杉並区清水 土壌測定 単位・値の話

杉並区清水(清水森公園)の土壌汚染測定データに関して Bq/kg,Bq/m^2の測定値の換算に絡む話
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れいわ 山本太郎 消費税廃止!住まいは権利! @yamamototaro0

@YukioHayakawa 早川先生、ご指摘の件、@cocoblueskyさんからお知らせ戴きました。 杉並区清水の公園の表土を深さ5cm剥離。検査結果に係数65をかけ、9万2235ベクレル https://t.co/T2PcpXWR1x

2013-06-22 02:01:06
coco @cocobluesky

@yamamototaro0 あは♪ こっちだったですだよ。ありがとございます。太郎さん。ぺこり。@YukioHayakawa

2013-06-22 02:04:34
早川由紀夫 @HayakawaYukio

清水森公園がほんとうに9万Bq/m2なのであれば、私の地図の0.5マイクロ線を杉並区にも置かなければならない。清水森公園とその近傍は柏と同程度の汚染だということになる。

2013-06-22 06:26:07
coco @cocobluesky

太郎さんは、公園や杉並全体がこの数値だとはゆってませんでした。公園からも、9万ベクレルでたから、こゆう汚染が他にもあるかもしれない。危険なところをちゃんとチェックしなければならないとゆってました。@HayakawaYukio 清水森公園がほんとうに9万Bq/m2なのであれば、、

2013-06-22 06:52:40
早川由紀夫 @HayakawaYukio

いいえ。9万ベクレルという測定値はどこにもありません。測定所からの報告は1419Bq/kgです、RT @cocobluesky: 公園の一部の土を測ってみたら、9万ベクレルだった。。。でok (・_・?

2013-06-22 07:04:07
coco @cocobluesky

あ、Bq/㎡に直してゆうことがいけないんかな。でたものの事実は、1419Bq/kgってことだから。(・_・? @HayakawaYukio いいえ。9万ベクレルという測定値はどこにもありません。測定所からの報告は1419Bq/kgです、@cocobluesky 9万ベクレル

2013-06-22 07:08:02
coco @cocobluesky

太郎さんは、5cmの深さで採取したってゆてたから、15cm四方としちゃだめなの(・_・? @AtsuTam Bq/m2は、地表面積1m2あたり何Bqなのかを意味する単位。おなじ1kgの土を採取して、それを5cm四方から採取したのか30cm四方から採取したのかで、値が変わってきます

2013-06-22 07:28:09
早川由紀夫 @HayakawaYukio

江戸川区の24万Bq/kgを無視して、杉並区の7万Bq/kgを都市濃縮の事例としていつも取り上げる意図は何か。過小評価か。こちら側で考えてもこの陳述はつじつまが合わない。この陳述を科学的合理的に説明することは困難である。

2013-06-22 07:27:57
coco @cocobluesky

江戸川の24万Bq/kgのことを知らなかただけ。。で都市濃縮がどゆう動きをするのか、行政がちゃんと調べなきゃいけないってゆってられると思う。φ(*・・)ゞ @HayakawaYukio 江戸川区24万Bq/kgを無視し、杉並区の7万Bq/kgを都市濃縮の事例としていつも取り上げる

2013-06-22 07:37:46
coco @cocobluesky

RT @HayakawaYukio 杉並の公園の土が1419Bq/kg。深さ5センチ採取が事実だとする。路傍の土のような都市濃縮だったとする。その場合は表面1ミリ程度に濃縮しているから測定値を50倍する。7万Bq/kgだ。石川さんは江戸川区で24万Bq/kgを報告している

2013-06-22 07:42:15
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@atsutam @cocobluesky 「5cmの深さで採取」は、事実確認がまだ取れていません。いまは、太郎さんがゆっただけです。(1419Bq/kgという数値から考えて、私はあやしいと思っている。これは、測定場所がピンポイントで開示されれば検証可能。)

2013-06-22 08:14:15
早川由紀夫 @HayakawaYukio

清水森公園全体がそうではなくて、測定した場所だけが9万ベクレルだともし主張するなら、その場所はとても危ないから、すみやかに情報開示して区民に近寄らないようにアナウンスしないといけないよね。

2013-06-22 08:16:17
coco @cocobluesky

cocoもそれは心配したです。@HayakawaYukio 清水森公園全体がそうではなくて、測定した場所だけが9万ベクレルだともし主張するなら、その場所はとても危ないから、すみやかに情報開示して区民に近寄らないようにアナウンスしないといけないよね。@yamamototaro0

2013-06-22 08:31:20
水無月 @minadukiG

【東京都杉並区の清水森公園のセシウム汚染】 http://t.co/txN96Y1m6g 最後「測定した場所だけが9万ベクレルだともし主張するなら…すみやかに情報開示して区民に近寄らないようにアナウンスしないといけない」←?↓ https://t.co/z84SLTJUUp

2013-06-22 08:40:00
座間放射能測定室 @zamasokutei

@yamamototaro0 @cocobluesky たんぽぽ舎さんの測定ですね。鈴木さんは測定一筋のベテランですし、普段から(震災前から)ゲルマとの比較などされている信頼の置ける測定かと思います。汚染が大きい分天然核種の影響も少ない。

2013-06-22 20:21:05
座間放射能測定室 @zamasokutei

@yamamototaro0 @cocobluesky 国際基準がBq/m2とはいえ、通常の採取に専用スクレイパーなど使用しての市民測定は難しい。ものすごい汚染であることはBq/kgからも解りますので、無理に換算してくらべるよりも、その数値のまま捉える方が現状有益かと思います。

2013-06-22 20:24:25
座間放射能測定室 @zamasokutei

@yamamototaro0 @cocobluesky とはいえBq/m2が常に正確な測定であるとは限らず、このような地表に測定器をあてた簡易測定でも表記はBq/m2となります。(同位体研究所に当方が依頼したときの画像) http://t.co/0izjQ21qEC

2013-06-22 20:28:27
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座間放射能測定室 @zamasokutei

@yamamototaro0 @cocobluesky ですので、もちろんなるべく多くの、採取方法もふまえての測定結果を参考にしながら話をすればいいのですが、初期の土壌データも少ないのは確かです。もちろん現在測定しても高い濃度の土壌は東京にも残念ながら多く存在いたしますので…

2013-06-22 20:33:54
座間放射能測定室 @zamasokutei

@yamamototaro0 @cocobluesky 各測定所としてのデータが開示されることが一番わかりやすい、と感じております。もちろん当測定室としてデータは開示しております。@keiki22 さんにも毎月送らせていただいています。横から大変失礼いたしました。

2013-06-22 20:36:15
座間放射能測定室 @zamasokutei

@keiki22 @yamamototaro0 @cocobluesky 最後にひとつ、こと現在の政治には科学的判断よりも社会的判断が必要かと思います。揚げ足を取る方も中にはおられるでしょうが、常に子供目線にてみなさんや子供達の希望となっていただけるよう心よりお祈りしております。

2013-06-22 21:28:23

下矢印は上矢印の意味となります


水無月 @minadukiG

(↓これはホントそう。今必要なのは科学的判断ではなく社会的判断だって認知がもう少し広がってくれないかなぁ) https://t.co/kpkaqWnUiG

2013-06-22 21:34:46
iPatrioticmom @iPatrioticmom

.@skycancer さんの「杉並区清水 土壌測定 単位・値の話」をお気に入りにしました。 ←深さ5cmで 1.49kgあるなら問題ないですよね。 杉並を取り上げるのは、衆院選が東京8区=杉並だったからじゃないの? http://t.co/dtrhFVCz1A

2013-06-23 00:51:16
選挙ウォッチャーちだい @chidaisan

土壌汚染は、地形や水の流れによっても大きく変わるため、同じ市や町でも、数値はまったく異なります。常総生協のマップを見ればわかるように、高いところもあれば低いところもあるのです。他の場所が低くても、どこかの公園の土壌汚染が深刻なことはあり得るし、公園の中でも特別高い所はあり得ます。

2013-06-23 02:11:51
選挙ウォッチャーちだい @chidaisan

杉並区の公園の土がどれくらい汚染されているのかは、測ってみるのが一番正確な方法です。公園がどれくらい汚染されているのかを「早川マップ」で知るのは不可能。清水森公園を知らない人が地図を広げる時に、日本地図は見ないでしょう? 土壌汚染を早川マップに適合させるのは、かなり難しいです。

2013-06-23 02:19:40