坂上秋成さん(ssakagami)を中心としたつぶやき　美少女ゲームの突破口・エロゲ論壇について

highcampus @highcampus

つーか鼎談の一番最初からものすごく自然な感じで坂上さんが「Kanon問題」とか言い始めて笑った。タカヒロさんも普通にそれに答えててさらに笑った。「Kanon問題」って30x30にはちょくちょく出てくるものの、わりと内輪向けの言葉だと思ってたんだけど、そこまで自明性あったの？

highcampus @highcampus

いわゆるブログ論壇的なものについて坂上さんがどう考えてるのか今度聞いてみたい。臨界点はWeb上の論壇的なものとはわりと差別化されていたと思うし、突破口もそれを引き継いで更新するというスタンスに立っているはずだよね

highcampus @highcampus

だけど、「Kanon問題」っていう言葉（概念）はブログ論壇の成果物でしょ。別に僕はその議論に本格参加していたわけではないし、成果物を掠め取ったと言うつもりもない。むしろ何らかの成果があったのであればどんどん引き継いで使っていけばいいと思う。

highcampus @highcampus

"美少女ゲームへの批評言語をリブートさせ"って書いているにも関わらず、その議論の出発点として使ってる言葉が「Kanon問題」というところで、読者としては困惑する。ブログ論壇的を無視するけどその成果物は使う、というのであれば、その端っこの方にいる者として「えー」と言わざるを得ない

highcampus @highcampus

PLANETSの他の箇所を読むに、宇野さんはブログ論壇≒批評ごっこ的なものが嫌いなんだという印象を受けた。前述したことは、そういう方針の下で編集作業がされていることの一つの表れなのかな、という穿った見方であり、誤解であれば申し訳ない

highcampus @highcampus

"いわゆる「Kanon」問題"って書いてあるから、単に短い言葉を見繕ってたら最近HOTだったこれが目に止まった、という好意的解釈で乗り切るか

highcampus @highcampus

つーかオレマジポジショントーク乙って感じですね

すいぇら @suyera

@hym_sk いきなり「kanon問題」と言い出してそれをタカヒロが普通に受けるところはヤバいと思いました

highcampus @highcampus

すいぇらさんが僕と同じこと言ってて笑ったｗ http://bit.ly/cK26gp http://bit.ly/bC6Nc0

すいぇら @suyera

@highcampus どうも。作り手の方にはまあ問題意識はあっておかしくないと思いますが言葉として知ってるというのはちょっと驚きました。タカヒロってそういうことチェックしそうなタイプなのかよく知らないのですが。

highcampus @highcampus

@suyera フォローありがとうございます◎ タカヒロはユーザーの反応には敏感ですけど、さすがに批評系の言葉までは知らないんじゃないかなと思います。

highcampus @highcampus

@suyera なので、1.鼎談開始前に打ち合わせた（参加者にKanon問題について軽く説明した） 2.鼎談の中で坂上がKanon問題について発言し、タカヒロがそれって○○ってことですか、と応答した流れをスムーズな文章にするためにああいう書き方にした のどちらかだと僕は読みました

highcampus @highcampus

マジでタカヒロがKanon問題知ってたら笑う

すいぇら @suyera

@highcampus そうですね。ああいうのは当然編集されまくってるので。その結果としてタカヒロがKanon問題知ってるみたいになってるのはどうなんだw というのはまた別の話ですが

highcampus @highcampus

@suyera ほんとに自然な感じで書かれているから、前提知識なくあれを読んだらけっこう勘違いする人が多そうですよねｗ PLANETS全体に言えることですけど、一体この企画は誰向けなんだろう、という感じがします

highcampus @highcampus

タカヒロファンの僕は得してるわけですが

すいぇら @suyera

なぜ坂上秋成はエロゲ論壇から叩かれるのか問題か…。思想地図友の会会報のコラムは『素晴らしき日々』らしいのでそれを読んで叩く人はいませんか。もちろん叩かなくてもいいのですが

坂上秋成 @ssakagami7776

@suyera @highcampus 　kanon問題に関しては、先方が知っていました。ちょっと驚きましたけど、自然な流れで入ってきた記憶があります。「kanon問題っていうのが」「ああ、あれですね」くらいの流れ。

highcampus @highcampus

@ssakagami なるほど、ありがとうございます◎ それは本当に驚きですね。

すいぇら @suyera

@ssakagami ありがとうございます。「知ってるわけないし編集されたんだろう」というノリで話を進めたのは軽率でした。すみません。

坂上秋成 @ssakagami7776

そしてエロゲ論壇になぜ叩かれるのか、エロゲ論壇をどう思っているのかというカキコがあったので簡単に答えておくと、まああんまりいい印象はないですよね。そして何故自分が叩かれるのかもおおよそは分かる。

坂上秋成 @ssakagami7776

そもそも僕はエロゲ論壇が具体的にどこまでの射程を持つ言葉なのかよくわからないけれど、まあ大体あの辺かなというイメージは持ってます。そしてメッチャエロゲーをやりこんでる人からすれば「坂上は文学とか適当なこといいながら付随物みたいにエロゲーと関わっている」という印象なんだろうなと。

highcampus @highcampus

"付随物みたいにエロゲーと関わっている"印象はないなー

坂上秋成 @ssakagami7776

昔こんな記事を書いてものすごい叩かれた http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/20091209/1260385560 しかし、こういう記事に対して顔真っ赤に叩いてくる人たちは二つの点で間違っていると思う。

坂上秋成 @ssakagami7776

第一にエロゲーを語るハードルを高く設定しすぎ。権威化、神秘化をやりすぎ。雑なトークを展開してなぜ悪いのか。まあ原稿料もらっている文章ならともかく、僕はブログやらツイッターやらのサービスではどれだけ情報を「軽く」扱うかも重要だと思っている。