- jonathanohn
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個人的に袁紹の宦官虐殺計画で気になるのは、そんな機密計画を袁紹が「当然曹操は賛同して協力してくれる」という想定のもとで、曹操を抱きこもうとしたこと。
2013-06-26 00:05:45@sosokan 北方三国志に、その流れが書かれてましたね〜。でも相手は宦官の孫ですよね……気にならなかったのでしょうかね;
2013-06-26 00:22:38@nanao924 そうそう、私も同じ事を思っていたのですが、さっき武帝紀と袁紹伝読み返して、アレッ袁紹は曹操に相談していない?という本末転倒なことに気づいてしまいました(^^;曹操が「宦官虐殺?そんなの失敗するに決まってる」と言ったのは、袁紹への返答ではなくて独り言だったような
2013-06-26 20:02:25@nanao924 書かれ方だったんです。そのあと劉虞の帝擁立については、袁紹は曹操を誘って、曹操はその場は笑ってごまかし後で書簡で断った。ですが、宦官虐殺を曹操に相談したのは、私の思い違いだった??(スミマセン;)おそらく、曹操は宦官虐殺にはまったくノータッチだったみたいです。
2013-06-26 20:07:30@sosokan 教えて頂いてありがとうございます〜。何進と袁紹の会話を盗み聞きしてた曹操が「それは失敗に終わる」と、独り言言っていた展開も三国志にありましたよ(^_^)やはり作品によって違いがあるんですね〜
2013-06-26 21:38:11昨日の呟き(宦官虐殺のことを袁紹が曹操に相談云々)について、さっき武帝紀と袁紹伝読み返して、アレッ袁紹は曹操に相談していない?という本末転倒なことに気づいてしまいました(^^;曹操が「宦官虐殺?そんなの失敗するに決まってる」と言ったのは、袁紹への返答ではなくて独り言だったような
2013-06-26 20:11:37書かれ方だったんです。劉虞の帝擁立については、袁紹は曹操を誘って、曹操はその場は笑ってごまかし後で書簡で断った。ですが、宦官虐殺を曹操に相談したのは、私の思い違いだった?(スミマセン;)おそらく、曹操は宦官虐殺にはまったくノータッチだったみたいです。後漢書ではどうなってるのかな。
2013-06-26 20:13:05宦官虐殺の前後、青年曹操はクーデターとかいろいろ周りからもちかけられるんだけど、「失敗するに決まってる」と冷静な分析でどれにも参加していません。董卓討伐の檄文も書いてませんね。
2013-06-26 20:27:45袁紹は名門の一族のなかでは変わり者の鬼子で、過激な不良グループとばかり付き合い、党錮の禁で迫害された党人たちを救うレジスタンス活動をしたりしてた。名門を鼻にかけることはなく、妾腹だったこともあり、むしろ一族からは煙たがられていたらしい。そういう意味では孤独な人だったかもしれない。
2013-06-26 20:57:15袁紹の外見は美貌(ごつい系ではなく、線の細い中性的な美男子)であり、一族に背を向けた孤独を背負い、ピンチになっても誰にも弱音をはかない孤高の男だった。
2013-06-26 20:59:01@sosokan 息子さんたちには助けてくれる人が居たけど、彼自身には最終的にひとりもいなくなったイメージが
2013-06-26 21:02:06@bat_cat_dat そんな寂しいイメージがありますね。孤高だからこそ、袁紹は己の分身である息子のことを非常に可愛がったような気がします。
2013-06-26 21:04:10袁紹という人には慈悲や親愛の情を示した逸話が皆無なんですよね。珍しいぐらいに薄情な人ですよ RT @sosokan @bat_cat_dat そんな寂しいイメージがありますね。孤高だからこそ、袁紹は己の分身である息子のことを非常に可愛がったような気がします。
2013-06-26 21:06:06情がないのか、情を殺して表さなかったのか、袁紹が信じていたのは己の力のみだった印象です RT @sweets_street: 袁紹という人には慈悲や親愛の情を示した逸話が皆無なんですよね。珍しいぐらいに薄情な人ですよ
2013-06-26 21:10:25@blacktiger23111 @sweets_street そう考えると、深いお話になっていきますね。確かに、親の子への愛というのは多かれ少なかれ自己愛の延長なのかもしれません。袁紹は内面を見せない人なので想像するだけなんですが…
2013-06-26 21:17:43年長の子を後継に立てるように言った沮授に対し、「息子に一州を任せて才能を試してみたいのだ」という態度を取った人ですからね。子供に対しても実力主義なんでしょうね RT @sosokan 情がないのか、情を殺して表さなかったのか、袁紹が信じていたのは己の力のみだった印象です
2013-06-26 21:18:15@sweets_street 曹操が後継者を曹植と曹丕で(うじうじと)迷ったのとは、似て非なるものですね。袁紹は試してみたいって言ってるのだから、別に迷ってるわけじゃない。
2013-06-26 21:21:40州を任せた息子たちの優劣がはっきりする前に袁紹が病死してしまっただけのことなんだと思います RT @sosokan 曹操が後継者を曹植と曹丕で(うじうじと)迷ったのとは、似て非なるものですね。袁紹は試してみたいって言ってるのだから、別に迷ってるわけじゃない。
2013-06-26 21:22:56@sweets_street そういえば、今気づいたんですが、袁紹って一度も冗談を言ってないですね。冗談めかしたり、ふざけたりした記述がぜんぜんないです。
2013-06-26 23:01:06袁紹が感情を見せるのって怒る時とタンカを切る時だけだから怖いですよね RT @sosokan そういえば、今気づいたんですが、袁紹って一度も冗談を言ってないですね。冗談めかしたり、ふざけたりした記述がぜんぜんないです。
2013-06-26 23:02:56曹操さまは、曹操「ねえねえ、後継者は植と丕どっちにしよう。わしは曹植のほうがいいかなって気がしないでもないんだけど、どう?」臣下「世継は長子を立てるべき」曹操「そっか。そうだよね」→「ねえねえ、後継者は…」「長子に!」 このやりとりをほぼ全ての側近にしたうじうじっぷりが可愛いの。
2013-06-26 21:32:28@LUV_RYU7 「ここだけの話」と側近みんなに相談する曹操さま、本気でうじうじ迷ってますね。迷うことにも真剣だ!(笑)
2013-06-26 21:46:43