初歩的なひと・ナイーブなひと相手のていねいな会話

田村さんは、やさしいひとだ。
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横川圭希 @keiki22

っま、子供の15ミリ、見てみると良い。

2013-03-16 15:26:07
横川圭希 @keiki22

大人でも20超えると存在が解る。触診で確実に確認出来るレベルが15ミリ。

2013-03-16 15:29:43
横川圭希 @keiki22

そんなレベルの物が今までも隠れてたと言うんだろうか?単純な疑問。

2013-03-16 15:31:33
iPatrioticmom @iPatrioticmom

甲状腺検査の容認すべき少量のリスクって何なんですか?RT @AtsuTam: @iPatrioticmom それは大変ですね。ところで、早川さんは「少数の健康リスクは切り捨てろ」と主張しておられるのですか?

2013-03-16 20:45:32
田村淳彦 @AtsuTam

@iPatrioticmom さんは、なにだと捉えて早川さんと討論なさっていたのですか?

2013-03-16 21:02:15
iPatrioticmom @iPatrioticmom

@AtsuTam 甲状腺癌の発症リスクではないんでしょうか?

2013-03-16 21:10:29
田村淳彦 @AtsuTam

発症というのが、体調の悪化を指すならば、たぶんそうであろうと私も捉えています。一方で「大きなリスク」はなにを指すと捉えて居られますか? > @iPatrioticmom :甲状腺癌の発症リスク

2013-03-16 21:34:21
田村淳彦 @AtsuTam

@iPatrioticmom そここそが、玄妙さんや早川さんが伝えたい部分だと想うのです。5日間日本を離れていましたので議論の流れをまったく追えていないのですが、「重箱の隅をつつく」という表現は、回避すべき大リスクの深刻さとの比較検討がなされなかったゆえではないでしょうか。

2013-03-16 21:43:31
iPatrioticmom @iPatrioticmom

@AtsuTam そうなんですね。結局のところ、よくわからないんですよ^^; いろいろまとめがあるので、がんばってキャッチアップなさって下さい。

2013-03-16 21:46:51
田村淳彦 @AtsuTam

@iPatrioticmom あまり意義を認めないので、キャッチアップする気は正直ありません。相手がなにを伝えたいのかを誤読したまま、憤りをたぎらせておられる論者が多いように想います。早川さんや玄妙さんが、福島での甲状腺検診実施に反対しているかのように捉えている人も居られるようで

2013-03-16 21:53:26
iPatrioticmom @iPatrioticmom

@AtsuTam そうですか。5日間も抜けてたら状況おわかりにならないと思いますけど別に 結構です。

2013-03-16 22:00:08
田村淳彦 @AtsuTam

その間ずっと日本にいらっしゃった @iPatrioticmom さんが、相手の主張をよく解らないまま議論しておられるのに、私に理解できるとは想いませんし (^_-)-☆

2013-03-16 22:04:11
田村淳彦 @AtsuTam

@AtsuTam @iPatrioticmom 私の解釈も書いておきますね。「発症」という小リスクに対する大リスクは「甲状腺摘出」 「現時点での発がんへの不安」という小リスクに対する大リスクは「我が子の甲状腺異常検出と、対処策の真剣な検討」だと理解しています。

2013-03-16 22:11:52
田村淳彦 @AtsuTam

多くの医師は、訴訟リスクを怖れて、「摘出」の方向に話を進めようとするであろう。だから、親自身がよほどよく勉強せねばならない という指摘をしておられると理解しています。> @AtsuTam :「発症」という小リスクに対する大リスクは「甲状腺摘出」 @iPatrioticmom

2013-03-16 22:16:50
iPatrioticmom @iPatrioticmom

私もその可能性はあると思います。ただ現実に500人以上が二次検査を待っておられる状況ですので、検査受けないリスクも含めて、医学、法律両面からの「重箱の隅をつつく」ような議論が必要でしょう @AtsuTam: 多くの医師は、訴訟リスクを怖れて、「摘出」の方向に話を進めようとする

2013-03-16 22:21:59
田村淳彦 @AtsuTam

事故後2年の現時点では結果が良くてもあたりまえ、不安の解消にはなりません。 なのに異常が認められた場合、大きな覚悟が必要> @AtsuTam :「現時点での発がんへの不安」という小リスクに対する大リスクは「我が子の甲状腺異常検出と、対処策の真剣な検討」@iPatrioticmom

2013-03-16 22:22:51
田村淳彦 @AtsuTam

@iPatrioticmom その議論が生じているのなら、そして、多くの親が、「自分で考える」必要に気づき、そのための材料が提供されつつあるなら、玄妙さんと早川さんは目的を見事に達したのだと想います。

2013-03-16 22:27:39
iPatrioticmom @iPatrioticmom

そうですかね...それにしちゃ乱暴なやり方だと思いますけど。有益な議論につながるならいいと思います。 @AtsuTam その議論が生じているのなら、そして、多くの親が、「自分で考える」必要に気づき、そのための材料が提供されつつあるなら、玄妙さんと早川さんは目的を見事に達した

2013-03-16 22:31:26
横川圭希 @keiki22

@iPatrioticmom @AtsuTam 田村さんは5年後に突然降って湧いたように甲状腺に異常が出るとお考えですか?B判定から出る可能性が高いとは思わないのですか?

2013-03-16 22:39:15
横川圭希 @keiki22

@iPatrioticmom @AtsuTam 甲状腺の異常は本当に初期のヨウ素被曝「だけ」が癌化する原因なんでしょうか?その事は「科学的」に証明されているのでしょうか?

2013-03-16 22:40:21
横川圭希 @keiki22

@iPatrioticmom @AtsuTam 今回、事後の被曝を続けた子供とその後の被曝を避けた子供で違いは出ないのでしょうか?それを僕らが知る事は、当事者達の受益にはならないのでしょうか?今解ってる事が全てなのですか?

2013-03-16 22:41:36
横川圭希 @keiki22

@iPatrioticmom @AtsuTam 早川さんの注意喚起は一定の意義もあると思います。でも、「すぐに切る」事を避ける為に、「覚悟して検査する」以外に方法は無いのでしょうか?はなはだ僕らの社会は脆弱だという印象ですね。

2013-03-16 22:42:58
田村淳彦 @AtsuTam

@iPatrioticmom 大規模検診の暴力性や受診のデメリットについて、迂闊にもあまり論議されないまま、こんな段階まで来てしまいましたから、必要な過程だったと想います。親が考えないまま受診し、悩んだ時、責める矛先は、自分や医師ではなく、受診を薦めた人々に誘導されることでしょう

2013-03-16 22:44:50
田村淳彦 @AtsuTam

だから、薦める場合も、あらかじめよーく考え、覚悟しておく必要がある。> @AtsuTam :責める矛先は、自分や医師ではなく、受診を薦めた人々に誘導されることでしょう @iPatrioticmom

2013-03-16 22:46:09