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  • T_akagi
    俺が前々から知りたくて知りたくてしかたないのは、いわゆる「正社員」が、一体どういう労働をして、なにがゆえに高い給料を得て、家族を養うような生活が出来ているのか。今に至るまで不思議で仕方ない。マギー司郎の縦じまのハンカチが横縞に変わるマジックの数倍不思議
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    T_akagi 2010/09/25 23:13:57
  • kantomi
    @T_akagi そう決まっているからです。貴族が、「何が故に貴族か」と言っても仕方がない。それを変えるには解雇規制を緩和、廃止するしかない。ただ、貴族になる道は極めて細いが、一定のルールで万人に開放されている。道の細さを訴えることは間違っている。
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    kantomi 2010/09/26 20:50:17
  • T_akagi
    正社員への道は「一定のルール」ではない。実際、就職氷河期が「団塊ジュニア」という人口の多い層と「不況」という状況が重なって産まれたことは明白。 RT @kantomi: 貴族になる道は極めて細いが、一定のルールで万人に開放されている。道の細さを訴えることは間違っている。
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    T_akagi 2010/09/26 20:52:50
  • T_akagi
    .@kantomi 一定のルールであるならば「ある年代は簡単に就職できて、ある年代は厳しい」という状況が起こりえるはずがない。そしてそもそも正社員と貴族を並べて考えること自体が、傲慢この上ない。
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    T_akagi 2010/09/26 20:55:44
  • kantomi
    @T_akagi 一定のルールです。日本ほど平等なルールの国はない。ただ、道が細いか、広いか、時代的なタイミングがあるだけの話。それを言っても仕方がない。一定のルールで上位に居ればそれなりの所に行ける。
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    kantomi 2010/09/26 20:57:00
  • kantomi
    @T_akagi 過去のルールで労働貴族の地位を確立した人間は居る。その労働貴族を糾弾できるのは同業他社の経営者にならねばならない。そういう思いで私は会社を立ち上げたけれど、一定のルールに負けて労働貴族を糾弾しても勝てるわけはない。彼らは、一定のルールを勝ち残ったのですから。
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    kantomi 2010/09/26 20:58:57
  • T_akagi
    .@kantomi その「一定のルール」とやらは、政府が国民に対して「こうすれば成功を約束しますよ？」ってものなの？
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    T_akagi 2010/09/26 21:02:08
  • kantomi
    @T_akagi 道が細いのと、世代間の不平等は、解雇規制の厳しさによって起こっている。企業が簡単に馘にできるようになれば若い人に仕事は回ります。企業に寄生しないと生きれない労働貴族を一時守るためのセーフティーネットは必要ですが……。
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    kantomi 2010/09/26 21:03:21
  • kantomi
    @T_akagi 一定のルールで全員の職が保証されていた時代と、仕事がなくなって保証されなくなった時代があるだけの話。それは、制度の問題ではなく、単純な景気変動の歯の話。
    返信する RTする ふぁぼる
    kantomi 2010/09/26 21:05:16
  • T_akagi
    .@kantomi いやいや。正社員たちは「一定のルール」によって勝ち残った貴族なんだから、あなたの言う通りだったら、「一定のルール」によってしか、彼らをクビにはできないはずでしょ。そのルールとやらが「整理解雇の四要件」のはずだけど。
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    T_akagi 2010/09/26 21:05:18
  • T_akagi
    .@kantomi 一定のルールを達しても職が保障されないのであれば、それはそのルールが破綻しているのでは？
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    T_akagi 2010/09/26 21:06:05
  • kantomi
    @T_akagi 少なくとも日本では、小学校から大学まで、上位数十％に入っていれば、生まれた土地も、肌の色も、宗教も、関係なくそれなりの地位に就けます。上位数十％が時代の経済状況によって、例えば90～10％と変わっているだけの話。
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    kantomi 2010/09/26 21:09:38
  • T_akagi
    .@kantomi なぜ、解雇要件を緩和しなければならないかといえば、雇用もまた市場主義の中で柔軟に扱われざるを得ず、ルールと現状の離反が大きくなってしまったために、ルールを現状に合わせましょうということ。
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    T_akagi 2010/09/26 21:10:09
  • kantomi
    @T_akagi 解雇できないことが問題であって、日本の選別は世界的に極めて平等です。（合理的とはいわないけどね）解雇できないのは、労働者が労働貴族になるべく、あらゆる労働争議の結果、勝ち取った権利ですが、それを聖域にするから、若い人が報われない。
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    kantomi 2010/09/26 21:12:17
  • T_akagi
    .@kantomi すみません。大学院が就職浪人の逃げ場所になっていたり、東大卒のニートなどがいるような現状を、まずは認識してから、＠していただけると助かります。前提条件を無視した思い込みを元に話をされても、返事のしようがありません。
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    T_akagi 2010/09/26 21:12:22
  • T_akagi
    えっ？あなたは労働貴族は一定のルールの元に権利を勝ち取ったんだから「聖域にしろ」とおっしゃってるのではないのですか？ RT @kantom 解雇できないのは、労働者が労働貴族になるべく、あらゆる労働争議の結果、勝ち取った権利ですが、それを聖域にするから、若い人が報われない。
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    T_akagi 2010/09/26 21:14:45
  • kantomi
    @T_akagi 会社の採用基準は微妙に変わっている。東大卒だろうが、それだけの人は職にありつけないレギュレーションに変わってきていて、それに対応できなかった人があふれているだけの話。レギュレーションの変化について行けなかった人を救うためには高齢者の正社員を切るしかない。
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    kantomi 2010/09/26 21:15:46
  • T_akagi
    .@kantomi あなたのおっしゃっていることは、「労働貴族として成功している人は、一定のルールを勝ち残った人だ」という、「成功」という場所から逆算して「ルール」を想定しているだけですよ。多くの人に明示された前提でないものを「ルール」とは呼びません。
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    T_akagi 2010/09/26 21:18:45
  • kantomi
    @T_akagi 私は全員がフリーになるのが理想と思っていますが、会社は社員教育にコストを掛けますから、掛けたコストが回収できるようにするべきとも思っています。つまり、弊社のような小さな会社では、簡単にノウハウを持って辞められるリスクのために正社員にインセンティブを付けます。
    返信する RTする ふぁぼる
    kantomi 2010/09/26 21:19:14
  • T_akagi
    .@kantomi ビジネス書などで「成功のためのルール」みたいなものがありますが、それは一部の成功者の人達にのみ適用される共通点であって、ルールと称されるべき事柄ではありません。
    返信する RTする ふぁぼる
    T_akagi 2010/09/26 21:19:59
  • kantomi
    @T_akagi 労働者の権利が強すぎて、インセンティブが経営者とフィフティフィフティになっていない。経営者が強いのではなく、労働者の方が遙かに権利強い。だから、経営者は正社員をできるだけ雇わないようにするのは当たり前の話。
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    kantomi 2010/09/26 21:21:44
  • kantomi
    @T_akagi でも、中小企業ではノウハウを蓄積したいので、正社員を雇いたいという傾向は強いけれど、経営状況も良くないし優秀な人も来ないからね。
    返信する RTする ふぁぼる
    kantomi 2010/09/26 21:23:04
  • T_akagi
    .@kantomi そもそもなぜ、あなたは「一定のルール」ということにこだわるのでしょうか？　それにこだわらず、「労働もまた市場であり、決して公平な場ではない」でいいじゃないですか。どうして公平なルールがあるということにしたいのですか？
    返信する RTする ふぁぼる
    T_akagi 2010/09/26 21:23:56
  • T_akagi
    .@kantomi 別に、私は企業が正社員を育てた分のコストを回収しようとすることも否定しないし、労働者をクビにしやすくすることも否定していませんよ。後者についてはそれこそ「流動化するべきだ」と言っているわけで。
    返信する RTする ふぁぼる
    T_akagi 2010/09/26 21:27:18
  • kantomi
    @T_akagi まあ、女性にモテるか？ってのは、一定のルールはあるのですが、すべてが明文化されてないし、時代によって変わります。就職も、一定のルールはあるけど、時代とともに微妙に変わっていきます。ただ、就職において日本ほど平等な国は他にはないでしょう。
    返信する RTする ふぁぼる
    kantomi 2010/09/26 21:28:28
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コメント

  • boreford
    「受験は誰にでも公平に開かれている」これ幻想ですね。そして受験の中立性という幻想は、受験勉強で社会で役に立つことを教えていないからこそ成立していた。
    返信 boreford 2010/09/27 09:55:15 0
  • boreford
    頑張ればなんとかなるから頑張れと個人を励ますミクロな話と社会構造の分析と対策を考えるマクロな話は概して直列にならない。「日本の学歴社会であり、ダメだ（キリッ」と言う親ほど、自らの子どもには「日本は学歴社会だから、いい学校にはいりなさい」と言うものである。
    返信 boreford 2010/09/27 10:45:01 0
  • ynakata
    今のルールがダメなことと、そのダメなルールの中でそれでも最適解(らしきもの)を求めることは互いに独立してますよね、と。 でま、(求職者からすると)解すら見つけられないノールール環境なのに妙な規約だけ残りまくってる日本の新卒採用状況はゲームとして破綻してんじゃねえかなあ。
    返信 ynakata 2010/09/30 17:04:12 0

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