児童ポルノ問題に絡む差別感情、もつれ合う性的嫌悪。

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黒猫亭 @chronekotei

「自分が不快に感じるものの、存在自体を完全に抹殺したい」と謂う感情は、ある種、文明社会の対極にある。/「嫌だから規制する」なのか──児童ポルノ禁止法改定案、その背後にあるもの (3/3) - ITmedia ニュース http://t.co/nIpFrEVNe3

2013-06-20 15:11:48
黒猫亭 @chronekotei

文明社会と謂うのは、「自分が不快に感じるもの」と共存する知恵なんだよね。

2013-06-20 15:12:47
黒猫亭 @chronekotei

「自分が不快に感じるもの」を社会から排除しようとする人々は、じゃあおまえのような人間を不快に感じる人が多い社会で排除されるのは仕方がないと考えるのか。その是非を隔てるのは、単にそれがマジョリティであるかマイノリティであるかの違いだけなのか、そこをよく考えてみようよ。

2013-06-20 15:18:08
nicoca @nicyoka

@chronekotei そこがよく解ってない人が多いのですよね。保守や擬古趣味者の徒輩が、嫌悪をストレートに法規制へと繋げるのはまだ解るのです。もちろん賛同しませんが。ところが意外や、マイノリティ側からも、保守も裸足で逃げ出す酷い言論が出てくる。これは前にも話しましたね。

2013-06-20 15:28:06
nicoca @nicyoka

@chronekotei 性愛の対象は何か?という方向で考えると、いわゆる「普通の男」の性愛対象は、(1)種:ヒト(2)生物学的性:女(3)年齢:性活動期、となりますし、「女子小児性愛者の男」であれば(1)ヒト(2)女(3)幼児~学童、あたりになりますか。

2013-06-20 15:35:19
黒猫亭 @chronekotei

@m_nicioka 仰るように、性愛の対象なんてのは、階層概念毎に考えていくと結構幅広いものなんですよね。だから、それらの中には現代社会の規範に照らして欲望の実現不可能なセットが出てきます。

2013-06-20 15:39:18
nicoca @nicyoka

@chronekotei 小児性愛者に嫌悪を表明し、面罵も許されると考えるのであれば、同じ伝で、同性愛者へのヘイトスピーチも許さねば筋が通りません。ところが後者は許さないんですよね。あれはいったいどういうことなのか。繰返しますが、保守や擬古趣味者が言うのなら、まだ理解可能です。

2013-06-20 15:41:46
黒猫亭 @chronekotei

@m_nicioka やはり、人は誰でも、それが正当化されるのであれば他者のセクシャリティに対する不快感を差別するものなのでしょう。

2013-06-20 15:42:53
黒猫亭 @chronekotei

@m_nicioka まとめがあるので、ちょっと貼っておきますが(笑)、やはり被差別サイドの中でさらに差別が起こると謂う救いがたい話なんだと思いますね。 http://t.co/zc0dhkRVFY

2013-06-20 15:44:27
nicoca @nicyoka

@chronekotei これを読んだ後、小児性愛キモイと言い放つマイノリティの意見に触れても、やはり何一つ納得できないんですわ。色んな人が色んなことを言ってるように見えても、根っこは一緒で、私たちを差別するなでもペドキモイ死ね、ですw

2013-06-20 15:49:31
黒猫亭 @chronekotei

@m_nicioka そうなんですよ。女性の排泄物を愛好する人間が、でも男性とセックスする男性は気持ち悪いとか、そんな話なんじゃないかと思うんですね。

2013-06-20 15:51:13
nicoca @nicyoka

@chronekotei 性愛対象の別に善悪はないと考えるのですが、この時点ですでに、激しい嫌悪を隠さぬ人々が意外に多い。(行為に及ばぬ)小児性愛者を気持ち悪いと呼ぶことは、ゲイ気持ち悪い、レズビアン気持ち悪いと言うのと、何も差がないと思うのですが。

2013-06-20 15:39:19
黒猫亭 @chronekotei

@m_nicioka いやもう、完全に同意します。LGBTに対して「気持ち悪い」と叫ぶことは差別だと主張する人々が、同じ口で犯罪を犯してもいない小児性愛者を「気持ち悪い」と叫ぶ。端的に言ってそれは欺瞞だろうと謂う話にしかなりません。

2013-06-20 15:41:19
nicoca @nicyoka

@chronekotei ただ、欲求を実行に移した場合、犯罪にならぬ小児性愛は存在しません。そこが違うと言えば違う。これは大量殺人や嗜虐趣味と同じです。

2013-06-20 15:47:02
黒猫亭 @chronekotei

@m_nicioka それも仰る通りです。だから、おそらく現代においては重度の小児性愛者は欲望の実現が原理的に禁じられていることによって、一種の障碍を抱えているわけです。その辺の話は、ここでまとめて語っています。 http://t.co/RuBO0qHt1X

2013-06-20 15:48:57
nicoca @nicyoka

@chronekotei 医学における正常・異常の話ではなく、様々な行為が社会規範との関係で、徳行にも悪徳にもなりえ、合法にも違法にもなると。ただこの議論は事実に関る話であって、同性愛者を許容せぬ社会がイイか悪いかを論じるものではありませんよね?

2013-06-20 16:18:23
月餅 @geppeeee

@m_nicioka @chronekotei 別に性愛に限らず、おぞましい嗜好を持つこと、それを言明すること、嗜好についての表現をすることを社会的にどのように位置づけるかという問題ではありますね。「小児性愛も大量殺人もおぞましくない」と言えばそれは嘘です。

2013-06-20 15:42:33
黒猫亭 @chronekotei

@geppeeee @m_nicioka そして、同性愛者もそう謂う嗜好を持っていない人間からすれば「おぞましい」から差別されたんですよ。

2013-06-20 15:45:57
月餅 @geppeeee

@chronekotei @m_nicioka 「他人の性的嗜好をおぞましい」と感じるのもまた本人にはどうしようもないことではあるんですよね。しかし、その「おぞましい」という感覚を野放図にしていいかどうかはまた別の問題であって。

2013-06-20 15:48:10
黒猫亭 @chronekotei

@geppeeee @m_nicioka さっきニシオカ先生にご紹介した一連のまとめでも言っているんですが、それを極論で言えば「おまえがセックスしていると想像しただけで気持ち悪い」になるんですよね。だから、そこはもう社会が裁く領域ではないわけです。

2013-06-20 15:50:27
月餅 @geppeeee

@chronekotei @m_nicioka 個人的につきあいをやめたり、嫌悪感を抱くというのはありだろうと思います。しかし、嗜好を持つというだけで社会的な制裁を加えるべきかというと、これはだめでしょう。問題はやはり表現に絡むものになりそうです。

2013-06-20 15:52:37
黒猫亭 @chronekotei

@geppeeee @m_nicioka そうそう、多分、他人にとって不快な話題を口にするTPOの問題でもありますし、それを裁こうとする側の問題でもある。

2013-06-20 15:54:01
nicoca @nicyoka

@geppeeee @chronekotei 感じるのは生理であっても、それを表明すること、進んで面罵することは、また別の話じゃないのかと思うがね。表明することは許される。面罵も許される。ただし法的規制は良くない。そんな立場もあり得る。だったらそのロジックは何なの?って話。

2013-06-20 15:53:51
月餅 @geppeeee

@m_nicioka @chronekotei 様々な嗜好・思想に対する面罵すら言論の自由として許されるかということと絡むかな。

2013-06-20 15:57:23
nicoca @nicyoka

@geppeeee @chronekotei 国籍や肌の色、民族だってね、「気持ち悪い」の対象になりうるんだが、小児性愛者をキモイ死ねということと、一体どこが違うのか(=道徳的違い)、納得できる話を聞いたことがないのだよ。

2013-06-20 16:08:00
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