甲虫(甲山)氏、後藤氏の議論。

自分用まとめ。
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映画なんか大嫌いa.k.a.花房出雲 @eigakirai

@kabutoyama_taro @kingbiscuitSIU 自分の半径5メートルの範囲内の印象論だけで「近頃の若いもんは」とブツブツ言う民俗学者、更にそれに同調する社会学者(呆) つか甲虫先生の仰る通りとして低偏差値大に勤めてる教員達が互いに愚痴垂れて慰め合ってるだけか。

2013-06-23 14:26:33
映画なんか大嫌いa.k.a.花房出雲 @eigakirai

つかたかが学生=ガキなんか所詮は昔からそんなもんだろ。まあ甲虫先生の仰る通りとして低偏差値大に勤めてそういうバカガキの面倒を見なくちゃいけない立場には同情申し上げますがね(マジで)

2013-06-23 14:31:10
映画なんか大嫌いa.k.a.花房出雲 @eigakirai

「できるコはできるんだができないコが底抜けで斜め上」つかそんなの昔からでしょうよ。(所詮はたかがツイッターの戯言にせよ)ただの「昔は良かった」でも民俗学=フィールドワークって出来るんですね。

2013-06-23 14:33:35
社虫太郎 @kabutoyama_taro

私の「半径5メートル圏」にいる若者たちは、あなたにとっては「いないことにしてもいい」存在かもしれませんが、私はそういうわけにいかないのです。@eigakirai @kingbiscuitSIU

2013-06-23 16:32:20
社虫太郎 @kabutoyama_taro

まああれだ、開発途上国で識字問題に取り組んでる人に向かって「半径5メートル圏の印象論で若者は字が読めないとかケシカラン」とか言っちゃうような人がおるということやな。

2013-06-23 17:04:44
社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kabutoyama_taro 後藤和智氏とかもそうなんだが、若者の劣化は嘘だ論者って、問題の所在そのものを否定しちゃうところがあるから。都合の悪い事実を指摘するのと、彼らを「いないもの」にしちゃうのと、はてさて本当に彼らを「バカにしている」のはどちらなのか。

2013-06-23 17:25:52
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro 【訂正】あなたの発言の「若者」を「生活保護受給者」「女性」「在日」に置き換えてください。見事にバッシングの正当化になりますね。あなたの言っているのはそういうことです。

2013-06-23 19:12:15
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

甲山(いつの間にか名前が甲虫に変わってら)太郎の言説、自分の「若者」イメージを壊されたくないで駄々をこねているあまり、いよいよ論理的・人権的に危ないところを突っ走っている。社会学っぽいことを言う前に、まずそこに気付くべきではないか。

2013-06-23 19:35:34
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

甲虫太郎=甲山太郎って民俗学だったの?だったらそれこそ民俗学のあり方にもとるものじゃないか。>RT

2013-06-23 19:42:17
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kazugoto ああ、甲山=甲虫は社会学者で、民俗学者はkingbiscuitSIUのほうなのか。でもこのような彼らの議論は社会学的にも民俗学的にも失格としか思えないのだけど。

2013-06-23 22:48:31
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

こういう手の言説って一体何を実現したいのか、守りたいのか。結局のところ自分の思い込みだよね。理論であっても統計であっても、そのような思い込みを外していくのが社会科学だっていう認識だったのだけど、少なくとも彼らの間では自分の思い込みを正当化するための道具なんだね。

2013-06-23 22:49:47
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

この発言、今までの甲虫=甲山の言説を鑑みれば「途上国の識字率の低い地域の人間は莫迦にしてよい」にしか見えないのだけど? https://t.co/IYGRY5oG1E

2013-06-23 22:54:48
社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kazugoto よろしいですか、私が述べていることは「現に直面している問題(に関する言明)」であり、対してあなたが一貫してなされていることは「規範的議論」もしくは「象徴政治」です。言い換えれば、私はたんなる「実務家」であり、あなたは「批評家」もしくは「思想家」です。

2013-06-24 00:36:33
社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kazugoto で、現実と折り合いがつくように思想を磨くことは思想家の仕事であって実務家の仕事ではないでしょう。少なくとも、実務家に向かって「思想に合わないから現実認識を改めろ」と迫るのは非常に筋が悪いように思います。

2013-06-24 00:38:50
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro はっきりと申し上げますが、「実務家」であることをいいことに、 1. 自らの言説の正当性・有効性を無視する 2. それに加えて若年層をスティグマ化したり、あるいは科学的・論理的にに間違った物言いを許容してしまう ことは問題視されるべきです。

2013-06-24 00:44:34
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro (承前)「実務家」と「思想家」を分けて、かつ自分が属するとされる「実務家」のほうを優位に置いてしまう行為こそ、それこそ先ほど挙げた女性差別の論理ではありませんか。つまりあなたの言説は、「自分」ばかりが前面に出て社会性を失っている。

2013-06-24 00:45:50
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro それに「実務家」と言っておきながら、他方では若年層全体のあり方について論じてしまうような「思想家」的な側面だってあなたは隠していないように思えます。その点への省察を欠いて自らの言説の正当化に務めるとは、社会科学が聞いて呆れます。

2013-06-24 00:46:52
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

「実務家」の論理が「思想」と完全に独立であるわけないでしょ。完全に独立だったら生活保護バッシングに基づく締め付け政策なんて起こってないんじゃないの。

2013-06-24 00:48:23
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro 「実務家」の論理が「思想」と完全に独立であるわけはないと思います。完全に独立だったら生活保護バッシングに基づく締め付け政策なんて起こってないでしょう。あれを引き起こそうとしたのは果たして「実務家」なのか「思想家」なのか。

2013-06-24 00:49:34
社虫太郎 @kabutoyama_taro

@kazugoto 少なくとも私が直面している問題に関するあなたの言動は、通知表に1を付けられたら「バカにしてんのか!!」と怒鳴り込む生徒本人もしくは保護者と同じだと思いますよ。大変な誤解なのですが、1をつけるのはバカに「する」ためじゃありません。「じゃなくする」ためです。

2013-06-24 00:50:28
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

「実務家」の名の下にどんな暴論狼藉も許されるという認識のもとで広がったのが各種ニセ科学ですよね。あの論理なら体罰も戸塚ヨットスクールも肯定されるよ。

2013-06-24 00:51:42
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro では言い方を変えましょう。あなたの論理では、体罰も戸塚ヨットスクールも肯定される。なぜなら彼らは「実務家」だから。そして私の批判に対する反応も戸塚とかと同様ですね。そしてそれが暴力の正当化及びニセ科学を許容してきたのではありませんか。

2013-06-24 00:53:27
社虫太郎 @kabutoyama_taro

私はアブソリュートリーに一貫して通知表に1や2がつくような若者の話しかしていませんが。3や4や5のつく若者のことなんか知ったことじゃないです。 RT @kazugoto 若年層全体のあり方について論じてしまうような

2013-06-24 00:57:51
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro その点は申し訳ありませんでした。それでも、《私はアブソリュートリーに一貫して通知表に1や2がつくような若者》についても自分の言説が正しいとは限らず、それに対しても検証が必要ですよね。それにそのつもりの言説でも若年層全体の(続く)

2013-06-24 01:00:53
後藤和智@冬コミ-2日目東ヘ12b/文フリ京都申し込み済み🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kabutoyama_taro (承前)スティグマ化につながる可能性も否定できないでしょう。あなたの言説はそのようなことに対する回避(経済社会文化的要因を回帰分析などで数値化するなど)は見られません。それも問題なのでは。

2013-06-24 01:02:00