「偶然性のからむゲームの方が実力差がハッキリ出る」の一つの解釈
羽生善治は昔から名言が多すぎて、いまさら彼が気の利いたことを言っても聞き流すほどになっていたけど、彼が麻雀の達人と話して、「偶然性のからむゲームの方が実力差がハッキリ出る」と述べたのは久々に衝撃を受けた。
2013-11-12 18:00:57@yuudai092 なんかの雑誌の対談だったかと思います。私が読んだのは、羽生がその対談の経験を振り返っての発言で、、、えーと、あれ?今年の何かのアエラだったような。すんません。
2013-11-12 20:19:15「偶然」をチャンスと捉えると分かりやすいか. “@pascal_api: 羽生善治は昔から名言が多すぎて、いまさら彼が気の利いたことを言っても聞き流すほどになっていたけど、彼が麻雀の達人と話して、「偶然性のからむゲームの方が実力差がハッキリ出る」と述べたのは久々に衝撃を受けた。”
2013-11-13 07:19:34@hashimotostring 「偶然性のからむゲームの方が実力差がハッキリ出る」「「偶然」をチャンスと捉えると分かりやすいか」。たぶん、状況を正確に判断し、局面の重要な要素を抜き出し、そのうえで、未来に生じる可能性の確率が最も高い事象を計算して割り出せる、ということかと。
2013-11-13 11:52:49この「偶然性」は確率的事象ではなく「よくわからないなにか」のようだ(直前に「周りの人がミスをすることで、場が荒れると思います~」とある。また、別の場所で「あみだくじには確率的に捉えられるから偶然性がない」と述べている)。
2013-12-05 00:08:52@di_eight_ether あみだくじについて言うならば、あれはそもそもゲームなのかが怪しい(手順を開始した以後に事象に関与する要素はない)ということは考慮しないといけないと思うけど。
2013-12-05 00:27:26@ynakata あみだくじはゲームの話とは無関係な、「あみだくじのような偶然性の低いものは結果を予想しようと思うけど、ビルの屋上から落とした紙の着地地点のような偶然性の高いものは予想しようとすらしない」というところで出てました。
2013-12-05 00:46:09具体的には相手のミスだろうか。 将棋の場合相手が1人しかいないが5グリだと4人いるわけで単純計算4倍、2人間のインタラクションで考えると10倍ミスが発生することになり、読み筋が外れる回数が10倍の頻度でやってくることになる。
2013-12-05 00:12:08麻雀で偶然性というと確率に目が行きがちだが多分インタラクションとかそういうこと言ってる気がするんだよな。もっと深淵見つめてるかもしれないけど。
2013-12-05 00:15:11@di_eight_ether リスクと不確実性という用語で整理される事象ですが、羽生さんがそれを事前知識なしで区別しているならさすがだなあと思います。勉強しているのかもしれませんが。
2013-12-05 00:25:05@moharimo 誰がそういう予想外の手を取ってくるのかについて、どのパターンを考えに入れ、どのパターンを切るかということですか?
2013-12-05 00:57:04@di_eight_ether 確率的要素のあるゲームで、確率的事象に応じて行動を変化させた方がよくなる機会の発生頻度・その機会に気付けるか・気付いたときに(確率をも考慮して)正しく判断できるか、とか軽くてもそういうとこまで考えてそう。
2013-12-05 00:19:27流れというか潮目というか、そういうものが互いの動きでしか発生しないゲームと、そうでないものが絡んでくるゲームとでは、後者の方が「技量の有無が意味を持つ選択」の機会が多いという可能性、とかそんな話のように思うのだけれども。
2013-12-05 00:23:22@ynakata 総選択回数は変わらなくとも、「そうでないものが絡んでくる」ことによって状況の変化が促進されて自動的に選択される回数が減る、ということですか?
2013-12-05 00:28:36@di_eight_ether そうですね。しかも、考慮しなければならない可能性空間が「そうでないもの」の存在の大きさによって飛躍的に増大しうるということも加わってくると思います。
2013-12-05 00:34:07偶然性による選択ー結果の不明瞭化の効果より偶然性による(意味のある)選択頻度と空間の広がりの効果の方が大きいということか、なるほど。
2013-12-05 00:39:05@di_eight_ether 不明瞭化の効果がポアソン分布に従うとしたら試行回数を重ねることで影響を小さくできる。従わないとしたら「完全ランダムからのずれの度合いをどれだけ正確に認識できているか」は実力の側に属する。
2013-12-05 01:08:01