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まとめられたつぶやき

  • キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #f_o_s
    enodon
    2010-02-16 20:06:04
  • 現場の教員の立場から言わせてもらうと「ものづくりの基礎能力」という曖昧な言葉で逃げている様に見える。そこまでいうなら明確な基準を出して「ここまでやったら必ず採用します」と言ってほしい。 @enodon: http://bit.ly/cLIjTY 企業側の期待に不足 #f_o_s
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 20:17:33
  • @Yh_Taguchi 勿論、その場合、「今年は景気が悪いので採用を手控えます」などというのは許されない.教育は製品開発じゃないんだから「売れなかったらそれでいいです」じゃすまされない。大学の教育に注文つけるならそこまでの覚悟が欲しい。現実には無理だろうけどね #f_o_s
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 20:20:19
  • 「許される」,「注文をつける」,「覚悟」という表現が引っかかる.単にミスマッチしているだけなんじゃ RT @Yh_Taguchi 「今年は景気が悪いので採用を手控えます」などというのは許されない.大学の教育に注文つけるならそこまでの覚悟が欲しい
    niam
    2010-02-16 20:30:31
  • 大学院教育で目指すものと、企業が求めるものにギャップがある。 QT @enodon: キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #f_o_s
    MasaYan24
    2010-02-16 20:30:58
  • http://ow.ly/17Msz あげあしとりっぽいけどここ(福井高専注記目標、PDF,注意!)の5ページにも「ものづくりの基礎能力」って言葉があるみたい。高専の方がメーカーのニーズにあった教育してるのかな。 #f_o_s
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 20:32:05
  • 本質的な問題は大学にも学生にも企業にもなく,新卒採用制度や正社員の解雇規制,といった「制度」にあるのでは.
    niam
    2010-02-16 20:32:11
  • とにかく,組織や人を批判する議論は,単に水掛け論になって終わってしまうので非建設的.
    niam
    2010-02-16 20:33:12
  • Yh_Taguchi: http://ow.ly/17Msz あげあしとりっぽいけどここ(福井高専注記目標、PDF,注意!)の5ページにも「ものづくりの基礎能力」って言葉があるみたい。高専の方がメーカーのニーズにあった教育してるのかな。 #f_o_s
    fukuitter
    2010-02-16 20:34:37
  • @niam まあ、そうなんだけど、学生を教育している方からすると「おまえらのやり方が悪いから採用できない」って言っているみたいにきこえるので。そこまでいうんなら責任も取って欲しいというのは贅沢でしょうか。言いっぱなしは無責任じゃありませんか? そんなことないですか?
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 20:36:20
  • 学生がこれ読んだら、多分、「ああ大学院で勉強しても(キャノンみたいな)有名企業には入れないな」ってやる気をなくしかねないとおもうんだよねえ。あるいは、就職できなかったら、「大学院の教育がわるい」って思うとか。みんなじゃないけど、そういう影響は無視できない気が。
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 20:38:20
  • 政治とか官僚とかの問題もここに集約される気がする.どうしたら,みんな幸せになれるかっていう制度設計を考えないと.経済学のメカニズムデザインは違う気もする. RT @niam: 本質的な問題は大学にも学生にも企業にもなく,新卒採用制度や正社員の解雇規制,といった「制度」にあるのでは
    daaaaaai
    2010-02-16 20:38:26
  • そう思うと「ああそうですか」とは思えないんですよね。考えすぎですか?
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 20:38:48
  • 確かにそうかもしれませんね。RT @Yh_Taguchi: 学生がこれ読んだら、多分、「ああ大学院で勉強しても(キャノンみたいな)有名企業には入れないな」ってやる気をなくしかねないとおもうんだよねえ。http://bit.ly/cLIjTY #f_o_s
    enodon
    2010-02-16 20:41:12
  • 学生さんはどう思うんだろうね。感想を聞いてみたいよ。RT @enodon: 確かにそうかもしれませんね RT やる気をなくしかねないとおもうんだよねえ。http://bit.ly/cLIjTY #f_o_s
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 20:43:44
  • 経験上、既存の組織の欠点を論い、”どのようにそれらを改革するか?”という方向に展開させた場合に限って、議論は非建設的なものに変質した気がします。周囲の現状を的確に認識し、”その状況下で我々はどう行動するべきか?”を模索する議論は大いに効果的でした。 RT @niam とにかく組織
    themisutake
    2010-02-16 20:47:10
  • 実際そうなってきているのだから,隠さない方がいいのでは.大学院進学って有名企業に入るためにするものなんですかね. RT @Yh_Taguchi 学生がこれ読んだら、多分、「ああ大学院で勉強しても(キャノンみたいな)有名企業には入れないな」ってやる気をなくしかねない @endon
    niam
    2010-02-16 20:49:48
  • @niam それは学生によるのでは。でも、キャノンの書き方はそういう書き方じゃ無いですか? 「本当は採用したいけどやり方が悪いから採用できない。あらためろ」ってよめる。ひがみですかね?
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 20:51:40
  • 企業が求める博士像が書かれている。求められているものが非常に高いよ。 QT @enodon: キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #f_o_s
    MasaYan24
    2010-02-16 20:51:48
  • 「大学院教育と有名企業が求める人材がミスマッチを起こしている⇒大学院で勉強しても有名企業に入れない学生が増える」なので,大学院の生き残り策としては,有名企業に入ることが目的でない学生を集めるか,有名企業が求めるカリキュラムを提供するかに,なるのでは.
    niam
    2010-02-16 20:53:10
  • 博士に求められているものが非常に高い+企業に必要な知識が求められているQT @enodon: キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #f_o_s
    MasaYan24
    2010-02-16 20:54:39
  • 提出先が文部科学省の大学院部会だからなおさらそう思えるのかもしれない。
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 20:54:52
  • 端的に言って,多くの学生が求めているものは,「卒業後に安定した生活が出来ること(ニート,フリーターにならないこと)」であって,「有名企業に入ること」ではないと思う.大学院に入ることによって,有名企業に入れなくとも,卒業後に安定した生活が出来る道筋を示せば大学院に人はくる.
    niam
    2010-02-16 20:56:07
  • 院ではこれを勉強した、次は企業でこれをがんばろう!っていうことはできないみたい。 QT @enodon: キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #
    MasaYan24
    2010-02-16 20:56:07
  • 博士を取るかどうかは「取り返しのつかない選択」と現状なっている。 QT @enodon: キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #f_o_s
    MasaYan24
    2010-02-16 20:58:18
  • 果たしてそうでしょうか.学部生のときに入れたであろう企業と大学院修了後に入れる企業を比較して,悪くなりそうなら来ないのではないでしょうか. QT @niam 大学院に入ることによって,有名企業に入れなくとも,卒業後に安定した生活が出来る道筋を示せば大学院に人はくる.
    ts_pawn
    2010-02-16 20:59:38
  • まあ,そんな仮定自体がおかしいと言われればそれまでだけど.
    ts_pawn
    2010-02-16 21:00:02
  • 院ではこれを極めた、次は企業でこれについて活躍する。ただ分野が離れているので学部/修士待遇、なんてことが可能になればいいというのが自分の一つの意見。 QT @enodon: 新卒採用活動及び大学院教育に関する見解 http://bit.ly/cLIjTY #f_o_s
    MasaYan24
    2010-02-16 21:01:32
  • キャノンの文章の読み方が @Yh_Taguchi さんとの間で一致していないように思います.僕は,この文章はむしろ悲鳴に聞こえますけどね.「企業にも研究ポストなんてもうないよ!だから,研究志向の学生を量産するのはやめてくれ!単なる技術職でも満足出来る人材を排出してくれよ!」という
    niam
    2010-02-16 21:01:42
  • 間違えた.学部生のときに入れたであろう企業と大学院修了後に入れる企業を比較して,大差ないのであれば来ないのではないでしょうか. QT @niam 大学院に入ることによって,有名企業に入れなくとも,卒業後に安定した生活が出来る道筋を示せば大学院に人はくる.
    ts_pawn
    2010-02-16 21:03:17
  • どこかで3浪して卒業した修士よりも、ストレートに博士を取った人の方が就職しにくいという不思議。 QT @enodon: キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY #f_o_s
    MasaYan24
    2010-02-16 21:04:05
  • それを「大学院」に言うのは筋違いだと思いますよ。大学院教育に対する期待、という題なんだから、そうだとしたら、なおさらよくないと僕は思います。RT @niam: 単なる技術職でも満足出来る人材を排出してくれよ!」という
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 21:04:15
  • 正直高専の授業の方が難しかったし実際タメになった.大学に編入して授業等のレベルの低さに驚いた. RT @Yh_Taguchi ... 高専の方がメーカーのニーズにあった教育してるのかな。 #f_o_s
    heigazen
    2010-02-16 21:05:12
  • キヤノンの新卒採用に関する文章を読んで,そんなスーパーマンはいないだろって思うのは僕だけだろうか.ORで良いんだろうけど・・・.http://bit.ly/aUdiVX
    ts_pawn
    2010-02-16 21:05:42
  • 社会人大学院でもそうなのだろうか RT @ts_pawn 間違えた.学部生のときに入れたであろう企業と大学院修了後に入れる企業を比較して,大差ないのであれば来ないのでは QT @niam 大学院に入ることによって,有名企業に入れなくとも,卒業後に安定した生活が出来る道筋を示せば
    K_Tachibana
    2010-02-16 21:06:26
  • 高専の2年ぐらいでやったことを大学3年でまたやらされるのには,正直がっかりした.
    heigazen
    2010-02-16 21:06:55
  • 他社への移籍を念頭に来る人はそうでしょうね.ウチにはそういう人少ないけですけど. @K_Tachibana 社会人大学院でもそうなのだろうか RT @ts_pawn 学部生のときに入れたであろう企業と大学院修了後に入れる企業を比較して,大差ないのであれば来ないのでは @niam
    ts_pawn
    2010-02-16 21:07:35
  • ホントに優秀な連中は大学院なんかへ進学しません(笑) RT @K_Tachibana: 社会人大学院でもそうなのだろうか RT @ts_pawn 間違えた.学部生のときに入れたであろう企業と大学院修了後に入れる企業を比較して,大差ないのであれば来ないのでは QT @niam
    HironaoAshida
    2010-02-16 21:07:53
  • キヤノンって,どれだけすごい人材が採用できているのだろう... http://bit.ly/cLIjTY
    K_Tachibana
    2010-02-16 21:08:36
  • そういう気はしますよね。実務能力は高専の方が高そうです。だから尚更、大学(院)(卒業生)に実務能力を求めるのは違う気がするんですよ。RT @heigazen: 正直高専の授業の方が難しかったし実際タメになった.大学に編入して授業等のレベルの低さに驚いた. #f_o_s
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 21:08:45
  • @Yh_Taguchi 僕も,大学院教育というのは本来研究者を育成するための教育であるべきで,「単なる技術職」を育成するのは職業教育なので大学院以外で担うべきだとは思います.
    niam
    2010-02-16 21:09:28
  • @Yh_Taguchi けれども,その2つがこれまで一緒くたになって大学院に任されてきたので….研究者を育成可能な一部の大学院と,そうでない大学院に分かれて行くしかないんじゃないでしょうか.
    niam
    2010-02-16 21:10:22
  • それは流石に言い過ぎではw QT @HironaoAshida ホントに優秀な連中は大学院なんかへ進学しません(笑)
    ts_pawn
    2010-02-16 21:10:29
  • 言える(笑) RT @HironaoAshida ホントに優秀な連中は大学院なんかへ進学しません(笑) RT @K_Tachibana: 社会人大学院でもそうなのだろうか RT @ts_pawn 間違えた.学部生のときに入れたであろう企業と大学院修了... QT @niam
    K_Tachibana
    2010-02-16 21:10:36
  • 「だったらおたくには就職させないよ」と言えるくらいの大学があってもいいと思うのですが。@niam この文章はむしろ悲鳴に聞こえますけどね.「企業にも研究ポストなんてもうないよ!だから,研究志向の学生を量産するのはやめてくれ!単なる技術職でも満足出来る人材を排出してくれよ!」という
    miwa_chan
    2010-02-16 21:11:46
  • そうでない大学院、は大学院じゃないよ。止めた方がいいと思う、大学院。 まあ、これからはそうなるのかもしれないけどね。 RT @niam: そうでない大学院に分かれて行くしかないんじゃないでしょうか.
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 21:12:28
  • 結局、結論は同じ。同意します。ちゃんちゃん。RT @niam: 僕も,...「単なる技術職」を育成するのは職業教育なので大学院以外で担うべきだとは思います.
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 21:13:25
  • というか、大学院というのはすでに社会。しかも非常にドメスティックな社会。学部の方がはるかに自由に勉強できる。RT @ts_pawn: それは流石に言い過ぎではw QT @HironaoAshida ホントに優秀な連中は大学院なんかへ進学しません(笑)
    HironaoAshida
    2010-02-16 21:13:30
  • かなり前から会社の上司とは酒飲み話では話してましたね RT @niam @Yh_Taguchi けれども,その2つがこれまで一緒くたになって大学院に任されてきたので….研究者を育成可能な一部の大学院と,そうでない大学院に分かれて行くしかないんじゃないでしょうか.
    K_Tachibana
    2010-02-16 21:13:32
  • 別に優秀じゃなくても進学できる。 @HironaoAshida ホントに優秀な連中は大学院なんかへ進学しません(笑) RT @K_Tachibana: 社会人大学院でもそうなのだろうか RT @ts_pawn 大学院修了後に入れる企業を比較して,大差ない QT @niam
    wasedaNEC
    2010-02-16 21:13:35
  • 「優秀な連中=政治的/経済的に成功できるように最善の方法を尽くせる連中」と,定義するならば同意です RT @K_Tachibana RT @HironaoAshida ホントに優秀な連中は大学院なんかへ進学しません(笑)  RT @ts_pawn
    niam
    2010-02-16 21:13:37
  • 専門教育に偏向している分,教養教育は欠けています QT @heigazen: 正直高専の授業の方が難しかったし実際タメになった.大学に編入して授業等のレベルの低さに驚いた. RT @Yh_Taguchi ... 高専の方がメーカーのニーズにあった教育してるのかな。 #f_o_s
    tatsuva
    2010-02-16 21:14:57
  • 専門教育に偏向している分,教養教育は欠けています QT @heigazen: 正直高専の授業の方が難しかったし実際タメになった.大学に編入して授業等のレベルの低さに驚いた. RT @Yh_Taguchi ... 高専の方がメーカーのニーズにあった教育してるのかな。 #f_o_s
    tatsuva
    2010-02-16 21:14:57
  • ドメスティックというのは仰る通りですね. QT @HironaoAshida というか、大学院というのはすでに社会。しかも非常にドメスティックな社会。学部の方がはるかに自由に勉強できる
    ts_pawn
    2010-02-16 21:15:36
  • その通り。アメリカのMBAよりはましかもしれないけど。RT @wasedaNEC: 別に優秀じゃなくても進学できる。 @HironaoAshida ホントに優秀な連中は大学院なんかへ進学しません(笑) RT @K_Tachibana: 社会人 @ts_pawn QT @niam
    HironaoAshida
    2010-02-16 21:16:00
  • その通り。アメリカのMBAよりはましかもしれないけど。RT @wasedaNEC: 別に優秀じゃなくても進学できる。 @HironaoAshida ホントに優秀な連中は大学院なんかへ進学しません(笑) RT @K_Tachibana: 社会人 @ts_pawn QT @niam
    HironaoAshida
    2010-02-16 21:16:00
  • 研究者を作る(育てる)のが大学(院)で、技術者を作る(育てる)のが高専じゃないの?とずーっと思ってる。高専の事実は良く知らないのですけどね。
    flatfish51
    2010-02-16 21:16:17
  • @niam そういえば,役所は優秀な人を院にいかせますな..外務省とか経産とかいろいろ.本当に優秀な人は,「大学院に行かされる」のかもしれません.
    ar1
    2010-02-16 21:16:23
  • だから、そこは住み分けでいいんじゃないかと。どっちもいいところはある。キャノンが言っていたことはなんかそこがごちゃまぜな気がしました。それは大学院に求めることなのか、と。RT @tatsuva: 専門教育に偏向している分,教養教育は欠けています #f_o_s
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 21:16:27
  • だから、そこは住み分けでいいんじゃないかと。どっちもいいところはある。キャノンが言っていたことはなんかそこがごちゃまぜな気がしました。それは大学院に求めることなのか、と。RT @tatsuva: 専門教育に偏向している分,教養教育は欠けています #f_o_s
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 21:16:27
  • そう。テレビ局と変わらない。RT @ts_pawn: ドメスティックというのは仰る通りですね. QT @HironaoAshida というか、大学院というのはすでに社会。しかも非常にドメスティックな社会。学部の方がはるかに自由に勉強できる
    HironaoAshida
    2010-02-16 21:16:29
  • 科目履修の方から「自由に勉強したいから大学院に入らず科目履修している」と言われたことありますRT @HironaoAshida というか、大学院というのはすでに社会。しかも非常にドメスティックな社会。学部の方がはるかに自由に勉強できる@ts_pawn @HironaoAshida
    K_Tachibana
    2010-02-16 21:16:33
  • あはは!「おまえ博士なの?ニートなの?」 RT @HironaoAshida というか、大学院というのはすでに社会。しかも非常にド メスティックな社会。学部の方がはるかに自由に勉強できる。
    supermab
    2010-02-16 21:17:07
  • こういっとけば、きっと高専出身の方が訂正してくれる
    flatfish51
    2010-02-16 21:17:19
  • そんなものです。RT @K_Tachibana: 科目履修の方から「自由に勉強したいから大学院に入らず科目履修している」と言われたことありますRT @HironaoAshida というか、大学院というのはすでに社会。しかも非常にドメスティックな社会。学部の方が…@ts_pawn
    HironaoAshida
    2010-02-16 21:17:30
  • そういう気がします。僕も高専は中身しらないけど。RT @flatfish51: 研究者を作る(育てる)のが大学(院)で、技術者を作る(育てる)のが高専じゃないの?とずーっと思ってる。高専の事実は良く知らないのですけどね。
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 21:17:45
  • 大学院に進学したから自分が優秀だと勘違いしてしまったわたくし。周りは優秀でした。みんな今そこそこ稼いでると思う。けどホントに優秀な人ってどんな人なんだろう。少なくとも今のところ年収3000万以上の同級生は同ゼミにはいないように思う。
    wasedaNEC
    2010-02-16 21:18:08
  • 昔はそうでした RT @flatfish51: 研究者を作る(育てる)のが大学(院)で、技術者を作る(育てる)のが高専じゃないの?とずーっと思ってる。高専の事実は良く知らないのですけどね。
    shoG3
    2010-02-16 21:18:10
  • @wasedaNEC 最近は、大学院卒が敬遠される傾向にあります。
    twtshokasan
    2010-02-16 21:18:36
  • 博士かニートかの違いは指導教授に嫌われるか好かれるかの違い程度。RT @supermab: あはは!「おまえ博士なのかニートなの?」 RT @HironaoAshida というか、大学院というのはすでに社会。しかも非常にド メスティックな社会。学部の方がはるかに自由に勉強…
    HironaoAshida
    2010-02-16 21:19:03
  • 実践的エンジニアの育成が高専の設立目的ですので正しいと思います QT @Yh_Taguchi: そういう気がします。僕も高専は中身しらないけど。RT @flatfish51: 研究者を作る(育てる)のが大学(院)で、技術者を作る(育てる)のが高専じゃないの?
    tatsuva
    2010-02-16 21:19:22
  • 今は違う?RT @shoG3: 昔はそうでした RT @flatfish51: 研究者を作る(育てる)のが大学(院)で、技術者を作る(育てる)のが高専じゃないの?とずーっと思ってる。高専の事実は良く知らないのですけどね。
    flatfish51
    2010-02-16 21:19:34
  • 一回高専の進学説明会みたいなところで、「任天堂とか行ってゲーム作る人になれますか?」という質問があった時、高専の先生の答は「そういうところは最近は大学院修了でないと採ってくれませんよ」でした。ちょっと意外でしたが。 @Yh_Taguchi
    irobutsu
    2010-02-16 21:20:16
  • 学歴ロンダリングで経歴に箔を付けると言って、地方国立の学部出た後、東大院生になった友人が何人か居ます。 RT @HironaoAshida: その通り。アメリカのMBAよりはましかもしれないけど。RT @wasedaNEC: 別に優秀じゃなくても進学できる。 @HironaoAs
    abei1984
    2010-02-16 21:20:17
  • そう思ってた理由は高専は学校名からして特化してるところが多いから
    flatfish51
    2010-02-16 21:20:40
  • 社会に出てからも・・・ RT @HironaoAshida 博士かニートかの違いは指導教授に嫌われるか好かれるかの違い程度。RT @supermab: あはは!「おまえ博士なのかニートなの?」
    supermab
    2010-02-16 21:21:01
  • 航空技術高専とかさ(鳥人間コンテスト今年復活らしいね!
    flatfish51
    2010-02-16 21:21:01
  • 高専卒:技術オタク,大学院卒:科学オタク,高専+大学院卒:科学技術オタク というように素直に過激に育って欲しい.いわゆるリア充に異性ファクタは希薄になるけれども.
    tatsuva
    2010-02-16 21:21:29
  • @flatfish51 今は高専→就職よりも、高専→大学3年に編入、のルートを選ぶ方が多い印象があります。それを考えると、高専が技術者輩出という役割を今も担っているとは考えづらいです
    shoG3
    2010-02-16 21:21:44
  • 社会はまだビジネスだから、(少しは)業績優先。RT @supermab: 社会に出てからも・・・ RT @HironaoAshida 博士かニートかの違いは指導教授に嫌われるか好かれるかの違い程度。RT @supermab: あはは!「おまえ博士なのかニートなの?」
    HironaoAshida
    2010-02-16 21:22:22
  • なんかなあ、やっぱり、世の中、何かずれている気がする。RT @irobutsu: ....高専の先生の答は「そういうところは最近は大学院修了でないと採ってくれませんよ」でした。ちょっと意外でしたが。
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 21:22:40
  • RT @tatsuva: 実践的エンジニアの育成が高専の設立目的ですので正しいと思います @Yh_Taguchi: そういう気がします。僕も高専は中身しらないけど。RT @flatfish51: 研究者を作る(育てる)のが大学(院)で、技術者を作る(育てる)のが高専じゃないの?
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 21:23:21
  • @twtshokasan 学問って修士で学ぶ程度じゃ、インテリ臭いぞ、の一言ですっ飛んでしまう。みんな欲しいのは学問より金を稼ぐ力だと思う。
    wasedaNEC
    2010-02-16 21:23:57
  • その時に選ばれる大学院は,海外の場合が多いですけどね. QT @ar1 @niam そういえば,役所は優秀な人を院にいかせますな..外務省とか経産とかいろいろ.本当に優秀な人は,「大学院に行かされる」のかもしれません
    ts_pawn
    2010-02-16 21:24:34
  • @K_Tachibana 法科大学院とか教職大学院みたいな専門職大学院的なものが増えるって事なんかな?
    yhr_
    2010-02-16 21:24:58
  • やっぱり「ものづくり基礎能力が無いので大学院生を採用できない」(とまでは書いてないけどそう読まれかねないステートメントは)おかしいと思う。これが結論。ちゃんちゃん。
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 21:25:54
  • #f_o_s での話題が僕のTLの人々であまり議論に上がらないのは,情報系が比較的就職に関しては恵まれているからだろうか.
    ts_pawn
    2010-02-16 21:26:20
  • @shoG3 大卒のが進路の選択肢多いからね。仕方ない流れなのかも?
    flatfish51
    2010-02-16 21:27:38
  • @K_Tachibana @ar1 @wasedaNEC @HironaoAshida @ts_pawn 東大のサークル時代同期・先輩には色々な人がいますが,確かに,その後ストレートに凄いところに入って社会人として院に行った人々と僕の間には,サークル時代から地頭力の違いを感じます
    niam
    2010-02-16 21:28:32
  • ううむ.そうか.高専5年の後の専攻科2年の目的を”大学院修士レベル”とするのは間違いであって,超技術オタク育成を目的とするべきなのではないかという気がしてきた.エンジニアリングデザイン教育という方向性は悪くないのか.
    tatsuva
    2010-02-16 21:29:27
  • 大学の時の物理学科の先生はよく「物理の学生(院生も含めて)は基礎ができているから企業の人も喜んで採ってくれるんだ」とバラ色の夢を語ってくれてましたけどねぇ。「なるほどその通りだ」と思う自分と、ちょっと心許ない自分が両方今ここにいます。@Yh_Taguchi
    irobutsu
    2010-02-16 21:29:47
  • @K_Tachibana @ar1 @wasedaNEC @HironaoAshida @ts_pawn しかし,彼らは,東大生の中でも超優秀組であり,彼らについて論じても「本当に凄い人は凄い」という話にしかならない気がします.もうちょっと普通の人の話をした方がいいのでは.
    niam
    2010-02-16 21:30:50
  • @flatfish51 満20歳にカリキュラムで研究をやらせる(やらせてくれる)大学なんてありますか?その偏見は正直言ってもう通用しないと思います。普通高校出身と高専出身の違いは文系科目の授業時間くらいしか感じられません
    yasei_no_otoko
    2010-02-16 21:30:59
  • 高校までは共通ルートで研究者なって論文発表したい人→大学(院) 技術者になって技報出したい人→高専に相当する所 とか
    flatfish51
    2010-02-16 21:31:42
  • 専攻科卒業後の姿はこんな感じを目標に. http://img1.wiredvision.jp/news/200907/2009072819-2.jpg
    tatsuva
    2010-02-16 21:31:42
  • 理解をすり合わせるためにお聞きしたいのですが, @niam さんの考える普通のレベルってどのくらいお教えいただけますでしょうか?
    ts_pawn
    2010-02-16 21:32:37
  • そうであってほしいです。RT @irobutsu: 大学の時の物理学科の先生はよく「物理の学生(院生も含めて)は基礎ができているから企業の人も喜んで採ってくれるんだ」とバラ色の夢を語ってくれてましたけどねぇ。
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 21:32:41
  • でもさ、桝添だって、若い頃は「天才」って言われてたんだから、「優秀」「地頭がいい」ってそんなにも褒め言葉じゃないんだよ。RT @niam: @K_Tachibana @ar1 @wasedaNEC @HironaoAshida @ts_pawn しかし,彼らは,東大生の中でも…
    HironaoAshida
    2010-02-16 21:33:34
  • .@yasei_no_otoko 僕の知る限り、研究はさすがにないですねー。あったら寧ろ行きたがる人も多そうです。高校と高専が文系科目の授業時間しか差がないんじゃ高専の存在意義ないですね(笑
    flatfish51
    2010-02-16 21:35:09
  • それを狙うというのはうがちすぎでしょうか。 RT @Yh_Taguchi: 学生がこれ読んだら、多分、「ああ大学院で勉強しても(キャノンみたいな)有名企業には入れないな」ってやる気をなくしかねないとおもうんだよねえ。http://bit.ly/cLIjTY #f_o_s
    ferricks
    2010-02-16 21:37:06
  • @ts_pawn えーと,大学院生として「普通のレベル」ですか?というか,僕が見ているのがその世界なので,その世界しか言及出来ませんが.
    niam
    2010-02-16 21:37:27
  • @niam 優秀な人って、2,3ヶ国語話せて、プログラミングできて、法律にも詳しいひと。そんなイメージです。別に優秀じゃなくても稼げれば十分。
    wasedaNEC
    2010-02-16 21:37:40
  • 僕が大学はいる辺りから良く聞いてたお話。RT @TsumuRi: そいやメーカーの研究所勤務の弟が「新入社員、博士持ってても、その後の製造ラインに乗せることとかコストの概念とか期限の概念とかすっぽり抜けてて使えない…」「大学の研究なら突き詰めるけど会社でそれやられても困る」「特に
    flatfish51
    2010-02-16 21:37:42
  • でも10年・20年前の人たちは高校・大学卒業時にそんな意識持ってたの?
    flatfish51
    2010-02-16 21:38:52
  • 甘いと一蹴されると思います。 QT @MasaYan24: 博士に求められているものが非常に高い+企業に必要な知識が求められているQT @enodon: http://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #f_o_s
    ferricks
    2010-02-16 21:40:05
  • @niam 観測範囲でしか言えないというのはその通りですね.そうなると,私の見聞きする範囲と @niam さんの思っておられる範囲はかなり食い違うことになります. @niam さんは謙遜していらっしゃいますが,やはり東大生は優秀ですよ.
    ts_pawn
    2010-02-16 21:41:28
  • 企業の立場で考えてみたらいかがでしょうか?(私は企業に勤めたことはありませんが) QT @MasaYan24: それが当たり前になればいいと考える。 QT 院ではこれを極めた、次は企業でこれについて活躍する。ただ分野が離れているので学部/修士待遇、なんてことが可能になればいい。
    ferricks
    2010-02-16 21:42:09
  • @flatfish51 一般教養の話です。専門教育と研究できる機会においては高専はそこらの大学には絶対負けません。予算や教員の質が高い上位大学には当然敵いませんが。
    yasei_no_otoko
    2010-02-16 21:43:09
  • 本音は、自立した研究者の卵的な人材は、大卒より扱いにくい、ということなのでは。RT @Yh_Taguchi: やっぱり「ものづくり基礎能力が無いので大学院生を採用できない」(とまでは書いてないけどそう読まれかねないステートメントは)おかしいと思う。これが結論。ちゃんちゃん。
    koyomat
    2010-02-16 21:43:29
  • これに否定的な見解の方は教員か学生だけではないでしょうか。 キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #f_o_s
    ferricks
    2010-02-16 21:44:37
  • @yasei_no_otoko よければ高専の一般的なカリキュラム教えて頂いてもよろしいですか?どういう感じなのでしょう
    flatfish51
    2010-02-16 21:44:52
  • 実際増えていますけど,法科大学院はどこかで縮小の方向に向かうでしょうね.成果が出ていないから RT @yhr_: @K_Tachibana 法科大学院とか教職大学院みたいな専門職大学院的なものが増えるって事なんかな?
    K_Tachibana
    2010-02-16 21:46:50
  • 授業料くれるアルバイトと言ったら言い過ぎでしょうか。 RT @HironaoAshida: ホントに優秀な連中は大学院なんかへ進学しません(笑) RT @K_Tachibana: 社会人大学院でもそうなのだろうか RT @ts_pawn 間違えた.学部生の‥ QT @niam
    _yuyamada_
    2010-02-16 21:47:46
  • @flatfish51 私の母校の場合ですが、1年生のみ混合学級で通常授業を行い、専門授業として学科別にテクニカルリーディング&ライティングを行いました。数学は3年間で行列式と微分方程式まで終わらせ、4・5年でフーリエ、ラプラス、ベクトル解析、複素解析などをやりました
    yasei_no_otoko
    2010-02-16 21:51:22
  • .@yasei_no_otoko 4.5年でやられるというそれら全くできません(笑 すごいなー。密度高い。ライティングの授業もいいですね。
    flatfish51
    2010-02-16 21:55:12
  • はい、おっしゃるとおりで、甘いと思います。言葉足らずを覚悟で書いています。自分で生きて行くという強い志で生きなければいけません。自戒を込めて。 QT @ferricks: 甘いと一蹴されると思います。 QT @MasaYan24: 博士に求められているものが非常に高い+企業に必要
    MasaYan24
    2010-02-16 21:55:19
  • キャノンが博士課程学生に求める能力が高い,と話題になっているが, @preffered_jp プリファード・インフラストラクチャー社さんのリサーチャー枠の方が高いと思う.本音を言えばこのレベルの人材がキャノンも欲しいのでは. http://ow.ly/17NIe #f_o_s
    niam
    2010-02-16 22:00:00
  • そういう企業があって欲しいなという希望かもしれません。 QT @ferricks: 企業の立場で考えてみたらいかがでしょうか?(私は企業に勤めたことはありませんが) QT @MasaYan24: それが当たり前になればいいと考える。 QT 院ではこれを極めた、次は企業でこれについ
    MasaYan24
    2010-02-16 22:03:34
  • 科目履修だけだと、結局アマチュアの上級レベル止まり、という気がして、その先に行くために大学院に行きました@K_Tachibana 科目履修の方から「自由に勉強したいから大学院に入らず科目履修している」と言われたことあります
    Stakesh
    2010-02-16 22:05:22
  • よそのMOTの大学院は出たそうですRT @Stakesh 科目履修だけだと、結局アマチュアの上級レベル止まり、という気がして、その先に行くために大学院に行きました@K_Tachibana 科目履修の方から「自由に勉強したいから大学院に入らず科目履修している」と言われたことあります
    K_Tachibana
    2010-02-16 22:06:16
  • ^^;) RT @koyomat: 本音は、自立した研究者の卵的な人材は、大卒より扱いにくい、ということなのでは。
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 22:06:48
  • 止めてほしい(笑) RT @ferricks: それを狙うというのはうがちすぎでしょうか。 #f_o_s
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 22:07:29
  • キヤノンよ、研究部分については否定しない。でも、理学部出身者を上手く使える道は考えて頂きたい。RT @enodon: キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY
    kojikomatsuzaki
    2010-02-16 22:08:13
  • 内容は妥当な見解だと思います。否定しようとも思いません。現実はとても厳しい。ただ、希望をつぶやいております。全体をうまくまわす最適解が見つからない。 QT @ferricks: これに否定的な見解の方は教員か学生だけではないでしょうか。 キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教
    MasaYan24
    2010-02-16 22:11:35
  • わかんないけど、院生が全員メーカーに行くわけじゃないし。キャノンがこういう人材欲しいっていうのは自由だけど、大学院にむけていうのはお門違いと思います。 RT @ferricks: これに否定的な見解の方は教員か学生だけではないでしょうか。 #f_o_s
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 22:11:58
  • 確かにそう思う@niam 多くの学生が求めているものは,「卒業後に安定した生活が出来ること(ニート,フリーターにならないこと)」であって,「有名企業に入ること」ではないと思う.
    Stakesh
    2010-02-16 22:12:36
  • 同じくです(笑 QT @Yh_Taguchi: 止めてほしい(笑) RT @ferricks: それを狙うというのはうがちすぎでしょうか。 #f_o_s
    ferricks
    2010-02-16 22:19:42
  • 同じくです(笑 QT @Yh_Taguchi: 止めてほしい(笑) RT @ferricks: それを狙うというのはうがちすぎでしょうか。 #f_o_s
    ferricks
    2010-02-16 22:19:42
  • 企業内では学べないから、大学院に行く社会人もたくさんいます@sawanohotaru 「企業が求める人材」って何?結局どういう経歴であっても、企業に入って学ばなければならないことは山ほどあるし、必要な能力は均一ではないのだから、多様な経歴を認める社会になればよいのに、と思う。
    Stakesh
    2010-02-16 22:22:44
  • かつては有効であった制度も、長い間そのままで社会が変化すれば、ほころびも出てきますね@niam 本質的な問題は大学にも学生にも企業にもなく,新卒採用制度や正社員の解雇規制,といった「制度」にあるのでは.
    Stakesh
    2010-02-16 22:26:30
  • ただ、ある年齢以上になると、どの企業でも社内研修はなくなります@MarineChiba 企業でも社内教育はピンキリだと思う。大学院以上のことをOJTや研修で給料をもらいながらできるところもあれば、残業x2で自分の能力が吸い取られることもよく聞く。
    Stakesh
    2010-02-16 22:32:52
  • そう思います。一方で、博士はそれ以上の能力を求められていると思います。QT @discord_dance: 個人的に就職戦線における博士の過小評価っぷりがゆるせないな。とりあえず院いっとけという風潮のせいで、理系の修士のレベルって落ちていると思う。学位を取るっていうのは、二年間ぼ
    MasaYan24
    2010-02-16 22:33:47
  • それ以外のことができないから、ではないでしょうか?@MarineChiba なんで博士課程修了者って技術者や研究者にしかなれないんだろう?企業もそういった使い方しかできないのかな?
    Stakesh
    2010-02-16 22:34:35
  • まなぶ力をもっているか。一緒に働きたいと思えるか。 RT @Stakesh: @sawanohotaru 「企業が求める人材」って何?結局どういう経歴であっても、企業に入って学ばなければならないことは山ほどあるし、必要な能力は均一ではないのだから、
    YusukeShinozawa
    2010-02-16 22:39:55
  • これで,返事出来てる?こういう話で思うのは対象を明確にしていないこと.大学院は人材の生産工場ではないので,分野,意識,技術によって,一人一人全く違う.キャノンの見解も,僕は企業としての立場表明にすぎないと思う.マサヤンの思うような立場の企業もあるでしょう.
    Soichi_Tatsumi
    2010-02-16 22:42:44
  • @Stakesh そうですよね。自分としてはそんなことないのになぁと思います。アメリカとかであればNPOやシンクタンク、自治体で就職する人が多いんですけどね。
    MarineChiba
    2010-02-16 22:44:20
  • なんか,良くわからん.これで返事出来てるのかな…?まぁいいや. 個人的な意見だけれども,ジェネラルな解の探求は難しいのではないかな.一人一人が戦う意識を持つしかないのだと思う.それを踏まえた上で,両者のマッチングを増やすような場を設けるのはありかもしれないけどね.
    Soichi_Tatsumi
    2010-02-16 22:45:25
  • ちなみに,本当にそんな立場の企業があるのかは知らないよ.でも,企業戦略としてそのオプションを考え無いとは考えられないんだけどなぁ…
    Soichi_Tatsumi
    2010-02-16 22:47:17
  • @MasaYan24 こちらこそ言葉足らずでしたが、ご意見を否定するつもりはありません。そうなっていけばいいなと思います。
    ferricks
    2010-02-16 22:51:53
  • 大丈夫です。もっといろいろと意見が聞ければと思い、勝手にフォローしてます。まぁ、twitter なんで。 QT @ferricks: @MasaYan24 こちらこそ言葉足らずでしたが、ご意見を否定するつもりはありません。そうなっていけばいいなと思います。
    MasaYan24
    2010-02-16 22:55:38
  • お門違いという意見はあり得ると思いますが、おそらく少なくない人が製造業に就職するわけですから、個人的にはどう考えているのかを表明もらうのはいいことだと思います。 QT @Yh_Taguchi: 院生が全員メーカーに行くわけじゃないし。大学院にむけていうのはお門違いと思います。
    ferricks
    2010-02-16 22:56:24
  • @ferricks そうですね、たぶん、「こういう人材が欲しいです」ってただ言ってくれればよかったんですよね。大学院教育でされるべきことがされてないという文脈で語るからおかしいんだと思います(続)。
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 23:19:08
  • @ferricks (承前)仮に院を出た人がメーカーに行くとしても必要な全てを院でやる必要はないし、あれ(=ものづくりの基礎能力)は院でやるべきことかというと僕はとでも疑問です。
    Yh_Taguchi
    2010-02-16 23:20:46
  • 【妄想】ま、まさか「技術者募集」って書いたら院卒が来なくなるから「研究職」って書いてるんじゃあるまいな。大学でやってたものの延長を想像して会社入ったらカルチャーショックあるよね。
    TsumuRi
    2010-02-16 23:59:26
  • 話のスタートはここか。「ものづくり専門の実務の担い手」が欲しいなら大学院に求めるより専門学校から採用する方がいい気がするねん:キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解について:文部科学省 http://bit.ly/c1g3mP
    TsumuRi
    2010-02-17 00:05:51
  • 素直に解釈すると本当に行き場をなくすのは博士じゃなくて学士・修士だと思う。キャノンの言うところの「高度な専門知識を有する」には該当しないし実務能力なら多分専門の方が上。
    TsumuRi
    2010-02-17 00:12:33
  • キャノンの見解の話、僕のTLだとあくまでも大学サイドの声が多いんだけど、企業サイドの人はどう捉えてるのだろう。
    flatfish51
    2010-02-17 00:30:18
  • DMくれた人もいるけど、こういう場では企業の人の発言はほぼ不可能ですよ。下手すると解雇される。RT @flatfish51: 企業サイドの人はどう捉えてるのだろう。
    Yh_Taguchi
    2010-02-17 00:38:05
  • 言われると確かにそうですね。残念。RT @Yh_Taguchi: DMくれた人もいるけど、こういう場では企業の人の発言はほぼ不可能ですよ。下手すると解雇される。RT @flatfish51: 企業サイドの人はどう捉えてるのだろう。
    flatfish51
    2010-02-17 00:41:51
  • むう・・・どうしたらよいものか。RT @flatfish51 言われると確かにそうですね。残念。RT @Yh_Taguchi: DMくれた人もいるけど、こういう場では企業の人の発言はほぼ不可能ですよ。下手すると解雇される
    kalessinlord
    2010-02-17 00:43:25
  • キャノンの話、分かる気はするが、微妙な違和感もないでもない。 http://bit.ly/cLryts ただ、博士や修士の何たるかを考えると、分かる部分も多々ある。 #f_o_s #def_univ09 個人的には、去年のアゴラで追いかけたテーマに関連する情報源。
    yokodon001
    2010-02-17 02:24:02
  • うん十年前、高専生だった頃に先生が同様の話をしてましたが、やはりそうなんですか。RT @heigazen: 正直高専の授業の方が難しかったし実際タメになった.大学に編入して授業等のレベルの低さに驚いた RT @Yh_Taguchi 高専の方がメーカーのニーズに... #f_o_s
    hisayuki352
    2010-02-17 02:32:07
  • うぎゃーこんな話に乗り遅れたとは http://bit.ly/cLIjTY 最後の"企業活動の実務に必要な「基礎能力」"というのは組織で動く際に必要な各種調整や議論の進め方といった、多くの場合コミュニケーション能力として括られがちな能力の事を指していると思います。 #f_o_s
    ktrst
    2010-02-17 05:23:16
  • 大学院部会の資料なので高専の記述がないけど、おそらく高専生のほうが技術系知識・実務能力が優れているってことは企業側はすでに実感しているのでは。しかし高専卒の数が少ないので、人材供給の本流である大学院に焦点を当てて@Yh_Taguchia 曰く注文してるのかと。 #f_o_s
    ktrst
    2010-02-17 05:24:05
  • 高専生が優れているのが分かっているのなら高専を増やせばいいと思われるかもしれませんが、高専の強みは技術や科学志向の強い学生が集まって少人数教育が施されている点なので簡単に学生数や学校自体を増やせばいいというわけにはいかないと思います。 #f_o_s
    ktrst
    2010-02-17 05:29:47
  • 院が研究者育成だけでなくて産・官の人材供給源として機能しないといけないというのは避けられない事実であり現状。今回のキヤノンの見解は院卒に対する産業界の率直な思いだと。 #f_o_s
    ktrst
    2010-02-17 06:05:26
  • 大学の教員は研究室の成果物というのは論文や学会での発表実績だけではなくて、輩出人材も含まれるんだという自覚を早く持つべき。 #f_o_s
    ktrst
    2010-02-17 06:17:28
  • こういった教育制度http://bit.ly/cKFf13 は今回のキヤノンの見解に対する一つの回答となり得ると思います。 #f_o_s
    ktrst
    2010-02-17 06:20:18
  • 世界の大学めぐり : やっぱり企業は理系博士がいらない 「大学院生(特に博士)が増えたのは文科省と大学側の都合であって、企業が沢山ほしい博士なんかいない。つまり、増えた博士の行く先はアカデミックポストしかないと。何という出口のない選択。」  http://ow.ly/183V8
    5goukan
    2010-02-17 09:18:23
  • 大学が企業に博士を受け入れてもらうための自己改革やってないから当然の結果だよなあRT @5goukan: 世界の大学めぐり:やっぱり企業は理系博士がいらない「大学院生(特に博士)が増えたのは文科省と大学側の都合であって、 http://ow.ly/183V8
    fujisiro
    2010-02-17 09:32:35
  • 要するに博士というのは研究者になりたい人以外にはメリットがない空手形。それに、大学側は非博士を受け入れないのに、何の工夫もなく企業に受け入れろとかあり得ないでしょ。どっちも自己都合の平行線
    fujisiro
    2010-02-17 09:36:52
  • @5goukan でも、理系博士はまだましで、文系博士なんてアカポス以外には何の付加価値もありません。
    Hideo_Ogura
    2010-02-17 09:41:20
  • はるか昔、博士を増やせと企業が政府に圧力をかけたのではなかったか。RT @5goukan: 世界の大学めぐり : やっぱり企業は理系博士がいらない 「大学院生(特に博士)が増えたのは文科省と大学側の都合であって、企業が沢山ほしい博士なんかいない。
    nennpa
    2010-02-17 09:43:40
  • @5goukan だから、働かなくとも生活できるお坊っちゃまお嬢ちゃまが集まることになります。それは特定の社会科学領域で労働者や多重債務者等の弱者を蔑む言説の流行の要因の一つになっているように思います。
    Hideo_Ogura
    2010-02-17 09:44:05
  • 社員を3年ほど大学院に送りこむ -> 博士持ちの優秀な社員が完成であって、博士を雇いたいというのとは別だったのかもしれない。RT @nennpa: はるか昔、博士を増やせと企業が政府に圧力をかけたのではなかったか。RT @5goukan: 世界の大学めぐり : 企業は理系博士がい
    tetsuosnd
    2010-02-17 09:46:45
  • ああ昔の経団連の文書が出てこないRT @tetsuosnd: 社員を3年ほど大学院に送りこむ -> 博士持ちの優秀な社員が完成であって、博士を雇いたいというのとは別だったのかもしれない。RT @nennpa: はるか昔、博士を増やせと企業が政府に圧力をかけたので @5goukan
    nennpa
    2010-02-17 09:49:56
  • つうか企業ごときに「必要な人材」が推定できるという思想自体が間違っとる気もするRT @tetsuosnd: 社員を3年ほど大学院に送りこむ -> 博士持ちの優秀な社員が完成RT @nennpa: はるか昔、博士を増やせと企業が政府に圧力をかけたのではなかったか。 @5goukan
    nennpa
    2010-02-17 09:52:04
  • 名誉職みたいなものでしょうね。その名誉すら最近怪しいですがRT @Hideo_Ogura: @5goukan でも、理系博士はまだましで、文系博士なんてアカポス以外には何の付加価値もありません。
    fujisiro
    2010-02-17 09:57:20
  • 博士問題の続き。企業も大学も変わらないといけないのだろうが、現状企業側に変わらなければいけない大きな事情はない。だとすれば、大学が変わらないと博士の進路が宙に浮くのは当たりまえ。まあ、博士課程進学は自己責任でというところか。大学の先生は社会のこと知らんから頼りにならんしね。
    fujisiro
    2010-02-17 10:00:33
  • 足の裏についた米粒とかいわれますよね。とらないと気持ち悪いしとっても食えないから。でも最近の採用では学位の有無を結構みてるような @fujisiro @Hideo_Ogura: @5goukan でも、理系博士はまだましで、文系博士なんてアカポス以外には何の付加価値もありません。
    suzukimasatomo
    2010-02-17 10:01:08
  • 文系はもっと、不要らしいwww。それにしても、大学院進学とはそもそも、学生本人の職業選択であるという視点が抜けている議論が多いと思うな。RT @motodai7793: RT @5goukan: 世界の大学めぐり : やっぱり企業は理系博士がいらない
    p_muto
    2010-02-17 10:05:04
  • 大学側はそうでしょうね。RT @suzukimasatomo: 公募の場合は、相手がよくわからない。単著がないということになると、この人はまとまった研究成果を出した経験がないんだという評価になると。ではせめて博士論文くらい書いていないと、ということになるのかなと。
    fujisiro
    2010-02-17 10:07:27
  • 中長期的、もしくは根本的にはあるかもしれませんがRT @HYamaguchi: そうかなあ。RT @fujisiro: 博士問題の続き。企業も大学も変わらないといけないのだろうが、現状企業側に変わらなければいけない大きな事情はない。
    fujisiro
    2010-02-17 10:09:15
  • 企業にとって,博士の肩書きでなく中身が大事なわけです。ハイ。 RT @fujisiro: 要するに博士というのは研究者になりたい人以外にはメリットがない空手形。それに、大学側は非博士を受け入れないのに、何の工夫もなく企業に受け入れろとかあり得ないでしょ。どっちも自己都合の平行線
    marketran
    2010-02-17 10:10:22
  • @suzukimasatomo @fujisiro @5goukan しかし、社会科学系で学位の有無なんか重視してしまうと、30歳近くになっても働くどころか授業料を親御さんに出してもらえる人ばかりになって、下々をばかにする見解ばかりが吐き出されることに成りそうですね。
    Hideo_Ogura
    2010-02-17 10:13:36
  • 東大の学士助手に研究者として大成していることが多いことからすると、見る人が見れば才能の有無は学部段階で分かるのではないですか?RT @suzukimasatomo: 学位以外に業績あればいいということですが逆に若いと学位の方が楽かも。あと学位以上にキャラ重視じゃないでしょうか。
    Hideo_Ogura
    2010-02-17 10:27:32
  • 難関なのは仕方がないですが、親が富裕な人たち以外研究者になれない制度になってしまうよりは、わずかでも道がある方がましですね。RT @lawyer_atom: @Hideo_Ogura 約四十年前の私の学生時代は、法学部の学卒後の助手採用試験は、修士課程の入試よりはるかに難関だった
    Hideo_Ogura
    2010-02-17 11:08:41
  • プロジェクトリーダー的な経験を積んだ課程博士は単なる専門家以上の価値を持つが、単なる兵隊扱いのラボも多いし、そういう経験の価値への認識も低すぎ。 RT @fujisiro: 大学が(略)自己改革やってないから当然の結果RT @5goukan: やっぱり企業は理系博士がいらない
    blackdgn
    2010-02-17 11:37:59
  • 今日は博士問題でいろいろ発言してきたが、前に科学技術コミュニケーションでも感じたことだが、「一部を取り上げるな」「お前が言うな」的反応はあっても、「こういうことに取り組んでます」という意見がほとんどないなあ。それが最も残念なことだ。
    fujisiro
    2010-02-17 11:53:59
  • iGEMで学部生がプロジェクトを立てるのはある意味早期教育みたいな位置づけに。。。?あんまり関係ないか。。。 RT @fujisiro: 「こういうことに取り組んでます」という意見がほとんどないなあ。それが最も残念なことだ。
    tobi5_
    2010-02-17 12:10:13
  • 優秀な博士は是非欲しい。まじ天才ってのがたまにいる。RT @K_Tachibana: RT @fujisiro: RT @5goukan: 世界の大学めぐり:やっぱり企業は理系博士がいらない「大学院生(特に博士)が増えたのは文科省と大学側の都合、 http://ow.l ...
    Tibetter
    2010-02-17 12:58:26
  • 同意します。天才じゃなくても、研究に熱いと応援したくなりますRT @TIBETTER: 優秀な博士は是非欲しい。まじ天才ってのがたまにいる。RT @K_Tachibana: RT @fujisiro: RT @5goukan: 世界の大学めぐり:やっぱり企業は理系博士がいらない「
    fujisiro
    2010-02-17 13:00:42
  • 天才でなくともしっかり勉強しててコミュニケーション能力があれば、とりたいです。RT @emasha: RT @fujisiro: 同意します。天才じゃなくても、研究に熱いと応援したくなりますRT @K_Tachibana: RT @5goukan: 世界の大学めぐり:理系博士
    Tibetter
    2010-02-17 18:37:30
  • うーん。。確かに。RT @fujisiro 名誉職みたいなものでしょうね。その名誉すら最近怪しいですがRT @Hideo_Ogura: @5goukan でも、理系博士はまだましで、文系博士なんてアカポス以外には何の付加価値もありません。
    erla_yk
    2010-02-17 19:16:04
  • .@next49 さんのブログ記事の発端になってた企業から大学教育への要望が「新入社員向けに実施する6-12ヶ月の研修はコスト負担だから大学にやって欲しい☆」というポジショントーク全開でちょっと面白かった。
    yuki_tech
    2010-02-17 23:09:58

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コメント

  • next49
    いくつか追加
    next49
    2010-02-17 00:35:01
  • next49
    たぶん、私がフォローしている人たちが発言していた部分は網羅したと思う。
    next49
    2010-02-17 00:48:51
  • next49
    さらに追加。重複している発言を削除
    next49
    2010-02-17 01:33:20
  • miyoshikoyo
    RT @HironaoAshida: ホントに優秀な連中は大学院なんかへ進学しません(笑) RT @K_Tachibana: 社会人大学院でもそうなのだろうか RT @ts_pawn 間違えた.学部生のときに入れたであろう企業と大学院修了後に入れる企業を比較して,大差ないのであれば来ないのでは QT @niam
    miyoshikoyo
    2010-02-17 04:15:31
  • miyoshikoyo
    RT @MasaYan24: 博士を取るかどうかは「取り返しのつかない選択」と現状なっている。 QT @enodon: キャノン株式会社の新卒採用活動及び大学院教育に関する見解についてhttp://bit.ly/cLIjTY 現状では受入企業側の期待に対して不足する部分があると考えています #f_o_s
    miyoshikoyo
    2010-02-17 04:20:25
  • next49
    18日1:00ぐらいまでのコメントを追加。徐々に博士の価値問題へ話が移行している。
    next49
    2010-02-18 01:00:25
  • biogr
    RT @Tibetter: 天才でなくともしっかり勉強しててコミュニケーション能力があれば、とりたいです。RT @emasha: RT @fujisiro: 同意します。天才じゃなくても、研究に熱いと応援したくなりますRT @K_Tachibana: RT @5goukan: 世界の大学めぐり:理系博士
    biogr
    2010-02-19 12:59:32
  • tips_syoko
    1個だけ。キャノンじゃなくて、キヤノンです。
    tips_syoko
    2010-02-20 17:12:02
  • tnoma1978
    大学院が進めている新しい分野の技術をキヤノンが取り入れられていないだけ。自己批判も自己改革もせず外部に批判をぶつける企業に未来はない。
    tnoma1978
    2010-04-02 06:20:17

編集の履歴

2010-02-17 01:33:20 next49 さんが更新しました。
2010-02-17 00:48:51 next49 さんが更新しました。
2010-02-17 00:35:01 next49 さんが更新しました。
2010-02-17 00:23:07 next49 さんが作成しました。

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