TPPとレッテル貼りについて上念司先生と議論してみた

上念　司 @smith796000

【偽装転向コミンテルン発見装置】「ＴＰＰは交渉参加したら即発効」は完全なデマです。証拠：大平三原則（1974年）→ http://t.co/AllNNuH2XF 何をどう見ても国会承認なしでは発効しません。もし大平三原則を否定する政府見解などあったら情報求む。

すいだ @suidajapan

@smith796000 上念さんの定義ならば、TPP交渉参加反対の私は堂々と偽装転向コミンテルンであると自称いたします。私自身は偽装転向しているつもりも無く、コミンテルンでも無いと自覚していますが。仮に将来国会承認で出来ない事態になれば安倍内閣は終わります。

上念　司 @smith796000

REAL-JAPAN » 「ＴＰＰ交渉参加したら抜けられない」はデマです http://t.co/i9pzTUKIaZ →追記でこの仮説がまちがっていることを証明する証拠をさがすならコレって書いてあるのに下らないネタ振ってくる偽装転向コミンテルンばかり。まともな議論したいです。

すいだ @suidajapan

@smith796000 証明も何も・・・TPP交渉参加離脱→日米関係悪化となるのでは？さらにTPP交渉における政府の対応・交渉結果の内容次第で国会が同意しない場合、議院内閣制ですから安倍内閣は終わってしまいますよ？

上念　司 @smith796000

アメリカとの利害関係ってそれだけですか？ RT @suidajapan: 証明も何も・・・TPP交渉参加離脱→日米関係悪化となるのでは？さらにTPP交渉における政府の対応・交渉結果の内容次第で国会が同意しない場合、議院内閣制ですから安倍内閣は終わってしまいますよ？

すいだ @suidajapan

@smith796000 米国と日本との利害関係で決定的なのは、日本が軍事力を依存している点は上念さんも良くご存知かと。米国議会も共和党を中心にウォール街に汚染されている現実もあるかと。本当にTPP交渉参加で国益が守られたらまさに戦後体制脱却になると思いますが・・・。

すいだ @suidajapan

@smith796000 私が上念さんに訴えたい事は、純粋にTPPの枠組み理念に対し国家主権の護持という観点からTPP交渉参加反対を主張していた人々まで「偽装転向コミンテルン」とレッテル張りしてしまったら、色々な反発から逆に安倍首相を支える力が分断してしまうのかと危惧しています。

上念　司 @smith796000

偽装転向コミンテルン！！ RT @hidetomitanaka: 今日の収穫は、あれだけいたはずの民主党の支持者たちがどこにいったか？というネットでの疑問が解決したこと。左派的＆反TPPの巣の中にほとんどいた。笑。

すいだ @suidajapan

それは本物のコミンテルンでしょう RT @smith796000: 偽装転向コミンテルン！！ RT @hidetomitanaka: 今日の収穫は、あれだけいたはずの民主党の支持者たちがどこにいったか？というネットでの疑問が解決したこと。左派的＆反TPPの巣の中にほとんどいた。

上念　司 @smith796000

TPP反対派に偽装したコミンテルンの工作員みたいなアホを挑発してみましたら、ペラペラ秘密をしゃべってくれて大助かり！

すいだ @suidajapan

TPP反対派でも安倍首相を支持する人と非難する人は違う。それを一括りに偽装転向コミンテルンと言うのは絶対反対。 RT @smith796000: TPP反対派に偽装したコミンテルンの工作員みたいなアホを挑発してみましたら、ペラペラ秘密をしゃべってくれて大助かり！

上念　司 @smith796000

反証可能性の要件を示したのに、反論しないということは認めたということですね。ありがとうございました。　RT @perhan_le_gitan: お断りします。 RT 反証可能性の要件も示してあるので、もう少し建設的なネタで反論され http://t.co/GNm9DREncu

すいだ @suidajapan

@smith796000 @perhan_le_gitan （結論A）について、政府が交渉国に囲まれ且つ国会議決が否決された場合安倍内閣は潰れます。（結論B）について、議会制民主主義・議院内閣制に基づき、国会議決と外交交渉の結果が捻じれた場合、内閣・政権は潰れます。

すいだ @suidajapan

もういい加減偽装転向コミンテルンなんてレッテル張りは辞めよう。もはや工作員認定や在日認定と同じレベルだよ。そんなに日本の国家主権を憂う者を敵に回してどうする？

上念　司 @smith796000

そういえば、さっきの「ＴＰＰは交渉参加で発効」と絡んできた人、実はデフレ派だと自分でバラしてましたね。偽装転向コミンテルンって本当にいるのかも！これはトゥギャらねば！！

すいだ @suidajapan

論点を極論にすり替えてまだレッテル張りするんですか？ RT @smith796000: そういえば、さっきの「ＴＰＰは交渉参加で発効」と絡んできた人、実はデフレ派だと自分でバラしてましたね。偽装転向コミンテルンって本当にいるのかも！これはトゥギャらねば！！

すいだ @suidajapan

これ以上、上念さんに呼びかけてもダメならもういいや。チャンネル桜の議論が変な陰謀論に走らなければ良いんだけど・・・。この先TPP交渉に何らかの結果や情報が出ない限り議論は荒れ続けるよ。

上念　司 @smith796000

「【スクープ！】「ＴＰＰ交渉参加したら抜けられない」というデマを流しているのはデフレ派だった！」をトゥギャりました。 http://t.co/x4Z37Nz6oe

上念　司 @smith796000

憶測言ったんじゃないですか？憶測は自由ですから。 RT @cureojou: 抜けたら婚約破棄みたいなもので関係がずたずたになると言っている人はどうなんですか？

すいだ @suidajapan

@smith796000 @cureojou それって中野剛志氏や藤井聡氏や東谷暁氏や関岡英之氏に対してあまりにも軽い認識じゃないですか？いい加減レッテル張りは辞めてください。最後通告です。これ以上スルーを続けるなら上念氏の安易なレッテル張りの醜態をブログでまとめ拡散します。

上念　司 @smith796000

@suidajapan はぁ？軽い認識とは何ぞや？皆様それぞれ仮説をお持ちでしょうが、事実は承認なしには成立しない条約ですよ。それを広めて何が悪い？法的な手続きに対する認識が甘いのはあなたのほうです。

すいだ @suidajapan

@smith796000 各々の論客の方々は歴史やデータ（プラザ合意や年次改革要求書等）に基づいてTPP交渉参加の危険性を説いています。論客の方々は自分の発言に責任を持って発言しています。それを「憶測で言ったんじゃないですか？」の一言で片づけるとは論客の方々を愚弄しています。

田中秀臣 @hidetomitanaka

僕は以前この問題を「右の左翼」として『不謹慎な経済学』の中で1章書いた。正直いってチャンネル桜等保守系メディアにでて、その代表みたいな人たちがいるな、といまも目星をつけてる。日米分断して中国への傾斜という戦略を韓国叩きで偽装。この手法は（国名こそ違うけど）戦前も似たパターンあり。

田中秀臣 @hidetomitanaka

さっき書いた保守論者の一部の「日米分断して中国への傾斜という戦略を韓国叩きで偽装」という点は、藤原書店の雑誌『環』で宮脇淳子先生とクララが「日中米関係の常識を問いなおす」という対談の中でするどく指摘している。僕の言葉でいう「右の左翼問題」ね。

田中秀臣 @hidetomitanaka

「日米分断して中国への傾斜という戦略を韓国叩きで偽装」の「韓国」を「TPP」や「ウォール街ｗ」なんかでも代替可能。最後はネタだけどｗｗ