ロボット/アンドロイドのエロスについて - Togetter
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カルチャー
> ロボット/アンドロイドのエロスについて
2010/02/14 19:05:21
カルチャー
エロス
言葉
sf
文化
萌え
+
ロボット/アンドロイドのエロスについて
ロボット/アンドロイドという言葉の持つエロスについての雑談。
by
crow_neco_yah
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ガイノイドという単語は要らんSF臭がして萌えないという人が多そう。
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catfist
2010/02/14 18:02:11
微SF者としてはロボッ娘という表現はかなり萌えにくいのだが。ロボットっていうと工作機械的なイメージ。
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catfist
2010/02/14 18:03:09
@catfist
むしろ機械自体に存在するエロシズムがロボっ娘萌えの要素なのではないでしょうか?
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crow_neco_yah
2010/02/14 18:05:44
@catfist
古くは手塚治虫のアトムから漫画表現におけるロボットはエロチズムを内包していました。(これは手塚治虫本人も認めていたことです。)
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crow_neco_yah
2010/02/14 18:08:38
@crow_neco_yah
ぼくはそれはヒトガタだと思うんですよ。ロボットという語にはヒトガタのイメージがなくて……。機械のエロティシズムという意味では、ロボッ娘というより、AI少女のほうが好きかなあ。
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catfist
2010/02/14 18:08:28
@catfist
私は人形のエロチズム⊂ロボットのエロチズムだと思うのです。ロボットのエロチズムは単なる人工物としての人間に対する従属性のみならず、原義である「労働」に由来するピエロ的哀愁のエロチズムがあると思うのです。
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crow_neco_yah
2010/02/14 18:12:45
@crow_neco_yah
それって、かつてはアンドロイドという語が普及していなかったためで、現代であればアトムはアンドロイドと呼ばれるんではないでしょうか。C3POがエロいと言われたらそれはそういうもんかと納得せざるをえませんけどもw
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catfist
2010/02/14 18:12:19
@catfist
アンドロイドという語になると、人との対等性が強調されるため、ロボットのエロチズムは損なわれると思うのですよ。
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crow_neco_yah
2010/02/14 18:15:28
@catfist
たとえば、少し話はそれますが、「Dr.スランプ」はロボットの少女という、本来であれば人間に対して従属的であるべき存在がちゃめちゃに状況を引っかき回すことで面白味があるのであって、これがアンドロイドと言われると面白味が半減すると思うのです。
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crow_neco_yah
2010/02/14 18:18:18
あっ、C3POとR2D2を間違えてた! ありえねー!
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catfist
2010/02/14 18:30:39
【訂正】ところでお前ら、R2-D2の人格がおにゃのこだったら、と考えてハァハァしたことはあるよな? 健気! 妹属性! 炊飯ジャー!
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catfist
2010/02/14 18:31:46
@catfist
C3POにはエロスを感じにくいと思いますが、たとえばブリキのロボットのおもちゃに感じるエロス、というものがあるわけで、アンドロイドだとそのようなエロスの深みがそぎ落とされると思うのです。
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crow_neco_yah
2010/02/14 18:24:42
@crow_neco_yah
えっと、それは少々特殊なご趣味ではないかと……。ペーソスは感じますよ。セブンブリッジのステラなんか超エロいと思いますけど、やっぱ見た目が人形じゃないとぼくはちょっと。
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catfist
2010/02/14 18:29:23
@catfist
そうですね、エロスと言うとちょっとズレがありますますね。ペーソスの邦画より的確だと思います。
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crow_neco_yah
2010/02/14 18:34:28
@crow_neco_yah
ロボットが必ず人型とは限りませんよね。ぼくが言ってるのはすごく単純な話で、ロボットという語から人間に近い肉体や精神を連想できないってことなんです。
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catfist
2010/02/14 18:17:38
@crow_neco_yah
そこはヒトガタにはヒトガタのエロスがありまして、ヒトを目指して作られているが決してヒトそのものにはならない、っていうところです。ただ、従属性のエロスというのはわかります。
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catfist
2010/02/14 18:20:04
@catfist
ロボットという語が産業用ロボットなど非ヒト型のものをも連想させてしまう、という点は確かに認められると思います。しかし、それを含めたロボットという語のイマジネーションの広がりがエロスを醸し出していると思うのです。
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crow_neco_yah
2010/02/14 18:21:19
@crow_neco_yah
それは単に意味合いが違うということで。絡繰茶々丸をロボットと言われてもやっぱり魅力は損なわれますからね。
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catfist
2010/02/14 18:20:59
@catfist
彼女の場合は魔法によるオートマタ的な性質がありますからね。
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crow_neco_yah
2010/02/14 18:22:53
@crow_neco_yah
前提としてぼく個人の話ではありますが、まず枠組みとしての人間的な肉体または精神、ていうのがないと異性としての魅力を感じなくて。そこから先で従属性とかアーティファクトとか三原則とか出てくる感じで。
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catfist
2010/02/14 18:27:16
@catfist
ロボっ娘が人間ではない自分のアイデンティティに悩む、という構造はしばしば見られますが、そこはやはり「人間との差異」が萌えの中心になってくると思うのです。その点で、ロボットという語が人間とはかけ離れた工業用機械をも連想させることで、その際を際立たせると思うのです。
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crow_neco_yah
2010/02/14 18:33:01
@crow_neco_yah
ぼくは逆に、その差異が少なければ少ないほど、超えられない壁の存在を意識せざるを得ない、という感覚です。ぼくはスレンダーな女性が好きなんですが、それにも近いです。
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catfist
2010/02/14 18:35:09
なまじっかグラマーな女性より、中性的な容姿のほうが、確かに存在する性差が際立ってむしろエロいという感覚がある。肉がついてなくてもどうしたって骨の形が違うからね。
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catfist
2010/02/14 18:37:00
@catfist
そうなるとこれはもう主観の問題になってしまいますね。ただ、いずれにせよロボっ娘/アンドロイドのエロスは人間との差異がどれだけ意識に上ってくるかによるところが大きいと感じますね。
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crow_neco_yah
2010/02/14 18:39:41
@crow_neco_yah
そうですね。どこが人間と同じで、どこが違うのかというのが重要かと。主観の違いで同意は得られなそうですが、個人的に人権を持つガイノイドは好物ですw
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catfist
2010/02/14 18:43:18
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コメント
@catfist
今回の雑談を簡単にまとめてみましたので、ブログ等で言及の際にお役立て頂けましたら幸いです。
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crow_neco_yah
2010/02/14 19:07:28
0
一部の順番を微修正。
返信
crow_neco_yah
2010/02/14 19:28:28
0
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黒猫屋倫彦(CrowNecoYah MitchHico)は一介の腐れ書痴。理系専門職(双極性障害ニテ休職中)の27歳。男(お)っぱい評論家。好きなものは男の娘(の乳首)、女装、801、植芝理一、京極夏彦、椎名林檎、東京事変、PE'Z、エヴァ、キノの旅、澁澤龍彦、グノーシス、新自由主義、掘骨砕三、エロ漫画など。
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