_neo 既存の制度で対応すれば十分だといっている。ほんとにダメなら普通に生活保護もらえばいい。一時金のような、目の前の1人を手厚めに助けて、将来、困るはずの無かった100人が困ることになるような手段は採用してはいけない。

2013-02-15 12:23:13
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

経済全体の不況と社会保障を混同するのは、ナンセンスだと思いますね。経済全体が信用収縮や需要不足で困っているところに一時的に手当てをする話で、1人の100の苦しみを100人の1の苦しみに変えるのが政治だと思いますが。 @Katsuhito000

2013-02-15 12:30:24
FX Katsuhito @Katsuhito000

@mzw_neo 何言ってんの?世の中全体の100の苦しみをゼロに近づけるのが政治の仕事だろ。他人に押し付けたって苦しみ100は変わらんのだよ。経済全体が浮揚すれば苦しみ50とか10とかも夢じゃないし、社会保障負担も軽くなるんだから混同も何も「根本的に不可分」。

2013-02-15 12:40:49
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

中長期の視点ではおっしゃっていることは間違っていませんが、時間軸が欠如していますね。今目の前にある傷をどう治すか?傷をふさいだほうが、中長期にも全体が浮揚する場合も多いと思いますが。リーマンショックの時、短期には何もしないほうが良かったですか? @Katsuhito000

2013-02-15 12:54:36
FX Katsuhito @Katsuhito000

@mzw_neo リーマンショックのときに国民に一時金ばら撒くべきだったって言ってんの?そんなことしなくても、今安倍総理がやろうとしている大胆な金融緩和をすれば、一時金以上に効果が出て一時金のような副作用も無く、あなたの目の前で怪我したり死んだりする人自体が激減していましたよ。

2013-02-15 13:11:50
FX Katsuhito @Katsuhito000

@mzw_neo あの時目先のことだけ考えたから今こんな大変なことになってるんでしょ。今目先のごまかしやったら、将来また同じことになると思えないようではダメだよ。

2013-02-15 13:13:27
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

麻生政権でばら撒きしましたね。あれは良くなかったと? もちろん、安倍総理みたいな事もやるべきでした。ただ、安倍政権も、まだ実体経済には聞いてきていませんね。10-12の名目GDP成長率は -1.8%です。 @Katsuhito000

2013-02-15 13:14:16
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

目先の事「だけ」だったからいけなかったんですよ。両方考えないといけなかったんですRT @Katsuhito000:あの時目先のことだけ考えたから今こんな大変なことになってるんでしょ。今目先のごまかしやったら、将来また同じことになると思えないようではダメだよ。

2013-02-15 13:16:19
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

短期(半年まで)には一時給付、中期(半年から3年)には、金融緩和と公的保証、長期(3年以上)には規制緩和。この3波が大事。

2013-02-15 13:19:14
FX Katsuhito @Katsuhito000

@mzw_neo すでに両方考えてある。そのために生活保護制度がある。一時金は中長期の足を引っ張るのでダメ。やらないほうが景気にプラスになり、雇用増加が見込め、生活保護から抜け出せる可能性が増える。一時金ナシで中長期のことをしっかりやるべき。

2013-02-15 13:33:17
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

短期の措置は安倍政権は弱いと思いますね。まあ、そんなに必要な状況でもないかもしれないですが。生活保護は社会保障であって、景気対策には弱いですよ。短期にまとまったお金が動かないと景気には作用し難いとおもいます。 @Katsuhito000

2013-02-15 13:37:52
FX Katsuhito @Katsuhito000

@mzw_neo 私は生活保護が景気対策だなどと言ったことは無い。一時金は景気対策にならないどころか足を引っ張ると言ってる。短期にまとまった資金を動かしたければ金融政策しかないよ。一時金では必要なほどには動かない。こういう政策が効き始めるまでは生活保護使えということ。

2013-02-15 13:54:48
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

麻生政権で一時給付金は2割の経済効果があったといわれています。その前提で、今10兆円需給ギャップがあるとして、その10兆円を埋める為に50兆円(国民一人当たり12万円)を渡したとしても、足を引っ張りますか? @Katsuhito000

2013-02-15 14:01:45
FX Katsuhito @Katsuhito000

@mzw_neo 麻生さんが渡してくれた一時の金目当てで企業が設備投資したから、今の需給ギャップが大きくなったとは考えないの?そのための中長期の経済対策を今やってるということだろうけど、だったら一時金ナシでそれだけやったほうがマシだったでしょ。

2013-02-15 14:18:12
三ツ沢ネオ/国債は借金ではありません。財務省をぶっ壊す! @mzw_neo

供給力を伸ばさないほうが良かったというのは、とても同意できませんね。拡大した供給力にこたえる需要を増やす事を考えるほうがはるかに良いと思います。 @Katsuhito000

2013-02-15 14:48:28