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> ふっさーる↑
2010/02/07 10:15:51
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_hige
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@nounaimou
坊主になる必要はありません。徳をつむのに世俗から抜け出す必要はないからです。徳というのは憐れみのことです。憐れみこそ重要な人間の徳です。
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fosh_petain
2010/02/07 02:26:17
@fosh_petain
ま た 徳 か もう坊主にでもなれ。
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nounaimou
2010/02/07 02:16:13
@nounaimou
利益を超えた信頼関係こそ、個人間でも国家間でももっとも尊いもののひとつです。
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fosh_petain
2010/02/07 02:15:04
@fosh_petain
そうだろうけど、国家となると考えるべき変数が多いから面倒だ。
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nounaimou
2010/02/07 02:12:40
@nounaimou
個人も国家間も変わらないよ
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fosh_petain
2010/02/07 02:10:05
なんか
@fosh_petain
は国家間の信頼構築がどうたらとか話してきそうな悪寒。
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nounaimou
2010/02/07 02:06:00
@fosh_petain
だからフッサールが言ってるように他者理解が不可能なのは認めてるって。ただ理解してる(されてる)と信じて、勘違いした者勝ちなの!
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nounaimou
2010/02/07 02:01:05
@tamuran
そうですね。タマゴが先か鶏が先かレベルでしょう。
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nounaimou
2010/02/07 01:57:57
@nounaimou
争いによって理解が深まるという一面は否定しない。むしろ私はそれを推奨する立場だ。無意味な合意形成など信頼関係の構築とは言わない。ただし、人を理解することはできない。信頼することはできても理解することはできない。自分すら理解することができないのにいわんや人をや
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fosh_petain
2010/02/07 01:57:54
@nounaimou
個人の自覚が先か、他者と相互の信頼が先か。論じても合意には至れないだろうし、さほど意味がないのかもしれない。たぶんコインの表裏。どっちも必要で重要。
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tamuran
2010/02/07 01:53:34
@nounaimou
いや。事実、本を少しばかり斜め読みするだけの、何も考えてないに等しい人間ですよ。
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tamuran
2010/02/07 01:49:01
@nounaimou
誰かが彼を理解する必要はない。ただ、歩み寄れば良いだけだ。他人は理解できるものではなく、他人を理解できると信じるのは傲慢に過ぎない。
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fosh_petain
2010/02/07 01:47:43
まさか
@tamuran
がこんなに論客だとは思って無かった…失礼な物言いをすれば、いつもニーチェとかの格言をほじくりかえしてきて、人生について愚痴ってるだけかと思ってた…
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nounaimou
2010/02/07 01:47:04
@tamuran
他者の理解がきっかけかもしれないが、やはり決定的に重要なのは本人の自覚ではないだろうか。理解されても自覚がないと、彼はずっと他者を信頼できないだろう。
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tamuran
2010/02/07 01:41:46
@nounaimou
そういう意味では、自己と他者は確かに繋がっていると考える。
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tamuran
2010/02/07 01:39:57
@tamuran
それこそ歩み寄るべき事態なの!彼には自分を理解してくれる人が必要なの。肯定的で合理的なモノに変えようとすればするほど、ハリネズミになって彼はそれを強制と感じて拒絶するの。人は理解から始まるの!合理的行動に期待するとか初めからは無理なの。
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nounaimou
2010/02/07 01:39:50
@nounaimou
親の虐待で「他人なんか信じない!」と言う青年に同じことを言って意味があるだろうか。周囲がうかつに歩み寄って意味があるだろうか。それよりはやはり、周囲は彼の認知を肯定的で合理的なモノに変えるよう努めるべきではないだろうか。
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tamuran
2010/02/07 01:34:23
@tamuran
客観なんてどこにも無いの。あるのはマン to マンの世界なの。自分の認知を変えるというよりも、歩みよりの世界なの。どちらが欠けても破綻するの。そうやってできた世界は、錯覚であったとしても共有されていると言っても過言ではないの。
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nounaimou
2010/02/07 01:30:46
@nounaimou
他者の重要さはもちろん認めるし、信頼が人間において極めて重大な意味を持つことも認める。でも「他者の存在意味」や「信頼」を確信するのは自分しかいない。客観が認識できない以上、世界を変えるには自分の認知を変えるしかない。
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tamuran
2010/02/07 01:24:21
@tamuran
フッサールの正しさは認めるの。でもお互いそれを信じた時に、偉大なる化学反応が起こるの。それが錯覚と言われればその通りだけど、騙された者勝ちなの!
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nounaimou
2010/02/07 01:21:41
@nounaimou
他者と繋がってるという確信も、我の中で作られてる。ほら見ろ。フッサールは正しい。
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tamuran
2010/02/07 01:15:41
@tamuran
違うんだよ!他者と共有できるんだよ!僕の心の建築物の一部は、色々な人と繋がってるの!Tさんとも繋がってるはず!やっぱりヘーゲルは正しかった!
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nounaimou
2010/02/07 01:13:30
@nounaimou
結局、己の存在意義は己自身で担保するしかないんじゃないかと思い始めたT。
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tamuran
2010/02/07 00:56:33
僕はもともと人間というのはそんなに強くないと思ってるけど、自分は強くありたい。けどよく挫折するのでここで愚痴ってる。つまり実行出来てないんだけど、最近それでも良いんじゃないかと思えてきた。人という漢字は支えあって出来てるんだよ!キルケゴールのクソッタレ!
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nounaimou
2010/02/07 00:51:17
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