「仏教における所知障」から感性・直観・アブダクションへ
2010-02-04． @tricken さんのつぶやきに対する @popeetheclown のずれた返信をきっかけに，所知障（仏教用語）の解説が行われていたところ， @ALICE_VISCONTI @nennpa 両氏らを交えて，科学の中における感性・直観についてや，社会科学の世界では当たり前となっているKJ法やアブダクション，さらに生物学における合理性への強迫など，話題は広がりました．
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ならば，考えるのを辞められない僕は，そういう原罪を背負っているんですね．なんか納得． RT @tricken: 「考える」ってのが、体力・気力の減衰ではなく「（究極的には）生きる苦しみ」だっていうなら、ストンと落ちる。
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.@popeetheclown いやいや、「所知障」（via 仏教）を「知恵の実の寓話」（via キリスト教）と混ぜるのはまった！ｗ
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もちろん適当に書いたジョークです（笑） @nennpa さんの言う通り「業」だと適切なのかな？ RT @tricken: .@popeetheclown いやいや、「所知障」（via 仏教）を「知恵の実の寓話」（via キリスト教）と混ぜるのはまった！ｗ
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いやまあ世の中には鈍感力というのがあり、感じない考えないことで平静を貫ける人が存在しているのです。あれはある意味あこがれる。 @nennpa: 原罪つうか業でしょうか。RT @popeetheclown: ならば，考えるのを辞められない @tricken:
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.@popeetheclown 基本的に、業／煩悩／所知／薫習はそれぞれ違う障碍ですね。「中庸を超えた知の働き」がまあ、所知障ですかね。念波さんの言う風に「業」ととらえると、また分類上違うかも。
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解説ありがとう．原罪＝キリスト教，業＝仏教程度の考えしか持っていませんでした．ちなみにさっき「原罪」を使ったのは，僕がEVAのファンだからでありまして… RT @tricken: .@popeetheclown 基本的に、業／煩悩／所知／薫習はそれぞれ違う障碍ですね。…
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.@popeetheclown もちろん業の消尽（滅諦）が仏教の目標として一番大事なのは変わりないですが、大乗のおしえでは「煩悩障」と「所知障」がいわば“障害物”のツートップなんですよ。さらに意識／前意識／無意識の分類に近いモデルで「薫習」というのもあり、これが修業を邪魔する。
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.@tricken 「所知障」の理解で躓きました．しばらくネットの海に潜って調べてみます．中庸を超えた知の働きは，中庸を超えているから悪いのか，止められない苦しみが悪いのか，結果として知ってしまうことが悪いのか…
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その辺は先ほど @ruckatz3 さんが極めて説得的なpostで応えてくれました（笑）http://twitter.com/ruckatz3/status/8593663642 RT @popeetheclown: .@tricken 「所知障」の理解で躓きました．
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ありがとうございます．考えるんじゃない，感じるんだ…！ですね RT @tricken その辺は先ほど @ruckatz3 さんが極めて説得的なpostで応えてくれました（笑）http://bit.ly/cxpuJa RT 「所知障」の理解で躓きました．
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.@popeetheclown そしてそっちの方を考えることが、自動的に阿頼耶識――つまり「薫習」の解消へと繋がっていく、というわけです。（習慣的に染みついた思考は、意識できるものではない、ということですね）。僕は意識でわかる程度の知に囚われてまだまだです。
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実験やる時とかはdont think, feel な感じなんだよなあ。RT @popeetheclown: ありがとうございます．考えるんじゃない，感じるんだ…！ですね RT @tricken その辺は先ほど @ruckatz3 http://bit.ly/cxpuJa
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華厳哲学でいうところの「事事無礙法界」というのが比較的仏教の心地を考えやすい。これを言語実践まで落としていくと、禅の公案やら逸話やらになってゆくと感じます。 http://www.furugosho.com/nomadologie/izutsu1-resume.htm
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.@tricken 僕の場合，常に思考の方向が無意識から意識へ，感性から知識へと向かっている傾向があるので，まだまだですね．
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まあ、科学者なんだからｗ たまにフツっと湧いてくる無意識を見逃さなければｗ @popeetheclown: .@tricken 常に思考の方向が無意識から意識へ，感性から知識へと向かっている傾向がある
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基本的に科学ってこういう方向を徹底することで万人が共有可能な知にしてるような気がする。 @ALICE_VISCONTI @popeetheclown: .@tricken 常に思考の方向が無意識から意識へ，感性から知識へと向かっている傾向がある
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うーん、だから最初に無意識というか感性があるじゃないですか。RT @ALICE_VISCONTI: 基本的に科学ってこういう方向を徹底することで万人が共有可能な知にしてるような気がする。 @ALICE_VISCONTI @popeetheclown: .@tricken
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成果物は体系的な知だけど、実験台で働く知性は実はかなりのとこ感性だし。RT @ALICE_VISCONTI: 基本的に科学ってこういう方向を徹底することで万人が共有可能な知にしてるような気がする。 @ALICE_VISCONTI @popeetheclown @tricken
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そりゃもちろんｗ ただ共有可能な知に練り上げる手順の特殊性が科学的なのかなと。対照実験とか盲検とかを筆頭に。 @nennpa: うーん、だから最初に無意識というか感性があるじゃないですか。 @popeetheclown: .@tricken
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@popeetheclown 例えば武道で基礎の型を何度もやると、そのうち考えなくても体が咄嗟に動くようになりますね。それと同じです。スタートは同じ、途中を全部ぶっとばして、結果へ至る。
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もちろんですよ。特にルーチンな実験をしているときは妄想ふくらむのであるｗ @nennpa: 成果物は体系的な知だけど、実験台で働く知性は実はかなりのとこ感性だし。@popeetheclown @tricken
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普通にパースのアブダクションの話とか、川喜田二郎『発想法』のＷ型問題解決（広義のKJ法）でええんじゃないでしょうか。野外調査／文献調査、そして最後に実証で共有知に買える実験調査。RT @ALICE_VISCONTI @nennpa @popeetheclown:
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@popeetheclown 考えるというのは、この「途中」を順に一つ一つ追っていく作業。でもその過程に、障害や迷路がたくさん設置されていて、右往左往した挙げ句、ゴールに至れないこともある。それを全部飛び越えていくのです。・・・と私は理解しております。
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ここでいう知と感性は，合理性と非合理性に置き換えてもいいなら，自分の中でしっくり来るんですが． RT @nennpa: 成果物は体系的な知だけど、実験台で働く知性は実はかなりのとこ感性だし。 @ALICE_VISCONT @tricken
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フィールドでどの断面を切り取るかは詰まるところリサーチャーの生育歴に依存しますね RT @ALICE_VISCONTI: もちろんですよ。特にルーチンな実験をしているときは妄想ふくらむのであるｗ @nennpa: 成果物は体系的な知 @popeetheclown @tricken
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.@popeetheclown 繰り返しますと、そこで言われる「感性」は、僕の中ではabductionです。仮説演繹法にはそれがなければはじまらない。実験でも、文献でも、野外でも。
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感性的だから非合理かっていうとちょっと違う気がする。RT @popeetheclown: ここでいう知と感性は，合理性と非合理性に置き換えてもいいなら，自分の中でしっくり来るんですが． RT @nennpa: 成果物は体系的な知だけど知性は実はかなり感性だし @tricken
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MECEは何年か前に勉強し，「KJ法」は昨日買ってきたところです．Ustあるなら参加したいですね． RT @tricken: こらー4月にいよいよKJ法＆MECE法USTをするべきかもしれないなあ。
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.@thinkeroid も興味を持つことでしょう RT @tricken: こらー4月にいよいよKJ法＆MECE法USTをするべきかもしれないなあ。
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「At the bench」に出てくる、手だれの実験家は、実験をしているとき「手で思考している」感覚にある、というような話を想定していて…つまりそれはさっきの雀鬼の話から想起したんだけど。@popeetheclown @tricken @ALICE_VISCONTI
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うーむ、 @thinkeroid さんと普段からKJ法の話していたからすっかりTLの自然科学クラスタの方々にとっても『発想法』およびアブダクションの発想は当たり前かと思っていたのだけれど、全然そうでもないということがわかってけっこうショック。
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.@popeetheclown 以前（11月前後）に、KJ法USTしようぜーという話をしておりました。まあ余裕をつくってぜひやりたいですね。
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これは感性自体がある種の教育によって形成されているってことですね。そりゃそうなんだろう @Clunio: フィールドでどの断面を切り取るかは詰まるところリサーチャーの生育歴に依存しますね @nennpa: @popeetheclown @tricken
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目の前で起きている事態を最も敏感に感じ取るときですからね～。 @nennpa: 「At the bench」に出てくる、手だれの実験家は、実験をしているとき「手で思考している」感覚にある、というような話を想定していて @popeetheclown @tricken
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.@tricken アブダクションはもちろん分かるし当たり前なのですが，それが自分の中で考えていた，いわゆる「感性」とは一致していませんでした．結局のところ，感性の定義によると言うことですね．感性＝アブダクションなら，これまでの話も分かります．
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そうそう。そして、まあ生物いじってる間は、何がなんだか分からんことだらけの何かなワケで、対象が。RT @ALICE_VISCONTI: 目の前で起きている事態を最も敏感に感じ取るとき @実験をしているとき「手で思考している」 @popeetheclown @tricken
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.@popeetheclown そうなんです。したがって僕は「感性」という言葉を、この件については一切使っていないはずです。
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当たり前なのか！！（恥 @popeetheclown: .@tricken アブダクションはもちろん分かるし当たり前なのですが，それが自分の中で考えていた，いわゆる「感性」とは一致していませんでした．
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あと、広義の「科学的な実証」については、これが非常にためになる。 @thinkeroid，2010，「学者・技術者・研究者——私の見方」（http://f.hatena.ne.jp/extinx0109y/20100123161840） -
分かる情報を総合して考えぬいて実験しても、神のみぞ知る領域はどうしてもあるもんね。 @nennpa: まあ生物いじってる間は、何がなんだか分からんことだらけの何かなワケで、対象が。RT @ALICE_VISCONTI @popeetheclown @tricken
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また分かる情報ったってね。重み付けが不十分だしRT @ALICE_VISCONTI: 分かる情報を総合して考えぬいて実験しても、神のみぞ知る領域はどうしてもある @生物いじってる間は、何がなんだか分からんことだらけの何か@popeetheclown @tricken
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とはいえこう言えるってのは十分「感性的」であるという気がするのだ。 @popeetheclown: .@tricken 自分の中で考えていた，いわゆる「感性」とは一致していませんでした
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.@tricken 「所知障」の理解で躓き，「感性が大事」というツイートでさらに混乱していたのですが，漸く自分の考えと一致していることを納得できました．僕の場合「感性」と聞くと，芸術作品を生み出す時やそれを評価する時の心理的な働きとして使われる言葉を思い浮かべていました．
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「アブダクション」って言葉を目にすると、論理学の用語より宇宙人連れ去り事件を先に思い浮かべてしまってどうしようもない。
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.@tricken それにしても川喜田二郎氏の発想法はそんなにすごいものだったんですね．以前，@thinkeroid が「川喜田二郎が亡くなった」と話していた時に初めてその存在を知ったのですが，自分の周りには彼や彼の発想法を勧めてくれる人は誰もいませんでした．
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ええ。エイリアンアブダクションってやつｗ ようは誘拐だよねｗ RT @r_hashimoto: 「アブダクション」って言葉を目にすると、論理学の用語より宇宙人連れ去り事件を先に思い浮かべてしまってどうしようもない。
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.@popeetheclown ああ、すみません。確かに引用した麻雀の喩えはミスリードでもありました。「いわゆる“意識”の上の知性」と「“意識”なるものとは別に駆動している（が、制御できない）知性」との区分だと僕は読み替えています。そしてそれが「薫習」における阿頼耶識なんですね。
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@ruckatz3 自転車は一度乗れるようになると，乗り方を考える必要なしに乗れるようになりますよね．でもこれが果たして「感性」なのかは良くわかりません．一方で，論理的な思考で到達できないところへ飛ぶ非合理性の大切さは自分も理解しています．
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最近、『発想法』の帯に上野千鶴子が推薦文を書きましたが、社会科学のフィールドワークでこれを念頭におかずにやるのは相当モグリです。もちろん上野研でも使われているはず。抜粋RT @popeetheclown 川喜田二郎氏の発想法はそんなにすごいものだったんですね．
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@popeetheclownほんとだ！chromebirdを使いこなせてなかったな（笑）感性はベクトル、論理はハシゴと考えるのはいかかでしょうか？？
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.@tricken @popeetheclown 自然科学クラスタに広めてなくてすいません……実際のところ自然科学クラスタで（MECEもですが）KJ法を意識したことのある人の割合は高いわけではありません。むしろ社会科学クラスタに比すれば圧倒的に低いものと思います。
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社会科学クラスタもあやしいですけどねｗ ぜひ今度USTやりましょう！略RT @thinkeroid: 自然科学クラスタに広めてなくてすいません……実際のところ自然科学クラスタで（MECEもですが）KJ法を意識したことのある人の割合は高いわけではありません。
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外形的に分からないので同じものかどうか検証不可能なんですよね。 @nennpa: 「直観」 @tricken: .@popeetheclown 「いわゆる“意識”の上の知性」と「“意識”なるものとは別に駆動している（が、制御できない）知性」
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そうそうwたけしのテレビタックルで学びましたww RT @ALICE_VISCONTI: ええ。エイリアンアブダクションってやつｗ ようは誘拐だよねｗ RT @r_hashimoto: 「アブダクション」って言葉を目にすると、論理学の用語より宇宙人連れ去り事件を先に
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物理屋は言われるんですよ、講義なんかで。直観で解け、的なRT @ALICE_VISCONTI: 分からないので同じものかどうか検証不可能 @nennpa: 「直観」 @tricken: .@popeetheclown “意識”なるものとは別に駆動している（が、制御できない）知性」
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僕はせいぜい、「どんな思考でさえ、論理学の述べた法則を簡単にはみ出ることはない（人間自身がどれだけoutputとして非合理的に思える行為をしても）」というくらいに構えてます。RT @ALICE_VISCONTI: 外形的に分からないので同じものかどうか検証不可能なんですよね。
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ついったー社会科学部長らしい活動をやって寝よう。再掲：「社会科学研究をはじめる際の良書５冊（日本語で手に入るものを中心に）http://d.hatena.ne.jp/interact_env/20090617/1245219094
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そりゃどんなことしたって直感は必要なんだが、その直感は外形的に同じアウトプットが行われて初めて正しい直感だったと評価されるのですよ。 @nennpa: 物理屋は言われる @ALICE_VISCONTI: 検証不可能 @tricken: .@popeetheclown
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.@ALICE_VISCONTI その辺も含めて、川喜田は「実験科学」という最終チェックの段階を無視してはいません。ともあれぜひ『発想法』一読ください。
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@popeetheclown 芸術や科学を取り纏めようとするときMECEは不可能でKJ法にならざるを得ないのではないでしょうか。新しいジャンルがどんどんできているわけだし。
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@popeetheclown って横から口出してすみません。
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直感じゃなくて、「直観」。そのとおりなんだけど、ああ、と分かる感じというか。あくまで作業中の話で、アウトプットにする段階とは別の話RT @ALICE_VISCONTI: 直感は外形的に同じアウトプットが行われて初めて正しい直感 @tricken: @popeetheclown
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社会科学の方々と自然科学の方々と。そこがTLで議論していてもこれだけ知識面含めいろいろすれ違う（勿論理解していくのだとは思うが）のだから。。もう、学際情報学（ってそもそもなんだ？？）の私なんか、どこに身を置いていいのやら、、って。応用系と呼ばれるジャンルなものですから。。。
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@hari_nezumi 自然科学研究は高度に観察技術に依存し、観察技術が可能とするスコープ（視野）は非常に限られているので、その限界を天井として依拠しつつ「トップダウン」に「研究を進める」（＝論文を書く）ことも可能、むしろ大多数はそればっかりやってます。そこに慣れてしまうのか？
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「ああ、とわかった」という主観的な思いが本当に分かったのかそうでないかは、なんらかのアウトプットがないと評価できないじゃないですか。 @nennpa: 直感じゃなくて、「直観」。そのとおりなんだけど、ああ、と分かる感じというか。@tricken: @popeetheclown
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そっか、生物屋は合理性への強迫がある RT @nennpa: 物理屋は言われるんですよ、講義なんかで。直観で解け、的なRT @ALICE_VISCONTI: 分からないので同じものかどうか検証不可能 @nennpa: 「直観」 @tricken: .@popeetheclown
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.@hari_nezumi なにをおっしゃる。僕だって実質、社会学という「大量に文献とサブ学問“だけ”はなにやら貯まってる」と見なされているだけの学問分野の人間ですよ。僕は社会科学を任じてますが、社会学がそれを正当化してるわけじゃないです。ガッツ出してください。
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もちろんもちろん。そうなんだけど。RT @ALICE_VISCONTI: 「ああ、とわかった」という主観的な思いが本当に分かったのかそうでないかは、なんらかのアウトプットがないと評価できないじゃないですか。 @nennpa @tricken: @popeetheclown
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それはあると思う。直観的にはｗ @Clunio: そっか、生物屋は合理性への強迫がある RT @nennpa: 物理屋は言われるんですよ、講義なんかで。直観で解け、的なR @nennpa: @tricken: .@popeetheclown
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@thinkeroid 高度な観察技術か。。。それはそれで、うらやましい世界かもしれない。人の思考や過去の経験と記憶は、観察して取り出せるものではないので、なかなか苦労します（笑）思考発話方というのを使ったこともある（考えていることをダダ漏れでしゃべってもらう方法）。
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むしろその直観の意味するところを、生物学の実験研究に携わって始めて理解したような、そんな体験を持っている。RT @Clunio: そっか、生物屋は合理性への強迫がある @ALICE_VISCONTI: 」 @tricken: .@popeetheclown
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@hari_nezumi いや、高度「な」ではなく、「に」です。非常に身も蓋もないことを言えば「見えることだけを正しく見る」ことさえできれば研究として成立します。「正しく」＝「他の合理的な見方によって完全に排除されない」 e.g. 「決定可能なタンパク質の構造だけを決定していく」
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@hari_nezumi もちろんそこには挑戦があって、その決定可能な範囲を広げることも立派な研究です。ただ決定可能な範囲の中でも立派な研究です。無限に立派な研究があるのではないか？ もちろん、その通りです。
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@popeetheclown 何故口を出してしまったかと言うと、MECEはディレクトリ型整理法でKJはタグ型整理法なわけで、今確実に高度なタグ型ファイル管理ソフトが必要だって前々から言ってたこと繋がってて…ごにょごにょ
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砂時計のカタチは、「論文の書き方と博士号の要件」みたいなエントリでまとめようと思っていたのだが、思うところあって、ポンチ絵をパパパと作って公開してしまった。
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比例かw ねぼけとる。RT @ALICE_VISCONTI: 合理性への強迫は扱う相手のいい加減さに反比例するの法則？ｗｗ @Clunio: 実は分子生物学以上に生態学がその呪縛に拘束されていると思っています RT @nennpa:
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私も朦朧 RT @ALICE_VISCONTI: 比例かw ねぼけとる。RT @ALICE_VISCONTI: 合理性への強迫は扱う相手のいい加減さに反比例するの法則？ｗｗ @Clunio: 実は分子生物学以上に生態学がその呪縛に拘束されていると思っています @nennpa:
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