上念先生と偽装転向コミンテルンについて議論してみた(笑)
-
SeriousTom1
- 13404
- 20
- 1
- 40
-
- いいね！40
この質問が今回の主題ですw
SeriousTom
@SeriousTom1
@smith796000 TPP反対派を偽装転向コミンテルンと揶揄される場合には、上念氏が掲げた例のどちらに該当するとお考えですか？
2013-09-07 12:39:04
SeriousTom
@SeriousTom1
@smith796000 TPP反対に対案があるかとは 人権委員会設置法案反対に対案があるか？ 消費税増税反対に対案があるか？ 外国人参政権反対に対案があるか？ などの類の言説です。 つまり悪い政策を止めろと主張しているだけであり、対案を出す必要はないかと存じます。
2013-09-07 13:14:11
SeriousTom
@SeriousTom1
@smith796000 消費税増税に反対される場合には、消費税増税のデメリットを説く場合が殆どだと見受けられます。 であれば、TPPに反対にする場合においても、現行の日本が先進国でも最低レベルの関税率で自由貿易を行っている現状がマシな事を、あえて明言する必要はないかと。
2013-09-07 13:28:20国内のTPP反対論者で、自由貿易そのものを否定している方は俺の記憶にはないw
SeriousTom
@SeriousTom1
@smith796000 TPP反対論者で自由貿易を否定されている方って居らっしゃるのですか？ それは不毛なレッテル貼りであり、TPP発行後のデメリットを反対論者は問題にしている筈です。 消費税増税反対者は、全員が小さな政府を目指している、と言わんばかりの暴論に感じます。
2013-09-07 13:34:14
SeriousTom
@SeriousTom1
@smith796000 そんなに問題を複雑にする事はなく、あえて言えば、アンチグローバリズムの観点が必要でしょうね 即ち、歴史の流れです ブレトン・ウッズ体制からワシントン・コンセンサス体制への流れ、そこからグローバル化が一挙に進み、世界中の労働者が蹂躙されている流れなど
2013-09-07 13:38:34
SeriousTom
@SeriousTom1
@smith796000 それは失礼しました。 では、後学の為にTPP反対論者で自由貿易そのものに反対している著名な方のお名前を教えて頂けないでしょうか？
2013-09-07 13:43:10この辺り、本当なのだろうか？
一部にそんな人が居るからと言ってTPP反対派は「基本的」に自由貿易反対と言い切って良いものか？
SeriousTom
@SeriousTom1
@smith796000 それこそが事実誤認なのでは？ アンチグローバリズムが自由貿易そのものを否定するわけではなく、行き過ぎた自由貿易を否定するものと理解しております。 中野剛志、西田昌司、柴山啓太らも、程々の自由貿易をやり、保護する部分は保護する事を主張しています。
2013-09-07 13:45:32
SeriousTom
@SeriousTom1
@smith796000 それは悪魔の証明により不可能なんですよ。 それよりも、上念氏が主張したTPP反対派で自由貿易そのものに反対している著名な方を教えてください。
2013-09-07 13:51:32
SeriousTom
@SeriousTom1
このリンク先安全かな？ 名前を挙げてくれればいいのにw “@smith796000: @serioustom1 普通にこの議論をやっていればそれが誰かは分かると思いますが、ご存じないようなので典型的な人々をお教えしましょう。→ http://t.co/7pNnFFPuvO”
2013-09-07 13:53:07
SeriousTom
@SeriousTom1
@smith796000 ご教授有難うございます。 日本でのTPP反対議論において、日本人の有識者を明示せず、何故海外のサイトを示されるのかの理由がさっぱり理解出来ませんが、少なくとも現段階で日本人には居ないという事を、私と上念氏とで共有出来たと思います。
2013-09-07 13:56:51この上念氏の真の自由貿易や管理貿易の定義が分からんので、A or B どちらかを答える事は出来ない(笑)
SeriousTom
@SeriousTom1
@smith796000 すみません、上念氏の定義やら何やらを私が正しく理解していない可能性があるので、 その中でAやらBやら言われても議論が成立しないのですよ（笑） 少し落ち着かれたら、如何でしょうか。
2013-09-07 14:04:40なんとなく思う事はTPP反対派を「偽装転向コミンテルン」と呼ぶ場合には、そこには「TPPかつ自由貿易全て否定する者」と上念氏は定義しているつもりなのだろうか？
上記の俺の理解が正しければ、少なくとも日本人の有識者では上記立場の方を上念氏は明言出来なかったわけであり、かつ俺の周りにも自由貿易を完全に否定している方は見受けられない。
そうだとすると、日本国内においてTPP反対派を「偽装転向コミンテルン」と呼ぶことは不当であると上念氏のお墨付きを貰った事になる。
というわけで、当面の間は「偽装転向コミンテルン」とは海外の「自由貿易反対派」に向かって使って頂きたいと思う次第(笑)
SeriousTom
@SeriousTom1
@smith796000 前半の指摘は、その様な表現であれば了解です。真の自由貿易や管理貿易が如何なるものかの説明なしにA or Bを答える事は出来ませんので。 後半の指摘は事実誤認かと。私は国内にそんな主張をする方は見受けられないと主張し、その証拠を求めたまでです。
2013-09-07 16:31:08と思っていたら、上念氏から指摘が来ました(笑)
まぁ、確かに俺が上念氏に要らない突込みをした感が無きにしもあらずだが、これで国内のTPP反対論者は「偽装転向コミンテルン」とは定義出来ない事を、総本山からお墨付きを頂いたわけだ(笑)
SeriousTom
@SeriousTom1
@smith796000 会話を見直しているのですが、確かに上念さんの主張の如く、TPP反対論者でも自由貿易に反対していなければ、それは「偽装転向コミンテルン」とは定義出来ない、と言う事を理解いたしました。 お手数をおかけしました事をお詫び申し上げます。
2013-09-07 16:50:25という終わり方で良いだろう(笑)
要はTPP反対派に「コミンテルン」という不毛なレッテル貼りを抑制させたら良いのである(笑)
そして、今回の論点の一つであった海外のTPP反対派には自由貿易を否定する方々も多い、との上念氏の言説に対して、むしろリーマンショックの反省から自由貿易主義の権威ですら、TPP/FTA/EPA等の近年の自由貿易協定に反対している参考ツイートを紹介
SeriousTom
@SeriousTom1
上念と偽装転向コミンテルンについて話した時に、彼の主張に、TPP反対派のアンチグローバリストは基本的に自由貿易にも反対しているとあった しかし、中野剛志の「反・自由貿易論」の1章を確認すると、従来自由貿易を信望してきた、経済学者達でさえもグローバル化に懸念を表明している、とある
2013-09-18 22:56:54