なとろむさんによる甲状腺がん患者数の見積もり（ベイズの定理）

「甲状腺癌の2次検査の細胞診検査において7名が悪性と診断された。この検査の感度は90％（偽陰性率10％）、特異度は90％（偽陽性率10％）である。この7名のうち真に甲状腺癌であるのは何人か？」 http://t.co/gue7om9rB3 ベイズの定理じゃん。あのむつかしいやつ。

2013-03-16 10:51:48

↓　これは大学院生レベルの問題だ。なとろむさん、むちゃくちゃ頭いいからなあ。じゃ、読んでみるか。

2013-03-16 10:54:30

なとろむさん14日エントリから先に読むとよい。http://t.co/A79iUtMacf 「有病割合がきわめて低いと、検査で陽性の結果が出た人の大半が偽陽性である。」まさしくベイズの定理を語ってる。

2013-03-16 11:04:23

Pochipress @pochipress

NATROMさんほどの人でも薄氷を踏む思いで記述しているんだな、すごいよね。

2013-03-16 11:16:38

まあその、感度 90% とか特異度 90% が、 2 桁の有効数字をもって正確なら意味がある議論。例えば特異度 90% が実は 95% だったら数字は全然変わる。「 90% 」と書いてある時点で 2 桁めは誤差を含んでいる可能性が高いことに注意する必要あり。

2013-03-16 11:17:54

95% なら偽陽性は 3-4 人で、真の患者は 6-7 人となる。

2013-03-16 11:17:56

まとめ

甲状腺癌の患者数は？　by　マキノさん 3270 pv 49 6 users 4

なとろむさんは2かけ2表で「病気あり陽性」を2.7としているが、これを3.0とする。感度=特異度=ｙとすると、xy = 3　かつ　x + 76y = 72 だ。これを解くと、y = 0.89、病気あり合計x = 3.37になる。 http://t.co/oZXHgYeyYH

2013-03-16 14:29:26

感度と特異度が89％程度だと、検査で陽性と判定される10人のうち7人が実際には病気なしであることを、もっと多くの人が知る必要がある。

2013-03-16 14:38:41

このカルク　http://t.co/ztc27jLW80 …　で検算しましたが、OKだと思います。　@HayakawaYukio　 http://t.co/iIwjom0JIE

2013-03-16 15:14:52

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studying @kotoetomomioto

がん診療ガイドライン http://t.co/VCAwzDGPa7　「偽陽性、偽陰性割合ともに10%未満」：から推定される今回検査の特異度は98%、感度58%、最大発症数16人 http://t.co/Qw9OcUJCor

2013-03-16 19:36:59

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Haruhiko Okumura @h_okumura

陽性反応的中割合と「100％引く偽陽性率」を取り違えた甲状腺癌数の推計について http://t.co/FNT5nhE2UI こういう確率の基本をぜひ学校で教えてほしい

2013-03-17 09:37:44

ryugo hayano @hayano

ベイズの定理 @h_okumura: 陽性反応的中割合と「100％引く偽陽性率」を取り違えた甲状腺癌数の推計について http://t.co/y9L7NXeBJ2 こういう確率の基本をぜひ学校で教えてほしい

2013-03-17 09:43:20

で、24時間たったけど、これ、あってんだろか。「甲状腺検査の疫学 http://t.co/07LjY0PtbP

2013-03-17 15:26:03

玄妙さん以外だれからも反応がないんだが、つぎのどれ？１大間違いはなはだしくて話にならない、２興味ないし自分には関係ない、３なにを問題にしてるんだかわかんない、４むずかしくて理解できない、５あってるから納得。

2013-03-17 15:28:41

まあ、たしかに、これより数段むずかしい。「セシウムの放出総量 http://t.co/TLRIVBsTOq　これは学部レベルだが、あれは大学院レベルだ。

2013-03-17 15:30:11

@study2007 あ、すみません、ここで「偽陰性」の定義はこれで正しいですか？「本当は陽性なんだけど検査では陰性になる割合」、つまり、1-感度では？

2013-03-17 18:05:59

6.3人が甲状腺がんと診断され、これまでの3人とあわせると9.3人。66人の中に偽陰性で甲状腺がんと診断されていない子どもが10%だと6.6人。これだと感度59％、特異度99％。 http://t.co/oATO48Zvw1

2013-03-17 18:37:31

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感度90％、特異度90％なら、こんな感じで甲状腺がんは3.34人だと思う。 http://t.co/4PlVUbTJGT

2013-03-17 18:49:36

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陽性的中率（PPV）と陰性的中率（NPV）が９割以上と考えるのならば、甲状腺がんは16人で間違っていないと思います。（感度59％、特異度99％） http://t.co/oATO48Zvw1

2013-03-17 19:32:51

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studying @kotoetomomioto

あ、すいません間違ってました。かつ、今の段階では仮定するしかなくて、こういう感じだとこういう感じになりました。「偽陰性、偽陽性10%未満」を満たすにはこういう水準なんですがどうでしょうか？@jun_makino http://t.co/gxP0cMboZy

2013-03-17 19:43:58

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studying @kotoetomomioto

補足）これだと一応「残り７人中８割」も満たします。偽陽性がこんなに低いかな？という気もしますが、元々76人検査して10人くらいしか陽性にならない検査なので（分母が大きくなるわけで）、まあ、そういうものかも知れませんが、、。@jun_makino

2013-03-17 19:46:18