人工知能学会の表紙は女性蔑視?

「人工知能学会の表紙が女性に対する性蔑視である」という論点について気になったものをまとめます。 学会として絵柄がふさわしいかどうか、 もっとこういうデザインにすべきだったとか、 そういう観点からの意見は載せません。
表現の自由 擬人化 ルンバ 学会誌 人工知能学会 フェミニズム
kaz9000 445484view 1755コメント
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コメント

  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 18:16:11
    まとめを更新しました。
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 18:27:05
    まとめを更新しました。
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 18:30:37
    まとめを更新しました。
  • ゥ🈂ブ❑ゥ🌐 @usaburow 2013-12-26 18:47:21
    現実のどこに表紙イラストのような可憐な生身の女性がいるのか、話はそれからだ。
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 19:14:48
    まとめを更新しました。
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 19:16:29
    「反論に対する反論」を追加
  • catspeeder @catspeeder 2013-12-26 19:16:41
    じゃあとりあえずフタナリにして、このクソうぜえ連中を黙らせようぜ。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-12-26 20:36:00
    すんげー、くだらねえ批判ですねえ。アンビリカルケーブルがいかんのならエヴァとか女性を拘束具で包んでケーブルでつないで性差別の極致ですね。
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-26 20:47:26
    やっぱりこういう批判はでてきたか。じゃああなたたちはこういう風にすべきだという論があるなら出してくださいよっていうとさらに女性蔑視だ!!の無限ループになるんだよな。「女性蔑視」と言う殻の中から出てこなければ「女性蔑視」に晒されませんから無敵ですよ。
  • いるか @islecape 2013-12-26 20:59:27
    本件に関して「じゃあこれが男性だったら」などというのは、家事労働における男女役割の歴史と現状の不平等を無視しているし、そもそも実際この絵は男性でなく、外形的に女性として描かれている(ようにしか見えない)ので、ここで「なぜ女性型なのか」という批判(疑問)が起きているのはごく当然。
  • いるか @islecape 2013-12-26 20:59:35
    この絵をなんの心理的抵抗も疑問もなく受け入れてしまう自分の内省のよすがにするでなく「対抗言論のほうにも別の差別意識がある」「他にも"差別的"な表現はある」と指摘したところで、べつにもとの"差別"が対消滅するわけではない。問題提起が何の進展もなく残るだけ。反対意見をもとに思考を深化させたいわけではなく、単に「自分だけが悪いのではなく、他にもいる」という慰撫にすぎないというなら別に止めないけど。
  • Azel司令官 @laevateinn495 2013-12-26 21:02:04
    "日本に無邪気な性差別が溢れている事で女性は子供のうちから性差別されている事が当たり前だと思って…" というのはむしろ逆で、日本は女性差別には激しく反応する割に男性差別に声を上げる人は殆どいない。性差別されて当たり前という意識を植え付けられてるのは男性の方ではないか?
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013-12-26 21:08:28
    このテの人らにレディースデーの話を振るとあれは差別じゃないただの企業戦略だーってのたまい出すからねー。差別に対する理解が薄いのなんのって。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-12-26 21:11:23
    ワイヤレス給電ならよかったのか。と言ってみる。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-12-26 21:18:10
    60年代SFテイストで考えると、このお掃除ロボットに自我が芽生えて人類を滅ぼすストーリーになるけど、それでもいいか。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-12-26 21:23:04
    世の中の「お人形さん」の男女比を調査することをお勧めする。ジェニー。バービー。リカちゃん。そしてお雛様。土偶。偶像のデフォルトは女性なんだから、これから作ろうとする「人に似せて作られた人でない存在」のイメージが女性型なのは自然。女性性のない攻撃的なロボットは男性として描かれる(ターミネーターとか)のが標準だが、これを女性型にしたら、それはそれでオタクキモイっていうんだろうから、差別を作りたいのはどっちなんだと。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-12-26 21:24:22
    つまり、要点は、かわいいほうがいいに決まってるだろ!
  • neologcutter @neologcut_er 2013-12-26 21:25:30
    「どうせ人工知能学会ぐらいならちょっとワーワー言ってやれば謝罪するだろう」って考えが透けて見えちゃうんだよね~
  • イラン伊蘭@OC:Euclid @Ylang_Ilang 2013-12-26 21:25:34
    パーキンソンの凡俗法則を思い出した「人間は些細な物事に対して、不釣り合いなほど重点を置く」
  • 枢斬暗屯子@C91土東w-15b @suuzanantonko 2013-12-26 21:29:01
    こういう事にいちいち目くじらを立てる手合いは、「敬して遠ざけられる」のがオチですな。
  • 薄井薄味 @usuazi_774 2013-12-26 21:33:02
    こういうイラスト見てすぐ「性差別だ!」とか騒ぎ立てる連中の方がよっぽど差別主義者だと思うよ。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2013-12-26 21:35:07
    「差別」を論じている(つもりになっている)奴は大抵バカ。
  • A.C.◆NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-12-26 21:36:36
    しかし、どうもこのツイートの内容は解せないところがあります。「某有名大でロボット研究をしている女の子」とはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
  • らいく @wa123456789 2013-12-26 21:41:46
    「コード繋がれて、自分の意思をいうこともなく、主人の言うことを聞き、家事を担う大人しくて可愛い女」…とあるけど、「本を読む」という明らかに自発的な行動を掃除中に行っている時点で思い込みなのでは。
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-26 21:43:27
    「私たちは視野が極端に狭いし、心も狭いです。でも指摘しないでください。女性蔑視ですよ!!」こうですか?
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 21:44:03
    これを女性蔑視と呼ぶ人は、フィクションの理想の人物を創作することが女性蔑視であるとしている。不快に感じる人が居る事は否定しないが、それを差別とするのは創作者等に対する侮辱であり、また差別であるから戒めるべきだ。
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-26 21:46:56
    平塚らいてうは「女性は原始、太陽であった」と言ってる。つまり女性が「女性こそが太陽である」と言ってるんだよね。もっと遡れば「ミトコンドリア・イブ」まで辿り着いて最初の生命体は女性だったということになる。女性にとっては誇らしいはずなのに変なの。
  • 鹿 @a_hind 2013-12-26 21:47:23
    腹巻きステテコ装備のやさぐれたおっさんがケーブルに繋がれて虚ろな顔で掃除している絵なら大丈夫だったのだろうか。(´・ω・`)
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-12-26 21:48:24
    ゴツゴツした従来のロボット(現実に使用されている産業用のロボットを含む)は「男性的」であるとされる(フェイ・エン等の例外もまああるっちゃあるが)事を考えると、AIの目的地の一つとして機械的ではないというところもあるわけで、人間的である象徴として女性型にするのはかなり適格だと思うがなあ。あと「掃除」にやたら着目されてるけど本を読んでるのは気付かないのかなあ
  • 山村 達 @ws_yamatch 2013-12-26 21:49:21
    つまるところ、自分の中の正義に反することだから文句言っただけなんじゃないの?”人工知能を得たオートマトンが自発的に知識の吸収をする”というコトを「日本人的な分かりやすい絵」つまり機械の擬人化で表現しただけに過ぎないと判断するけど。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2013-12-26 21:50:39
    次の号の表紙は男性型家事ロボットのイラストにすればいいよ
  • 枢斬暗屯子@C91土東w-15b @suuzanantonko 2013-12-26 21:52:44
    これのデザイン、史実を踏まえて「デブの黒人女」にしたらフェミババも文句付けないんじゃなかろうか。尤も、もっとややこしい所からのクレームが来そうだが。
  • 游鯤 @yusparkersp 2013-12-26 21:53:29
    オッチャンが掃除してる表紙の雑誌を誰が買うんだよw
  • 師走千裕(仮名) @C_N_Lundi 2013-12-26 21:55:13
    人に似せたロボットをつくろうとすれば、老若男女どれに似せても何をさせてもケチをつける人は出るっていうサンプルか。
  • カニス@狸道士 @canis_tanuki 2013-12-26 21:55:34
    別に、女性技術者が執事ロボを作っても良いんですよ?
  • 枢斬暗屯子@C91土東w-15b @suuzanantonko 2013-12-26 21:55:37
    市原悦子さんをモデルにすればよかったのだ。
  • ひとみ @eternal_17teen 2013-12-26 21:59:17
    ワイヤレスなら良かったのに。紐で繋がれて労働してるように見える。
  • Masami HIRATA @msmhrt 2013-12-26 21:59:46
    OSS界隈の過去事例 → Sahana Japan Teamの活動において発生した人権にかかわる問題に関するお詫びとご報告 https://docs.google.com/document/d/16Ijsbh7sH42C4vpHjzBuXMih935WxF0mLpG2TmN8qMg/edit?hl=ja&authkey=CJS5qcAP#heading=h.idkjzjdclvx
  • ヤン坊 @yanbot 2013-12-26 22:01:28
    例えば、このロボットのご主人様が女性の一人暮らしで、ロボットはその女性が意匠をしたものだとする ストーリーだったらどうなんだろう
  • ChanceMaker @Singulith 2013-12-26 22:03:42
    ここは美形の若い執事にすればよかったのぢゃ(笑 で、実際のとこ、海外ではこのイメージNGですか?
  • 鉄槌 @tettswi 2013-12-26 22:09:04
    また他者に寛容を求めるくせに自分は不寛容な輩が涌いてきたか。 @5putniko は自分の男嫌いを他者に押し付け、 @Cristoforou に至ってはヘテロセクシャルと云う生物としての機能まで否定する有様。お前らどこから生まれてきたんだよ?
  • 小泉しゅうすけ@寒川町 @KoizumiSamukawa 2013-12-26 22:09:34
    『家事労働における男女役割の歴史と現状の不平等』があるから女性は男性を差別して良いのかよ、オタクを差別して良いのかよ、とは強く思いますな。被害者意識の暴走じゃないんですか、そういうの。不毛ですよ?
  • 鉄槌 @tettswi 2013-12-26 22:09:45
    紙上の「ただの絵」に実在人格と同様の基準を押し付けるのは、非実在青少年のポルノ取締に無駄なリソースを割こうとする連中と同様「表現の自由の敵」だな。
  • ナノニウム/いとだ @nanonium 2013-12-26 22:11:48
    「『掃除をする女性絵』を良しとする奴」=「男尊女卑」というバイアスが見え見え。
  • らいく @wa123456789 2013-12-26 22:12:16
    「この絵自体が女性差別的か?」という話題なのに、すぐに「世間は女性に差別的すぎる、男性は無意識に女性を差別している」という広義の話にシフトしちゃう人は、何を見ても差別に見えちゃうんだろうなって思う。
  • 天才ミニミニ子宮マン @sprGK 2013-12-26 22:12:29
    老若男女どれに似せても結局クレームが……このままでは、日本で永遠に人型ロボットを作れない気がする……するとやはり「ドラえもん」が日本におけるロボットの最適解であろう。藤子先生は2013年さえ見通す天才だったのだ。
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013-12-26 22:14:32
    実際に「コード繋がれて、自分の意思をいうこともなく、主人の言うことを聞き、家事を担う大人しくて可愛い女」型のヒューマノイドが開発されれば、生身のリアル女性はジェンダー問題から解放されてハッピーになるのでは?
  • 碧海かせな @kasena11451 2013-12-26 22:14:56
    格好いい男のアンドロイドを作りたい、美女のガイロイドを作りたい、ロボットを作りたいという夢を、よもや否定はするまい。問題は人間に似せるロボットを作るならば男性か女性かのどちらかしかないということ。例えば女性のメイドでなくて、男性の執事が表紙であったら、今回の表紙は批判されたであろうか。男性差別だと言った人がいたであろうか。批判したい人の色眼鏡にかかれば、こんなただのイラストも批判の槍玉に上がる。
  • 碧海かせな @kasena11451 2013-12-26 22:15:10
    将来的にセクサロイドが作られたとして、フェミニストはこれを女性の人権を踏みにじる存在と断じるのか。むしろ人間の女性を守る一面もあるのではないか。ロボットに関する倫理問題をまだ誰も真剣に考えてないことがこの騒動の一端を担っているように思える。もっとも、くだらない些事に思えるが。
  • ChanceMaker @Singulith 2013-12-26 22:19:58
    ここは1つ、次の号の「人工知能」の表紙イラストを、理系の女性イラストレーターに描いて欲しいです。できれば萌え系の女性モチーフで。感性がどの程度違うのか、海外でどう評価されるのか、実に興味ある。
  • Tabino Yu@がんばらない @ytabino 2013-12-26 22:21:07
    椅子におばあさんが腰掛けていたら反響はだいぶ違ったと思うんだ。
  • sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013-12-26 22:27:10
    女性が出てるだけで、性的=差別って思うほうが、脳みそエロ塗れの妄想野郎だと思うんだけど。
  • はみばさん@派遣とかいやだな @hummingbirdtako 2013-12-26 22:27:23
    浜の真砂は尽きるとも、世にトラウマスイッチONの種は尽きまじ
  • 碧海かせな @kasena11451 2013-12-26 22:28:00
    そもそも女性ガイロイドが家で掃除しているだけのイラストを、なんで女性蔑視に繋げるんだ? 世の女性は部屋の掃除をしないのか。それならば私は女性に失望するしかないぞ。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-26 22:30:46
    ある表徴文化が気に入らないのであれば、同じく表徴文化でもって対抗すればいい。「掃除をする女性型ロボット」を日本の文化として欲しくない人たちは、他のもっと誇るべき文化を作ればいい。
  • sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013-12-26 22:31:05
    どんなに人間の形していようが、機械は機械に過ぎないし、単なる掃除機の擬人化絵に本気になるって、頭大丈夫かと心配になるよ。
  • YAI @SOULYTHM 2013-12-26 22:31:21
    イラスト(しかもロボットだし)でこれなら、女性の清掃員に対しても同様(それ以上)の非難をするのだろうか?
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 22:32:52
    まとめを更新しました。
  • おてんと @Coccinellllle 2013-12-26 22:33:04
    日本語雑誌ゆえのガラパゴス化。問題ある?って英語で人工知能界隈にツィートしてみ? あっという間にネタ化されて、先進国の研究者はもう少し「ソフィスティケート」されてるってことがわかるから。
  • 田中寛一 @htGOIW 2013-12-26 22:34:21
    間違った幻想を・持つこと・表現すること・社会制度化すること、のうちどれが禁止事項で、どれが達成すべき目標で、どれが許容されているのかがわからないので 配慮しようにもどうすりゃいいのかわからない男性が多数なのでは
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2013-12-26 22:37:19
    人工知能が女性の格好で読書をしながら家事をやっている絵が、なぜ女性差別になるのか? ①女性が家事をしているのを描くのが差別? ②人工知能が女性の格好をしているのが差別? それとも1+2が差別?
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2013-12-26 22:37:56
    人工知能に性的な目を向けて労働させているというのならば、人工知能への差別だという論点でなくてはおかしいのではないか?
  • Đặng Văn Hiếu/加藤孝幸 @Tonbi_ko 2013-12-26 22:38:26
    想像してごらん。おそらく女性ばかりで構成されているだろうなぁ、という組織の学会誌に「ケーブルでつながれてうつろな眼で上司に怒鳴られているスーツの男性」の絵が採用されることを。
  • にゃかがわりょうじ @nyakagawa_r 2013-12-26 22:38:29
    「ぜぼっと キョウモ ウゴカナイ……。ナニモ シャベラナイ……。すーぷ サメタ。 ツクリナオシ……。」
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2013-12-26 22:38:33
    よし、では次号はイケメン執事型アンドロイドをだな
  • MaliS @MaliSNacht 2013-12-26 22:40:51
    tari_tipa どっちかって言うと、自分の「価値」が毀損される≒「男」を「ロボット」に盗られる、って怒りだしそうですねぇ。
  • 黒羽紫鴉*†かいがい†セオノ @Rinforzando_960 2013-12-26 22:42:26
    いっそ、男女のロボットが仲良く(イチャイチャでも可)しながら掃除してれば良かったんじゃ
  • MaliS @MaliSNacht 2013-12-26 22:42:58
    とりあえず、次号の表紙は、夜の会社で、スーツを着た男性型ロボットが、暗い部屋で延々計算を続けてる絵でお願いします。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-26 22:44:33
    Tonbi_ko 需要はあるかもね。>「ケーブルでつながれてうつろな眼で上司に怒鳴られているスーツの男性」
  • ダイマ怪盗リュート @lute_the_fool 2013-12-26 22:44:50
    こういうことでギャーギャー喚く本人の方がよっぽどそういうステレオタイプにそまってる
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-26 22:46:29
    ていうか差別だって言ってる人は本当に差別だと思ってる?私は女だけどただの漫画絵にしか見えないんだけど・・・てかコレを差別だと批判するなら婚活女性向け雑誌だの何だの、本屋にはもっとフェミニストが嫌いそうなものがいっぱいあるじゃん。何でそっちを叩かないの?
  • ダイマ怪盗リュート @lute_the_fool 2013-12-26 22:47:50
    女性専用車両に男性が乗ってきた!女性差別だ!とか言わないでねお願いだから。そんなこと言われたら腹筋ちぎれる。あと脳みそが爆発する。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2013-12-26 22:49:51
    将来、人間そっくりのロボットが動く社会になったとき「掃除機とセックスしたい男がいるのかどうか」の方がよっぽど気になる。
  • 眼鏡ラティオス流星群1.5発耐え@垢移転 @aka_iten_sita 2013-12-26 22:51:50
    最初のターゲットは男性ってことじゃないの?そのうち女性をターゲットにしたイケメンロボットも絶対できるから変なクレームをつけていないで待ってなさい。
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-12-26 22:54:08
    この表紙を差別差別と喚く連中はこういう現実から逃げているだけ。日本経済新聞『独身女性、3人に1人が専業主婦希望 厚労省調査』http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2403Y_U3A920C1CR8000/ 「15~39歳の独身女性の3人に1人が、専業主婦になりたいと希望していることが24日、厚生労働省が実施した若者の意識調査で分かった」
  • くう朝という名で10年以上 @ichbinfumikun 2013-12-26 22:56:57
    ああいう差別的な発想はどうやったら人工知能に実装できるんだろ。なんつってな。
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-26 23:00:41
    蔑視だといってる人のツイートみたらただ漫画っぽいイラストが嫌いなだけなんじゃないかと思いました。本気でそういう風に思ってるなら訴訟でも起こせばwwただ女全員の総意だとは思われたくない。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2013-12-26 23:07:20
    どうみてもこれ、「ハイヤードガール(文化女中器)」の発想かなーって思った。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2013-12-26 23:08:50
    ちなみに若い女性の専業主婦願望は、専業主婦の意味を正確に理解されていない点と現状の社会制度の間でそうせざるをえない選択圧力の結果なので、ここで出す意味は全く無いですね。
  • reesia @reesia_T 2013-12-26 23:10:00
    女が一方的に得する状況じゃないと女性差別、女性蔑視になるから仕方がないね。それが日本における男女平等だから。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2013-12-26 23:10:39
    あ、すいません。「専業主婦の意味を正確に理解されていない」は、今日びの若い女性が(専業主婦の意味を理解されていない)、と言う意味です。文章下手ですみません…。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-12-26 23:10:43
    ヨコハマ買い出し紀行のアルファみたいな発想じゃないかなあ
  • 竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2013-12-26 23:13:30
    本を読んでいるというより,掃除の最中に余計なものを見つけてしまってサボっているようにも見える.アルバムとか.より人間らしいロボットは果たして人間なのだろうか.
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-26 23:13:56
    婚活()、モテカワ()を女性蔑視と言い始めると自分たちが血眼になってることが一瞬で崩れ去るからねぇw
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-26 23:15:15
    しかしおすすめ商品の「ヨコハマ買い出し紀行」は内容的にも人工知能の探求的にも秀逸だけどこれも女性蔑視なんだろうか?
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-12-26 23:17:19
    ああ、おすすめ商品に出てたのかwこれは的確
  • 新橋九段 @kudan9 2013-12-26 23:17:24
    どういう経緯でできたが知らんが、ナチュラルに家事ロボットを女性にしたのならいくらかは「家事は女性がするもの」という思い込みがあるのだろう。元々はその辺の違和感を指摘したツイだったと思うんだが…….
  • 新橋九段 @kudan9 2013-12-26 23:18:19
    あと関係ないがなぜわざわざ家事ロボットを人型にしたんだろうな。ルンバみたいなの運用した方がよっぽど効率的なのに。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-12-26 23:21:05
    男女入れ替えのコメントについてだけど、掃除途中に本を読んでるのと、上司に怒鳴られてたり暗い部屋で延々計算してるのが等価だってこと?だったら前者を少年型、後者を女性型にやらせたのも用意して、どれが一番マシか比較してくれよ。男なら怒鳴られてたり暗い部屋に押し込めたりしてokってひどくないかい?
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-26 23:26:04
    おそらく人と違う見方が出来たの私がすごいって言いたいだけでしょう。ネットフェミニストはとにかく女性が絡む事象を女性蔑視、女性差別、○ねと罵倒したいなんです。
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2013-12-26 23:28:14
    うつろな目で、とかいってるけれど、ちゃんと、ハイライトついてるじゃん。
  • シン・魔弩災炎(アローラのすがた) @madscient 2013-12-26 23:29:00
    なんというか、「女性型アンドロイド→性奴隷」という連想の貧しさこそが性差別なんだけどなぁ。
  • はてブストーカー九六 @cloq 2013-12-26 23:31:01
    「人工知能」を表すキャラクター記号として「メイドロボ」(で、いいよね)以外に一見してそれと分かる記号が他にあるかって話ですよ。メイドロボが「人工知能」の記号として働いているのは、HMX-12マルチとかまほろさんとか(他にもあるかもしらんけど)が所謂まんが絵の文脈のなかであるため。そこが意思決定の過程で共有されているからこそ、この絵が採用されたのでしょう。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-12-26 23:34:07
    Clearnote_moe 可愛い方がいい、至言ですね。
  • 農民丁 @noumin_T 2013-12-26 23:34:48
    仮に性差別から来た構図だとしても、差別表現を意図したわけではないなら絵自体には罪も問題も無いと思う。 「表紙採用が問題」というのはわかるけど、人工知能学会は性差別問題とは全く関係ない立ち位置に居るので、これをいちいち糾弾するというのは無意味だと思う。 こういった事を無くしたいならまず社会を変えて、自然とこういった現象が起きないように働きかけるべきであって「自然とそうしてしまった」人達を叩いても始まらない。
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-26 23:35:48
    モンスタークレイマーと同じように感じるのだけど気のせいかな?
  • らいく @wa123456789 2013-12-26 23:36:51
    絵で人工知能を表現するには人間型が一番わかりやすい・メインは人工知能であってロボではないのであまりメカメカしいと焦点がずれる・メカなのがわかるしインパクトもあるのでケーブルを付けた・生活に必要な「掃除」=日常性・知識を得る学習行動「読書」=人工知能の自立性・女性の方が雑誌の表紙として華やか…と説明できそうなだけ説明してみた
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-26 23:37:14
    女性に掃除をさせることは許し難い性差別ですが、男性に土方や国防のような重労働を任せるのは男女の非対称性から言って当然です!なんてスタンスをこの人達いつまで続ける気なんだ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-26 23:42:17
    というより、心身にキツイ労働を男性に託した結果の「女は家庭」だという事すらそもそも認識してないんだろうけど。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2013-12-26 23:44:15
    失礼な! 上野千鶴子師匠はそう問われた時、ちゃんと「全ての兵役を否定する」と話をすり替えて遁走しましたっっ!!
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-26 23:46:47
    こういう女性蔑視だー!な人はFSS見たら泡吹いて卒倒するだろうな。AF(旧ファティマ)なんて戦争と騎士の道具、国家間の威厳誇示に使われる道具、基本使い捨て(極力生存させるように設計されてるけど。生産コストが馬鹿高いので)とそういうシチュエーションだらけよ?少年型や男性型もいるけどね。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-26 23:47:16
    もう散々言われてるけど、「家事は女のやること」というステロタイプが嫌だったら高収入女性が主夫を養うような世の中にせえよ。金持ってる・持ってないに関わらず家計の主軸を旦那に頼ってんだから、そりゃ家事はお前がやれよという話から進展する訳ないじゃん。
  • 嘴(38) @re_kth 2013-12-26 23:49:59
    現実はここまで出来てるんだから、この表紙イラストまでもう少しだと思う。 http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090316/pr20090316.html
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013-12-26 23:53:42
    このイラストの目は男を見下してる目だよね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013-12-26 23:55:21
    「ロボット研究 女性 東工大」で検索すると1人見つかりますが、アシモフのスーザン・キャルヴィン博士が実在するとしたらこんな感じなんじゃないかな、という感じです。
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-27 00:00:36
    女性蔑視ガーなみなさん!産総研に抗議のメールと電話をじゃんじゃん送りましょう!!ただ、相手にするのは億単位で開発した現実のものだと言うことは覚えておくと効果的だよ!w
  • 佃煮(偽) @aino1223 2013-12-27 00:04:52
    女性蔑視というより、幻想ですよね……。
  • えろばへろみ @eroba 2013-12-27 00:06:43
    ToHeartのマルチやオーガスのモーム、コブラのレディ、ネギまの茶々丸、ちょびっつ、リリィがヤラせてあげる、ファイブスターのファティマ、その他は技術的に出来る状態になっても反対運動が起きて無理だな
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-27 00:07:15
    “若い女性の専業主婦願望は、専業主婦の意味を正確に理解されていない点と現状の社会制度の間でそうせざるをえない選択圧力の結果”<こうやって都合の悪い女性の意見については「彼女らは無知なだけ」「男性からの圧力で選ばされているだけ」という事にするんですよね。恒例ですね。
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2013-12-27 00:08:04
    差別を探して見つからなければ作って、という感じか。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-27 00:10:04
    今までの「女性は社会進出するべき」という風潮のほうがなんか間違ってたという可能性の方が高いだろ…社会進出がそんなにいい事だったら、働き盛りのお父さんの自殺率の高さは一体なんなのよ。
  • 闇堕ちしたプリンさん @no_more_liberty 2013-12-27 00:11:00
    リベラリズムやそれに付随するフェミニズム的な感覚を「当然のものとして個々人が体得していなければならないし、公共社会は当然その規範に従うべきでありそれは自明かつ普遍的なのだ」として受け入れるよう要求すること自体が既にリベラリズム・フェミニズム的であるのかなあ
  • Nebutan(第二形態) @Nebutan 2013-12-27 00:12:08
    批判している人のツイートを追ってみたところ、性差別どころか性そのものの存在が許せないようなので、抽象絵画にでもしない限り折り合えなさそうです‥‥‥
  • 89siki @89sikin 2013-12-27 00:14:22
    何故ここでこのアンドロイド娘さんの視線の先に男がいると思ってしまうのか?!お嬢様がお気に入りのアンドロイドと微笑みあっているのかもしれないのですぞ?!!。 ちなみにドラえもんでも家事手伝い用ロボ娘が出てくるエピが幾つかありますが、使用者は主に「のび太のママ」。んでオチは当然比べられてのび太が貶されると。 ……バカはともかくモノホンの女性蔑視に声を上げるならともかく、たかがこんなのに色々言うって暇なんだなとしか
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013-12-27 00:20:09
    nyakagawa_r VII屈指の泣きエピソードじゃないですか、、、。不意打ち、、、(涙
  • Naoki_O @nananao2236 2013-12-27 00:33:12
    女性型ロボット許すまじ!みたいに吹き上がる前に、「掃除機を擬人化した」筈が、箒片手に本を手に取ってるってところに込められた「ネタ」とか「想い」みたいのを読み取ってやれよと思うのだけど。ハードカバーの本を読むくらい知性があるAIなんだぜ?
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2013-12-27 00:33:52
    女性が掃除したらいかんの?男性は外で仕事しても家事をしてもかまわないけれど、女性は家事をやったらいけないってこと?えらい差別的な価値観だなあ
  • 月傘真琴@うなぎは絶滅危惧種です @atro_p 2013-12-27 00:35:11
    なんでも性差別だーって言えば通るのかね 馬鹿馬鹿しい
  • FOO @foomodel 2013-12-27 00:37:00
    掃除って苦役でしかないの?それはともかく、読書しながら掃除って女性の優秀さ(マルチタスク処理能力の高さ)を表してる、と捉えるのは無理があるだろうか。
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-27 00:38:30
    この絵は単なる個人の願望レベルでしょ、差別とか笑止千万 それはともかく性差別が云々と主張している人は、女性→男性への痴漢やレイプなどがあまりにも女性優位になっている件についてはもちろん疑問を呈していらっしゃるんでしょうね?????
  • Naoki_O @nananao2236 2013-12-27 00:38:40
    しかし、女性型ロボット許すまじ!な人にとっては、例えば初音ミクとかも汚らわしい存在なんだろうか
  • 薩摩和菓子@売り子金曜日東Q40b @satsumawagashi 2013-12-27 00:38:51
    人工知能学会誌の表紙をあえて主張と受け止めるなら「女性を無機質な機械程度の存在と見なしている」ではなく「男性が女性に接する時ぐらいの熱心さで人工知能に取り組んでいる」でしょう。
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 00:40:05
    以前メイド喫茶に行った時に、メイドさんに感情労働してもらってすごく癒されて、おじさんがホステスにはまる心理が分かる気がしました。癒し系のお話相手になる女性人工知能とかあったらいいですよね。女性でも、美男子タイプより安心出来て癒やされそうですw
  • 薩摩和菓子@売り子金曜日東Q40b @satsumawagashi 2013-12-27 00:42:40
    パシリムでイエーガーの事をマコ含め全員"she"と呼んでいたし、エヴァはEVEだけど、誰もそれを性差別とは言わなかったですよね。武器などの無機物を女性に見なす文化を「女性は恩恵を与えてくれる聖なる存在」と読み取れても、「現実の女性は男性の言う事を聞くべし」は飛躍し過ぎです。というか何で「女性は下に見られている」という前提で話を進めるのですか。
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-12-27 00:44:01
    女性の専業主婦願望は社会制度のせい!と吹き上がってる人がいるようなので追記。選択圧力どころか完全にニーズとして専業主婦志向が出ているのが現実。男性側が共働き志向である点に注目。 
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-12-27 00:44:08
    http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2403Y_U3A920C1CR8000/ 「独身女性に、結婚後に専業主婦になりたいかを尋ねたところ「そう思う」と「どちらかといえばそう思う」が計34.2%だったのに対し、「そう思わない」と「どちらかといえばそう思わない」は計38.5%。一方、結婚相手に専業主婦になってほしいかを独身男性に聞いたところ、それぞれ19.3%、30.2%だった」
  • 桶庵(日本生きろ) @sininenkuumeri 2013-12-27 00:44:23
    個人的には可愛いイラストだなとしか思わなかったんで「ここらへんの連中のクズっぷりは鉄板」「俺達が作ろうとしているAIは性奴隷ですと言われても仕方ない」とか言っちゃってる方の差別意識が気になりました(小並感
  • シン・魔弩災炎(アローラのすがた) @madscient 2013-12-27 00:46:00
    人工知能搭載の掃除機が読んでる本が普通の本のわけないだろ。あれは外部記憶装置だ。お掃除のパターン等が記録されているはずだ。
  • 青色一号 @blue1st 2013-12-27 00:46:14
    理屈が全く理解できないわけではないのだけれど、この手の批判をする人達の中ではどのような絵であっても差別的な文脈で解釈されちゃうんじゃないかって気がする。
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-27 00:47:37
    ところで疑問なんだけど「女性が掃除している→性差別だ!」ってのはどこから来るんですかね? その辺の感覚が理解できない
  • ゆづき @lab_juice 2013-12-27 00:47:39
    このイラストさ、人工知能搭載ロボがある時代なのに昭和の理想の避暑地みたいな部屋や外の様子のが気になる。 あと、個人的には執事ロボよりもメイドロボのがいいです。 さらに言えば、一緒に生活するならお母さんロボがいいです。 異性タイプと一緒に生活したくない。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013-12-27 00:47:55
    「君臣豊楽 国家安康」以上。
  • 月傘真琴@うなぎは絶滅危惧種です @atro_p 2013-12-27 00:48:04
    なぜ、あれが「男の娘ロボ」じゃ無いと言い切れるのだろうか
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013-12-27 00:49:03
    もう少し真面目に言うと、こういう下司の勘繰りは「ジェンダー意識に欠けたナイーヴな理系のミソジニーヲタを偉大なる人文系の我々が矯正してやる」的上から目線があるからこそ思いつくものなのではないか。
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-27 00:49:31
    現在の欧米的価値観において専業主婦という概念がだんだん社会にそぐわなくなってきているのはわかるしそういう方向で改善はするべきだとは思うけど、人類という生物の歴史で見た時、その歴史の大半において、家事というのは女性の役割だったわけで、それはおそらくは遺伝子レベルに染み付いている価値観なんじゃねーのと思うんだが
  • 枢斬暗屯子@C91土東w-15b @suuzanantonko 2013-12-27 00:51:02
    ここで性差別ガーと言っている連中、艦これ見たら憤死したりして。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013-12-27 00:51:46
    こういうアホなことぬかしとるから人文系だの自称リベラルだのは軽蔑されるんだよ。安倍が靖国参拝したとき快哉を叫ぶ連中は先方の政府よりも自称良識的なリベラル連中がキーキー言うのが見たくてやってるんだよ。いい加減わかれ。
  • 青色一号 @blue1st 2013-12-27 00:53:57
    「女性は〜であるべきだ」は差別だろうけど、「可愛い子とあんな事やこんな事したいぜグヘヘ」というのは差別とは違うと思うんだよな。んで、萌え絵全般ってどっちかっていうと後者な気がするわけで、それを気持ち悪がるのは勝手だけど、差別反対みたいな文脈で批判するのはちょっとズレてる気がする。
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-27 00:54:35
    そういう価値観がかなり深いレベルで染み付いている以上、ステレオタイプとして女性に家事をさせるというイメージを利用するのは別におかしいことじゃないと思うし、*現実において*そこがちゃんと社会にそぐう形になってれば問題ないんじゃねーの?(もちろんそうなりきれていないから、そこの認識を理性でどう乗り越えるかという話になるのだけれど、認識そのものに対して批判するのはおかしいんじゃねーの?っつー話)
  • Naoki_O @nananao2236 2013-12-27 00:55:25
    ああ、読み落としてた「初音ミクや美少女ばかりで<都合のいい女>を競って開発する」だったんだ、やっぱり>https://twitter.com/5putniko/status/416093160238878720
  • Naoki_O @nananao2236 2013-12-27 01:00:40
    そうだね、ミクさんは打ち込みさえすればどんな卑猥な歌詞でも歌ってくれるもんね。「そんな卑猥な歌詞歌わせないでよ」って歌わせてくれるPもいるけどね
  • シータ @Perfect_Insider 2013-12-27 01:02:15
    これについては「他の号で表紙がどうなってるか」に全面依存していると思う。100回に1回こういう表紙があってダメとは言えないだろう(『ビッグコミック』の表紙に1回ぐらいメイドキャラが出ても驚かないし女性蔑視とも思わない)。こういう表紙がずっと続くならそもそも人工知能学会じゃないでしょこれ、趣味の押しつけ過ぎ、と思うが。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 01:03:02
    初期の初音ミクはとんでもない音痴の跳ねっ返りっ娘だったんですが、「某有名大でロボット研究をしている女の子」は実在の人物なのでしょうか? 特定機密法案がらみで架空の主婦に応援されたツイートを飛ばした政治家がいましたが、そんな臭いがします。いやらしい
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 01:04:12
    こういう人達が、映画や小説の中で煙草を吸ってるシーンに抗議するんでしょうね。二次元と三次元の区別ぐらいつけて下さいよ、いい年した大人なら
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-27 01:05:36
    特撮関係者が「怪獣やロボは男のもの!」って言うと「なんて閉鎖的な!」って怒るくせに、ミクさんはナチュラルに男文化ってことにするんだからホントこいつらクズだと思う。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-27 01:08:57
    ミクさんのファン層ってむしろ女子中高生が主体なんだがなあ。
  • fantakeshi @fantakeshi 2013-12-27 01:09:02
    きめ細やかに掃除するのが人工知能ロボットの目標です、以上の意味は感じなかったけど これを批判してる人は人工知能の現状わかってんのかな…
  • 水に濡れた犬スメル @tri_man 2013-12-27 01:10:15
    あの表紙が女性蔑視と主張する皆様は、Siriを女性の声にした女性蔑視のアップルの製品なんて当然使ってないんですよね!
  • kaburazaka @kaburazaka1 2013-12-27 01:12:54
    この手の反応も「男は女とヤることしか考えていない」という男性差別にはなんないのかねえ。
  • イラカ @comekurisu 2013-12-27 01:16:06
    たぶん書いた人も差別とかの意図はなかっただろうし、どこまでもポリティカリーコレクト追及うするんじゃなく「多くの人に見てもらいたいのもわかるけど学会誌である以上、誤解されるような表現には気を付けましょうね。」ですませられないもんでしょうか、と男だけど「君はペット」というマンガを楽しく読んだ人間としては思います。
  • いんふぃ @infinity_0417 2013-12-27 01:17:40
    この表紙を情勢別紙だと騒ぎ立てるのは、余りにも短絡的思考で拙いと言わざるを得ない。
  • Narniancat @narniancat 2013-12-27 01:20:49
    「差別だ!」とは言いたくないけど、何かに繋がれてる女の子の切なそうな表情が見ててつらい。ルンバみたいに、繋がれてなくて楽しそうに(と私には見える)お掃除してる絵ならよかったのに。
  • Mook @HiroGome2 2013-12-27 01:21:20
    男だって女だって自分の部屋の掃除くらいするだろうに。アンドロイドは自分の部屋をもてないし掃除を「させられている」に決まっているという人工物に対する蔑視ではないのか。
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2013-12-27 01:22:34
    女性差別ではなく、人工知能差別だというのが正しいように思える。例えば、初音ミクのようなアイドル型のバーチャルアイドルは女性差別であろうか? それに該当するという人はいないのではないか?
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2013-12-27 01:23:39
    なぜ、女性差別だと言われるのか? 初音ミクは女性差別か? 彼女は労働するヴァーチャルであり、実在はしないが、彼女は女性差別だろうか? そうではないとなるとなにが差別だというのか?
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2013-12-27 01:24:30
    労働の質、だとすると、これは非常に良くない筋である。家事は差別で、アイドルは差別ではないということになるのではないか?
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2013-12-27 01:25:30
    まさか、人工知能が女性の外見をしているのが性差別だというのは良くないだろう。だって、人工知能に人間の外見を与えてコミュニケーションを図るなど、ずっと昔からあったわけだから。
  • シスコンアイランド仮面 @kyoryu_hakase 2013-12-27 01:26:47
    これが例えば男の会社員もしくは道路作業員(のロボット)が働いてる絵だったらどうだったんだろ? やっぱり差別だとして問題になってたんだろうか?
  • BugbearR @BugbearR 2013-12-27 01:26:53
    主夫やるから養ってください(お
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2013-12-27 01:27:18
    しかも、地球人口のほぼ半分は女性である。男性か女性かどちらかの外見を模倣するのは必然であったろう。
  • 超icbm @ssicbm 2013-12-27 01:27:58
    個人的には多少なりとも興味がある分野だし、手にとってもらえそうにするのは良いと思う。 で、これ保守的って言うけど、"学会誌"としてはかなり革新的でしょ、以前の表紙ググって見ろよ。 男でも女でもどっちでも良いけど、どうせなら美男美女が良い。 これ次回以降男女交代で、となってもこういうのは無くなりそうに無いが。
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2013-12-27 01:28:17
    そして、高性能な人工知能が出現したら、人間の代わりに労働してもらうということも、当然の至高であり発想である。なぜ性差別なのかわからない。
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2013-12-27 01:29:24
    むしろ、人工知能に「勝手に人間のような外見を与え労働させている」ことのほうが、僕は差別的なような気がする。さていかが?
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2013-12-27 01:31:06
    「人工知能に女性の外見を与え労働させること」は、人工知能の権利の侵害であって、女性の権利の侵害ではないと思う。
  • ケイ @qquq3gf9k 2013-12-27 01:33:47
    筋肉満載のマッチョ型ロボットが褌一丁で掃除してる絵じゃ買いたくないし欲しくないじゃん。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-12-27 01:33:55
    エプロン姿で掃除なら音無響子だと思っているが。まあいいか。【本題】こういう時は初音ミクさんを使えばよろし。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 01:35:17
    掃除という仕事中に、背中から電気を供給してもらいながら彼女(AI)がとった行動は「読みたい本を読んでいた」。うん、ゆとりと知性が感じられますね。『おなごに学問なんかいらねぇ!』という明治辺りには有ったと思われる性差別に対する、(女性型)AIからのアンチテーゼを感じとったのは穿ち過ぎですか?
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 01:36:17
    仮に家事労働が女性への抑圧だとして、人工知能がそれを代行したら女性はそこから解放されるわけで、むしろ良いことなのではと言ってみるw
  • uota @uota 2013-12-27 01:37:48
    マジレスすると、男性がメイドロボで充足させたいのは、支配欲じゃなくて依存心なんだよ。メイドロボに重ねているのは、意のままになる奴隷なんかじゃなくて、身の回りの世話を焼いて自分を全肯定してくれる母性なんだよ。まあ皆が皆100%そうだとは言わないけど、かなりの割合の男は、そうなんじゃないかなあ
  • 農民丁 @noumin_T 2013-12-27 01:38:22
    この表紙を差別的と糾弾するのであれば「どうすれば良いか」を同時に言うべきではないかな。男であれば良いというのか、人間はダメだ幾何学模様にしろというのか。あらゆる差別に当たらない表紙は考えられるのか?性差別だけが特異的に対処されるべきであると言うのか?とか。そこで「人工知能学会は何をする組織であるか」が問題になってくると思う。性差別とどう関係するのか。 「こういう表紙なら良い」を挙げて誰からも非難される事の無い表紙を考えられれば「なるほどそういうのが良い」と皆思うのでは?
  • ヤクマキ 👁‍🗨 @hyakumaki 2013-12-27 01:40:02
    よし次は満身創痍のガチムチ男性兵士ロボが故障部品を交換してる絵でも描いてくれ、私はどっちも大好物だ
  • Kyon @kyonsuk 2013-12-27 01:40:34
    Political Correctnessはマナーという話、こちらのまとめが参考になりましたので、「なんで差別になるのか」という方は一度目を通してみては。 H_Nobunagaさん連続Tweet:乙武さんの件、橋下市長の従軍慰安婦の件とPolitical Correctness - Togetterまとめ http://togetter.com/li/505274
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013-12-27 01:40:53
    フェミ連中のき○が○っぷりは救いようがないな
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 01:41:13
    天使にすれば性別不詳に出来ますけど、「天使」や「神様」を学術誌の表紙に持ってくるのは、背中に電源ケーブルが刺さってる女性型アンドロイドの千倍は拙いと思うんですよねぇ…
  • ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2013-12-27 01:43:59
    人工知能に対して使役だのなんだの、上に立つか下に立つかでしか語れないような奴が平等とか差別とか話してて信用できるか?昔の差別って文字通り「人間扱いされなかった」それだろ?
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 01:46:35
    そもそもこれをPCに貶めるほうが失礼ですね。一部の人が勝手に「PCだ!」「PCだ!」と叫んでいれば、この話題がPolitical Correctnessの話題に貶められるのでしょうか
  • てつまよしとう @godspeedtetsuma 2013-12-27 01:47:26
    差別的かどうかという点ではなく、人工知能を学術的に研究している専門家達のイマジネーションの貧困さに愕然とした。家政婦ロボットって何時の時代で思考が停止しているんだろうか。
  • nextworker @nextworker 2013-12-27 01:49:04
    女性蔑視だろうと差別だろうと変態だろうと、結局そういった情熱が人工知能を登場させる原動力になるのだろう。そして議論だけしてモノは産まない連中がその情熱の果実だけはしっかり受け取って社会を作っていくのだろう。
  • akisakushun2 @sakushun2 2013-12-27 01:53:27
    表紙だけ見ると家政婦に見えないこともないが、家政婦が本を読みながら仕事をする訳もなく・・。自分には普通に掃除している人にしか見えなかった。
  • akisakushun2 @sakushun2 2013-12-27 01:56:04
    その上で本を見ることによって知識を得るって人工知能が備わってなければロボットはする必要性がなく、いい表紙だとは思います。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 01:57:18
    ロボットは人間に従うべき物みたいなイメージがあるから人間の形にした時点でいろいろ倫理的な問題がでてくるのでは?これが子どもの形をしたロボットだったら性奴隷願望だと受け取られてもしかたないような…
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 01:57:36
    女性型の家政婦ロボットって、ぶっちゃけ女性にも需要あると思うんだけど、開発されたとしてもかなり高価だろうな…… ただ、表紙の子は家政婦には見えなかった。理由はsakushun2さんと同じです。
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-27 01:59:34
    憧れのメイドロボにすら難癖付けられるとは、男性蔑視の風潮極まれりですね。助けて人権団体。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 02:00:10
    【ちびくろサンボ】と【黒人差別をなくす会】に関する事例 のほうが、よっぽど資料としてふさわしい話題ですね
  • cocoon @cocoonP 2013-12-27 02:02:11
    とりあえず「イラストを描いてくれたイラストレーター」に学会上げて土下座してから話をすべきだと思う。人工知能学会は無礼者の集まりか。
  • 青 羽 @ao_ha 2013-12-27 02:03:23
    次の号は美青年の人工知能ロボットがお料理とかしてくれてる絵にすれば全く問題ないですよねぇ(`・ω・´)むしろさらに学会の自由、挑戦、意識の高さをアピールするために、そのお料理をおいしく頂いてるのも美青年でいいんじゃないでしょうか(`・ω・´) まぁ逆立ちしてもそんな表紙になる事態は起こりえないだろうね…
  • 矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 2013-12-27 02:05:41
    学会のあり方が学会誌の表紙ごときで語らるような学会なんぞ滅びてしまうと良いのではないのですかね? むろんそういう事じゃないのですから、変に勘ぐる方が考えすぎなので落ち着くべきではないかと。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 02:07:11
    表現者にそのような意図がなかったとしても、現実にはそういうゲスな願望を持ってる人がいるわけで…表紙としては不適切だよなあと…エロ漫画ならよかった
  • okusim @okusim 2013-12-27 02:07:37
    「掃除しろ」つったのに、本の続きが気になっちゃうロボットの描写だと思うけど…。そういうのが「人工知能」ですみたいな。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:08:13
    「夏への扉」を読み返してもいいんじゃないかなとは
  • 農民丁 @noumin_T 2013-12-27 02:08:33
    学会にしろ何にしろ組織が出す出版物は、こうした配慮をしないと社会的に問題になる可能性があるのは事実。表紙や挿絵は控えて無地にして、それによって読者がつまらないと思ったりする点は社会的な負担として我慢し耐えていくというのが望まれる形って所。この件を知れば学会も二度とやらないだろう。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:10:55
    ハインラインの文化女中機を思い出すんだ。ハイアード・ガールは擬人化された美少女ロボットだったとでも言うのかな。違うでしょ
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 02:11:11
    >女性が出てるだけで、性的=差別って思うほうが、脳みそエロ塗れの妄想野郎だと思うんだけど   というコメントが上にあるのに、そのようなゲスなコメントが出来る図太さは凄いと思います
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:13:54
    "「自動機械という名前が野暮ったくて気に入らなければロボットと読んでも結構だが、この言葉はあまりにも乱用されすぎているし、いずれにしろぼくは、人間の形をした機械人間なんかを作るつもりはなかったのだ(ハヤカワ文庫SF1742 夏への扉 P.61)"
  • 房乃介 @fusanosuke 2013-12-27 02:13:55
    掃除をする人型ロボットが実現した未来、家電量販店ではメカメカしい人型掃除ロボしか並んでいなかった。若い女性にそっくりの掃除ロボはアダルトショップでひっそり売られていた。掃除機能付き機械仕掛けのラブドールとして。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:14:11
    アシモフに対する対抗意識もちょびっと入っているかも
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 02:14:49
    家事といったら女性、女性といったら若くて可愛い――こういう連想は、個人の偏見に基づく願望としては自然でも、自然な現実を反映した認識ではない。学術誌の表紙として求められるのは少なくても前者ではないだろう。
  • 黒井真三@このあと滅茶苦茶ワインダーした @g616blackheart 2013-12-27 02:15:15
    日本の女性差別って、昔は酷かっただろうし今も根強いのも確かだけど、今は若い男性ほど「女性はこうあるべき!」的(=差別的な)外向きの思想ではなく「こういう女性がいたらいいなあ」という自己完結型(現実の女性にはそれを求めない)の思想で落ち着いてきていると思うのだけど、差別論ガチ勢の人はそういう内向きの思想すら認めない感じなのでそれはちょっと、と思う。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:15:38
    擬人化された美少女ロボットを表紙にするのは、結局のところ、女奴隷を作りたいのだと言う誤解を受けるのかも
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:15:52
    ロボットではないのかもしれない可能性はある
  • cocoon @cocoonP 2013-12-27 02:16:22
    「こんなことにケチをつけるつまらない人たちが研究している」というだけで日本の人工知能の未来は暗いなと思いました。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:17:47
    言いたい放題言ったけど、それはそれとしてこの美少女ロボットは確かに魅力的なので自分の中でのジレンマは覚える
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013-12-27 02:18:24
    家政婦ロボ?と俺は思うけどヨコハマ買い出し紀行、または似たようなコンセプトの作品をを読んでるかどうかで変わるんだろうか。肖像権的に厳しいがT-800(若い頃のシュワルツネッガー)が背中にコードつけてサングラスかけて料理てる絵とかは見てみたいなw色々味がありそうだ
  • るん @mati66056313 2013-12-27 02:20:42
    日本って人権意識がかなり遅れているらしいけどこういうとこにあらわれるんだな…読み手にどのように受け取られるか想像できないのは残念。男性向け雑誌なら性奴隷でも美少女家政婦ロボットでも問題にはならなかったと思う。そのノリを学会誌でやってしまったから批判されるんだろうね。みっともない
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 02:22:06
    偏見というのは意識してのものだけではなく、無意識なものもある。掃除するロボットといえば若くて可愛い女性形態だよな、という連想が自然に湧くとしたら、それが自然の摂理だからではなく、その人にとってその偏見が自然であるだけなのだ
  • マセまうんてん @MountainMace 2013-12-27 02:23:39
    「女性に対して何らかの差別的な意識を持っているのでこのアンドロイドはこういう外見になっている」と認識してる時点で野郎どもをひっどい偏見で見てるってことはわかったな。ともすれば女性が女性らしい格好をしてる絵を描いただけで「こういうの結局性欲とか支配欲に結びつけてるんだよなぁ。これだからオタは…」としたり顔で語り出すようなインテリかぶれが世の中に氾濫し…もう既にそう言う世界だった
  • 黒井真三@このあと滅茶苦茶ワインダーした @g616blackheart 2013-12-27 02:30:57
    女性差別撤廃の思想ばかりが広まった結果「現実にそこまでは求めないけど、こういう女性が近くにいたらいいなあ」という内面的な思想すらも「差別だ!」と弾圧されれば、そりゃあ世の中の男性は「現実の女性ではなくかわいいもの」に惹かれるよなあ、とも。(この考え方自体が差別なのかもしれんが)
  • AT @ATborderless 2013-12-27 02:34:35
    たぶん企画時は「ロマンとしての人工知能」を今風に表現したかったんだと思う。問題は選んだモチーフが、「人工知能であること」よりも「萌えられる造形」にウエイトが置かれた画図を選んだこと。サブカルモチーフを学会誌表紙に持ってくるなら属人的趣味を除いた俯瞰視点がなくっちゃ。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 02:37:09
    g616blackheart 学術誌の表紙だから批判されるのでは?
  • 富士宮 星哉 @Wishhome 2013-12-27 02:39:51
    この表紙の選定において女性蔑視とかそういう意識はないと思いますが。「かわいいから選んだ」これにつきます。誰だってボディビルダーのようなムキムキマッチョと可憐な女の子、どちらをみたいかと言えば後者が多いのは至極当然。それを無邪気な性差別というのなら世界中どこでもそうだ
  • AT @ATborderless 2013-12-27 02:39:57
    たとえば、ロマン(空想)の集合写真。チャペックのロボットに始まり、メトロポリスのイブ+鉄腕アトム(とプルート)+ヨコハマ買い出し紀行のアルファ…とか。
  • 富士宮 星哉 @Wishhome 2013-12-27 02:42:28
    これが「女性蔑視だ」と批判をされるのならもはや幾何学的な味も素っ気もない図面か、中身とは全く関係のないイラストになるだけ。それで果たして良いのだろうか
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:42:51
    この表紙を見たら、日本の人工知能研究者が最終的に目指す物は感情移入しやすいアンドロイドであって、ルンバではないんだろうなとは。いや、前者でももちろんいいんですが、実現可能なのかなと
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:44:48
    アトムに影響を受けた研究者はアシモを作り、文化女中機に影響を受けた研究者はルンバを作ったというだけの話かも知れない。みんな違ってみんな良いのだろうけど、私がほしいのはルンバだな
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:45:32
    ルンバの研究者が実際にハインラインを読んでいたのかどうかはごめんなさい、わからないのですが
  • AT @ATborderless 2013-12-27 02:48:14
    この表紙、精神医学誌のピグマリオンコンプレックス特集とかならアリかもしれない。
  • CHISETAKA @t_chise 2013-12-27 02:50:35
    トンデモ社会科学ではなく、初歩的な知識を踏まえていただけますか? 1)女性の就業率の推移の国際比較。 https://twitter.com/t_chise/status/319457999305445379 2)男性の労働時間が短く、男女の雇用賃金格差が少ない国ほど少子化から回復。 https://twitter.com/t_chise/status/319457226127446016
  • CHISETAKA @t_chise 2013-12-27 02:50:44
    3)しかもそうした国は労働生産性も高い。 https://twitter.com/t_chise/status/319459137832488961 4)日本の政治家は無知ゆえに大事な時期を逃した。 https://twitter.com/t_chise/status/398124266446520320 さらにそれに加勢して自分の首を絞めるおつもりですか?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 02:50:50
    なぜこれが性差別になるのか分からない人が大勢居て、表紙を批判してる人達が殆ど理解を得られず逆に叩かれている時点で日本のフェミニズムの大敗北と言えるんじゃないだろうか。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:52:17
    文化女中器のオマージュだと本気で言っているのであれば夏への扉をもう一度読み返してください……
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:52:50
    ただこの表紙が魅力的なのは認める(大事なことなのでry
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:55:19
    あと、この表紙に差別的意図はないだろうというのも確かなので批判したくはない感じもする
  • るん @mati66056313 2013-12-27 02:57:51
    自分たちの楽しみのためだったら何をやってもいいってわけではないと思う。意図関係なくこのような出版物で、差別的と受け取られるような表現は避けるべき。差別だと感じる人の存在を無視してるんだよ。
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:08:38
    ロポットが家事をせよという命令に従わず(手を止め反抗的とも思える目つきでこちらを見ている)、読書をしている、という所に人工知能の自由意志を表現した寓意的な描写。命令に沿って家事をするのみの存在だったロボットが、価値判断とか、行動の選択権を得てより「人格」に近いものを獲得する、その様を人工知能のこれから向かう形と擬人化して描いている。ゆえにこの表紙。
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:08:50
    家事をしている女は低次な奴隷の象徴だというのはまるで背景を理解しない条件反射。擬人化表現を前提とするならば、そのキャラクターはオカマでなければ男か女でなければならないという事は当たり前で、そこから美術的な都合で女性が選び出されたというだけの事。
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 03:10:14
    この表紙が男性の願望だとして(まあそれは多分そうなんだろう)この程度は許容しないと、やがて自分たちの自由も無くなっていくと思うんですよねえ。何が不快か、何が差別かは人によって感じ方も違いますし。女性が愛好する諸々を「不快だ」とか「男性差別だ」と思う男性だっているかもよ?まあフェミの人には概ねBLって女性向けとして評判がいいのですけど、それをゲイ差別だと思う人らだっているわけでして。
  • 押井徳馬@12/31東W10bはなごよみ @osito_kuma 2013-12-27 03:11:01
    何が「箒を持った女性の絵は女性差別」だ。お前にはお掃除の仕事がそんなに卑しい仕事に見えるのか。ふざけるな! お掃除の仕事を馬鹿にするな! 職業差別もいい加減にしろ!
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 03:13:01
    自由主義、リベラリズムというのはお互いに(例え時にそれが不快なものであってもさえも)自由を認め合うことで成り立つので、女性の自由や解放を主張しておきながら、この程度の表現さえ許せないというのは矛盾だと思うんですけどね。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 03:14:16
    これがなぜ差別的であるかちゃんと説明できず、また理解する気もなく、双方にヘイトな感情だけが積み重なっていくのはある種日本のフェミニズムの縮図みたいなもんかも。
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:14:34
    「命じられるままに家事のみをしていた女(型ロボット)」が従来のロボットの擬人化、「家事をしながらも気になる本の続きを読む女(型ロボット)」はこれからのロボット(人工知能)の擬人化と感じ取れる。
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:15:25
    なお家事をしているという行動のイメージは「女」から派生したものというよりかは寧ろ、ルンバなどの近年の生活の中のロボットの活躍の仕方から来ているように思う。
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:18:06
    ただ目的はどうあれ、ロボットを家事をする女に擬人化する表現自体が、逆に見れば、家事をする女を逆にロボットのようなものだと適示する表現だという事にならないか、忠実に働くロボットを、時に本を読むようなロボットに成長させたいという表現が、
  • ひこる @hikol 2013-12-27 03:18:10
    掃除する少女の背中に電源ケーブル刺さってるのを見て「あ、ロボットなんだ」から「何かに繋がれてるみたいでちょっとかわいそう」でも「この子はそう思ってないんだろうなそう作られてるから…」ぐらいまで見た人に想像を掻き立てるのがこの表紙の意図じゃないかなあ。人工知能のテーマに見事に沿う表現だと思う。それを無意識の女性蔑視の発露みたいに断じるのはあまりに失礼だし、人間が想像力放棄してどうすんのよと思う
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:20:08
    そのまま、「女」を、「忠実に働きながらたまに本を読む程度の自由を与えられているまるでロボットのような家政婦」にしたい、という願望の発露のように見られてしまう事は無いのか、という危惧が存在する事自体はわからなくはない。
  • シダミキオ @mikiosida 2013-12-27 03:21:43
    単にエヴァのオマージュじゃんw
  • おてんと @Coccinellllle 2013-12-27 03:22:34
    次は、PDロボットが教授にこき使われているという図柄がいいと思います! 一番風刺がきいているのではないですか?
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:22:45
    わからなくはないがそういう危惧は、まさしく杞憂だと言わざるを得ない。というのもこれが表紙を飾るのは人工知能学会の学会誌だという事であるから、表紙を見て「ルンバ等の家庭用品の擬ロボット化、もしくは擬人化で、人工知能の未来を表現しているなア」と思う人は居ても、
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:24:46
    「ふんふん、それにつけても女はこんな風にロボットみたいに、コードに縛り付けられた範囲を、家事をしながら歩き回る姿にするのが理想ですなあ」と読む人は、想定される読者にはそうそう居ないという事が予想されるからだ。
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:26:23
    何故なら人工知能学会はその名前の通り、人工知能とその展望について考える会であって、女とその社会的地位、その展望について考えたり陰謀を巡らせたりする場では全然無いから、趣旨が違ってくる。
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-27 03:26:48
    まとめを更新しました。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 03:29:30
    差別全般に言えることだと思う。自分たちの都合優先。だkら男性差別だってなくならない。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 03:37:12
    性差別の問題が揉めに揉めるのは基本的に被差別者である女性が差別者である男性を非難するという構図で一方的に男性だけが内面まで糾弾される所にあるし、それに対する感情的な反発が性差別への理解を阻害することになってるのはこのコメント欄を見れば分かること。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 03:47:19
    男性が男性差別を訴えたってだれも聞く耳を持たないよね。逆に情けないとか叩かれて終わり。これが男性差別と受け取られるかもしれないような表紙だったとしても同じだったろうなと
  • 根性ロン @konjo_ron 2013-12-27 03:58:16
    誰しも物の考え方に偏りはあって、その人にとって何気ない考えが実は差別的であるという可能性は否定しない。けど、もうちょっと拳を振り上げるべきところを考えたほうがいいと思う。この一件で誰がどれだけの被害を受けたの?本人も気付かないであろう潜在的な意識まで持ち出して糾弾すべき事例なの?あらゆる運動の成功に必要なのは人々の共感で、味方を増やすことだよ。こういうことを繰り返してたら本当に是正すべき差別について誰もちゃんと考えなくなっちゃうよ。
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 03:58:37
    論点整理すると。「家事は女性の仕事」であるとして強いることそれ自体は十分に差別的。で、まあ、お掃除中の女性のイラストというだけで差別性を見出すほどの極論は問題外として。
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 04:00:02
    女性差別に怒るのは女性である、と思っていませんか? それは偏見です。また、女性差別をするのは男性である、と思っていませんか? それも偏見です。偏見は様々なところに潜んでいて、それが差別の源になるのです。
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 04:00:44
    実際にこのイラストそのもになると、何点か前提の食い違いがあって、要するに、差別的であると見做している人の中には「ケーブルで繋がれた自由意志を持たない女性に家事労働をさせている」と見る人たちがいる。
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 04:02:49
    そういう人達には、人工知能の目指すところのひとつである「自由意志」や「自己決定」という要素が、前提として共有されていない。
  • ◎▼◻︎× @zrou_chakb 2013-12-27 04:05:22
    きっと女の子がアーマロイドレディとかだったらこんな展開にはならなかった…かな?
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 04:06:33
    つまるところ、「ロボット」のネガティブイメージが連想されてしまっている。従順で反抗を持たない、都合の良い範疇での判断力を備えた、自由意志を持たない存在としてのロボット。
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 04:06:51
    それを踏まえた上で差別性を提示している人もいるんだろうけど、その点で完全に前提が食い違ってるとしか思えない意見も散見されるので、人工知能はまだそれほど一般の理解を得られていないんだよ、というのは肝に銘じたほうが良いなあと思った(こなみ)
  • 秋月白兎 @ngc2041 2013-12-27 04:13:35
    ガンダムに掃除させりゃ解決。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 04:15:07
    nek0jita 人格に近いものを持つというのなら家事からの解放が必要ですね
  • 根性ロン @konjo_ron 2013-12-27 04:17:11
    人の内心をわざわざ推測して糾弾するなんて不毛としか言えないし、そこに理も感じないんだよね。ちゃんと理性でもって理性に訴えかけて欲しい。論に説得力がなければ相手にされないよ。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 04:37:34
    人間の姿をした人工知能を持ったロボットって正直気持ち悪いんだけど…性別どうこうより。そういうのってファンタジーだから許されるんじゃないかなあ。人工知能学会誌だと生々しいんだよ
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 04:38:43
    rena_mikagura 自由意志や自己決定を備えたロボットがなぜ家事をしているのでしょうか
  • 房乃介 @fusanosuke 2013-12-27 04:40:24
    これはSF漫画の1シーンとしてまずケーブルが電源としては太すぎるし掃除機のホースだとしたら壁面に吸引口があって繋がってるのか?といろいろ不自然なんだよな。吸引口もないし。掃除機の記号として箒、ロボの記号としてケーブルと入れただけでどういう設定なのか全く伝わってこない。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 04:41:37
    自由意志や自己決定を備えている人工知能というのであれば、「コードがつながった美少女アンドロイドが机で読書しているそばを、ルンバのような自動機械が掃除している」という風景が望ましいかなとは
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 04:43:05
    いやいや、掃除が好き、もしくは苦にならない女性だって現にいるでしょうに。私は苦になるタイプですがww
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 04:43:36
    bn2islander その問いにあまり意味はありません。私が言っているのは、「人工知能=ロボット=自由意志や自己決定を持たない存在」との前提に立つ層からの誤解も見られるという話なので。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 04:43:47
    まあ、私の主張は家事が苦痛を伴うことが前提であるんだけど、家事が苦痛でなければルンバのようなものは受け入れられなかったんじゃないかな
  • 湯沢原 @yuzawara 2013-12-27 04:45:42
    この表紙の一番の不幸は記号としての絵を理解していない方々の衆目に晒されてしまったことなのだろうなぁ。 「ケーブル→人工物」「読書→知能」「書斎の掃除→サポート役」 ベタすぎる位にベタな設定なんだけどね。 あと、女の子なのはそりゃあ、そっちの方が表紙として華があるからでしょ。
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 04:48:57
    bn2islander ただ、このイラストの人工知能が、自由意志や自己決定の能力を備えていると敢えて仮定して考えるならば、「イラストだけでは判断不可能」としか言いようがないです。そう仮定したとき、彼女は独立した自己を持っているので。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 04:52:02
    これが奴隷のように働く男性ロボットでも不愉快だわ。人工知能で自由意思を持ったロボットだったとしても人間にとって都合のいい存在であることにかわりはない。人間が認める範囲でしか自由意思を持つことができないわけで…
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 04:54:26
    rena_mikagura 「本を読んでいる」以上、彼女は自由意志や自己決定の能力を備えていますし、独立した自己を持っている彼女がなぜ掃除機すら使わずに掃除しているのかを説明しなければいけません
  • hounti_ @hounti_ 2013-12-27 04:57:49
    既に書かれてるが「こういうロボ可愛い。欲しい」という願望自体は否定されていない。見る人をある程度選ぶような欲望のイメージをパブリックな学術誌で匂わせるから槍玉に上がるわけで、これも住み分け、ゾーニング問題の一部か。特に家事労働、女性、人工知能と現実の抑圧にも繋がりうるセンシティブな題材を扱うなら尚更、それをどこで、どこまで表に出してよいのかは慎重に見極めるべきだった。
  • 3番車 @Sky_Dials 2013-12-27 05:00:44
    ただのネガティブキャンペーンじゃないですか…。デザインが女性(男性)っぽいというだけでただのロボに過ぎない。これは女にも男にも括れない、高性能で便利な無機物。男なら可愛い女性型を選択するし、女性もカッコイイ男性型を選択する。それだけでしょ。
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 05:00:56
    bn2islander 繰り返しますが、私が言ってるのはネガティブイメージを前提に誤解をしたと思われる層もいるという話なので、その問いについて「説明しなければならない」とは感じません。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 05:08:58
    支配する側される側という構図ができてしまう。そのロボットに人間の姿をさせるわけでしょ。現実にやったら問題があるのでは?人工知能学会誌みたいな公的性格を持つような雑誌でこのような表現をしちゃうのだからファンタジーの域を超えてると感じる人がいても仕方ないのでは?
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 05:09:34
    単純な話、技術的に可能であっても人工知能に完全な自由意志を持たせられないのは、現実社会の都合がそれを許さないだけの話なので。技術的に意志と行動に制限掛けてる時点で「自由意志」は成立してないです。
  • つみきさん @you_tumiki 2013-12-27 05:16:41
    毎日ガタゴト輸送され見えない鎖に繋がれロボットのように文句を言わず仕事を求められているのは男がかなり多いから差別だ!、みたいに大体は文句付けれるから、文句になんか言うだけ無駄だぜ。しかし一個だけに「差別だ!」って言ってもこれも無駄で、むしろ全ての事に対して文句つけて全てに改善点を出さなくてはいけない。そしてこの絵の本質は見誤っている。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-12-27 05:21:13
    男型ロボだと「腐女子キメェ」の合唱になるんじゃないの、というツッコミをしたくなった。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-12-27 05:26:25
    それは置いておくとして、真面目に考えるなら、たとえばこういったロボが実際に商品化される際、まずつくられるのは男型より女型だと僕は思っています。なぜならとっつきやすさが違う。小さい子供が親戚のおじさんを怖がって抱っこされるのを拒否し、おばさんは受け入れる…なんてことがあるじゃないですか。そういう話なんじゃないかなあ。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-12-27 05:28:05
    なんでもかんでもジェンダーの問題に収束させてしまう風潮の方が危険な気がします。
  • kartis56 @kartis56 2013-12-27 05:28:35
    掃除ってセックスだったのか、知らなかったなぁ
  • 房乃介 @fusanosuke 2013-12-27 05:28:46
    nek0jita 家事の仕事に不満があり仕事の合間に本を読んで勉強し、そして学会に復讐…じゃなくて人類に復讐する準備をしている所までは読めた次号の表紙では「民衆を導く自由の女神」ばりの展開じゃぞ!
  • ぐんまー 脱原発目指したい @siroudeath666 2013-12-27 05:40:23
    私主婦だけどこんなロボットさんと一緒におしゃべりしながら家事したらすごく楽しいと思うの。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 06:02:49
    ロボットが人工知能を備えてようが人間の形をしていようが人間との間に支配、被支配の関係ができる。だからアニメや映画に出てくるようなリアルな人型ロボットを作ろうとするのはいろいろ問題があると思うし正直嫌悪感が…人っぽいものならよかった。人ではないから。これアニメ絵だからなあ…
  • るん @mati66056313 2013-12-27 06:05:11
    アニメ絵じゃなかったらそんな叩かれなかったと思うんだよねーー
  • 真田 @kirinoocean 2013-12-27 06:31:06
    世の中には男と女しかいないはずですが、このロボットが男性型だったら問題ではなくなるのでしょうか?「どうせお前らは女性が家に繋がれて家事をすべきだと思っているんだろ?」という偏見意識を持っているからこそ、この絵が「女性型ロボットが家に繋がれて家事をさせられている」図にしか見えないのではないではないしでしょうか?
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013-12-27 06:33:08
    この「スプツニ子」って方、新聞とかで「リケジョ」として持ち上げられてた方でしょう?その方がどうでもいいことで学会の足を引っ張るの? 個人的には理系って文系政治屋とは違って、理屈や本質とは関係ない下らないことには拘らない印象があったんだけど・・・なんかなぁ。
  • nullmajor @nullmajor 2013-12-27 06:52:24
    世の中的には、父親が白い犬なんだから、掃除する自由のあるアンドロンドなんて全然マシじゃん。
  • GO!GO!中休み @ntk_kzk 2013-12-27 06:53:35
    うわー、ヒステリーだ。 仕事とネットを休むことをお勧めしたいなぁ。 あと心理カウンセラーにかかったほうがいいかも。
  • ひとみ @eternal_17teen 2013-12-27 07:04:25
    科学が進んだ時代に現代でも少なくなってきた掃き掃除(本は使い方の手引書)を、地味な服と虚ろな顔でやってるから、哀愁誘うんだよね。もっと楽しそうな雰囲気だったら、反応違ったかも。
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-12-27 07:09:14
    これが「女性蔑視」だと思って発狂しているフェミの頭がおかしい。アンドロイド的なロボットなら、そもそも性別なんてないし、何でもかんでも女性差別やジェンダーに結びつけるというのは、フェミこそジェンダーに執着している証拠だと思う。まともな女性なら、いちいちこれに発狂なんてしませんよ。
  • 地雷屋二号店@无 @mine__0 2013-12-27 07:11:03
    こんなもんいちいち批判せんと「次は男性型アンドロイドの表紙でおねがいしますね」くらいの要望出せる寛容さと楽しむ心を持ちゃあいいじゃない。困難で性差別だの何だのって方がバカバカしいよ。
  • 星夜輝/μ'sic forever♪×9 @hoshiyo 2013-12-27 07:16:58
    とりあえず、この件で蔑視だなんだと噴き上がってる人には近づかずにおこうと思いました。多分妥協点がない話ですから 、お互いその方が幸せですし。
  • イーソップ @AES_OP 2013-12-27 07:48:29
    ハイじゃあみんなで野崎まどの「ファンタジスタドール・イヴ」を読みましょうか
  • KAWAKAMI Kyoko/kamk @touya_127 2013-12-27 07:56:30
    ヒューマノイド自身には性差など必要ないのだから、挙動の合理性考えれば凹凸の少ないボディのほうが家事は楽だと思う。つまり小回りのきくぺったんの少年型と背が高く力持ちの男性型だ。しかし考えてみよう、世の中にはルンバすらかわいくデコる「一般人」がうじゃうじゃいるんだ。「専門家」だって人間なのだからヒューマノイドかわいくしたくなるでしょ!w
  • uota @uota 2013-12-27 07:57:52
    このくらい許してくれよ…ガンダムやアトムと同じで、メイドロボは、男のロマンなんだよ!
  • るん @mati66056313 2013-12-27 07:59:49
    kirinoocean そのように感じる女性もいるし、それを望む男性もいる。いろいろな方がいるからこのような学術誌で誤解を受けるような表現は不適切だと思う。
  • アクローシス@ship1 @PEM_00 2013-12-27 08:02:38
    こういう差別意識で男性を見てるから「惨事より虹」って言われるんだろ。いい加減気付けよ
  • Blue Mary @BlueMary2010 2013-12-27 08:07:15
    次号はタイムスリップ直後のシュワちゃんをモデルにしたら?w フェミニン脳には是非「男性軽視だ!」と批判して下さいな┐(´∀`)┌
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 08:10:37
    2nd_Stain 家事や介護ロボットのデザインモデルとして、おじさんとおばさんとではおばさんのほうにとっつきやすいイメージがあったら、それが真に普遍的な性能か、あるいは単なる個人的な偏見の集合なのか。そういう問題です。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 08:14:44
    比率の差はあれ、これを差別的だと捉える人に性別は関係なく、これを差別的だと思わない人に性別は関係ない。
  • 蒼之スギウラ @NOMmk10 2013-12-27 08:25:01
    怒ってる人の中で「ロボットであること」に論点をあてている人が、あんまいないね。普通に若い女性が家事してる絵でもキレる人が、ロボって理由を引っ張りだして感情を表に出してるだけの印象だなぁ。
  • bellダイナマイト★不愉快 @bellgunsou 2013-12-27 08:27:24
    どう見てもアンビリカルケーブルです。家電に給電しなくてどうする?シュワルツェネッガー型で原子炉内装の方が良かったか?掃除の一つも満足に出来ずコタツでトドの様に寝てるだけのあんたらに対する皮肉だよこれ。
  • 末丸@贖罪編 @sian8134 2013-12-27 08:30:28
    そもそもこんな表紙の女の子になってから言えよ。こんな女の子そもそも居るか?リケジョ?だったらデータとスペックで語れよ。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 08:34:30
    男性差別であれ女性差別であれだいたいぎゃーぎゃー喚くなみたいなみたいな反応になりますね。他の差別でも。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 08:38:23
    流石にこの表紙が差別的であるという批判に対して女性蔑視や差別を垂れ流しにしてそれを批判するのは拙いでしょ。ここで真に批判されているのはそういう意識のなさそのものなのだから。
  • eternalwind @juns76 2013-12-27 08:40:58
    y_yoshihide 比率の差があればその時点で性別は関係有るだろ。こいつまともに教育受けてない事がよく分かるな。そのくせ自分が利口だと思ってるんだwwこういう奴が一番手に負えない
  • eternalwind @juns76 2013-12-27 08:44:05
    @y_yoshihide みたいな低能にありがちなんだけど「これを批判してる奴はフェミニズムのロジックがわかってない」とかドヤ顔する奴が必ず出てくる。いや、フェミのロジックなんて知り尽くした上でそれを否定して言ってるんだけど。そこに思い至らないのがこの種の低能ww
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2013-12-27 08:51:00
    むしろ“例えばアメリカの学会誌表紙が黒人や黄色人種の掃除アンドロイドだったらというのを想像してほしい。”というものいいに発言者の凄まじい差別感を感じるわ
  • あかはね @AkahaneK1 2013-12-27 08:58:03
    本来の意味でのレディが希少種で自称レディの声がデカくて下品だからバカにされるんじゃねーのかねぇ
  • てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2013-12-27 09:00:31
    図らずも、想定読者層だけでなく、この表紙見た人全ての「鏡」になってしまった、ということですなw >学会誌表紙
  • 寺島岳大【公式】 @MonstersagogoI 2013-12-27 09:02:35
    「私がモテないのはどう考えてもお前たちが悪い!」ってのは上手いタイトルだったなぁ、と今更ながら。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 09:06:07
    AkahaneK1 こういうのがいるから男はクズだとバカにされるのでは?批判されるのも実際そのような男性がいるからなので。
  • てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2013-12-27 09:10:46
    だいたいがさ、当該の学会誌の表紙でR2D2やルンバやSiriみたいなもの見せたって、しょうがないじゃない。学会員の多くが毎日それ作ってんだし、獲得していきたい現・非会員だってそんなもん知っててフーンで終わってんだから。
  • 石田伊織 @tx3142 2013-12-27 09:11:32
    「女性型ロボットが掃除=女性差別」と、考える人は清掃という作業を何か程度の低い下劣なものだって思ってる事はわかった。 毎朝・職場を掃除するのはわるいことなんだ。
  • てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2013-12-27 09:12:33
    それにだ。学会誌なんつ読者層の限定された雑誌で、1回や2回、あるいは1年分でこーゆーことやって、何が悪いんだっての。会費払ってるわけでもあるまいに。
  • みほこ @1o9o8o8 2013-12-27 09:17:25
    次号は従順そうな男性型ATMロボットを表紙にすれば良い。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 09:21:41
    表紙が差別的かどうかはともかく、女性蔑視的な下品な発言を繰り返す男がいるから怒る女性もいるのでは?だからこのようなものにまで反応せざるを得ないのではないでしょうか。掲示板等ネット上での女性蔑視的な発言は正直目に余るものがあると思います。
  • mikunitmr @mikunitmr 2013-12-27 09:23:23
    ハイハイ、男に箒持たせときゃ良かったんだろ、そうすりゃフェミどもは絶対に差別だなんて騒がないからな
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-27 09:26:42
    急にコメントが増えてるのは2ちゃんまとめでまとめられたからなんだなw
  • 草壁。 @ta2_1976 2013-12-27 09:27:58
    例えば「掃除」ってテーマは変えないとして、どんなのが掃除してたら荒れないかなー。①ASIMO②R・田中 一郎③アーマロイド・レディ④クッキーババア⑤初音ミク
  • 同志Пуночка @Yukihoojiro 2013-12-27 09:28:51
    多くの人に興味を持ってもらい、手に取ってもらうためには当然、優れた、手に取りやすいデザインが必要でしょう。この表紙は絵柄がふんわりとしていて、そこまでオタッキーでもないから、誰でも手に取れる。ぱっと目を引く意外性もある。目的に沿ったよいデザインなのでは。
  • chrome @_chromed 2013-12-27 09:29:13
    担当イラストレーターはもう次号の表紙を描いてるだろうし、それが結果どんな絵になってても、もう一揉めしそうでかわいそうだなー、と。
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2013-12-27 09:30:00
    人工知能の研究者を自称する人が「ロボットは人間と互換であるべき」という根拠のない目的意識にひっかかってるほうが問題だと思う。あと掃除程度ならルンバかバイトの家政婦にでもやらせればいいだけ(そのほうがわざわざ研究開発するより遥に安上がりだし、上のコメントにあるように私は清掃業者を差別していることになる)で掃除ロボットの製作なんていちいち国の予算でやることじゃないだろうみたいな気もする。
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2013-12-27 09:30:03
    Big Dog が表紙なら炎上は起きなかっただろうし、こうやって必要もないのにわざわざ人間に言及するから「合コンもナンパもしたことがない理系の童貞がキモい」みたいな煩雑な外部の批判を引き寄せてしまう。
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2013-12-27 09:31:32
    この場合はよくあるエロ漫画みたいに最初からムチムチの美少女の娼婦ロボットを表紙にしたほうが目的意識が明確だし女性じゃないとダメという機能性も明白なのでまだマシ。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 09:31:57
    数年前とくらべて男性を批判する女性増えたと感じます…
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-27 09:32:28
    人工知能だからフレームの話に絡めると「女性蔑視である」可能性は無限大だから「女性蔑視知能」は無限大の可能性を考えなくてはいけなくなる。だが、この知能の驚嘆すべき点は「本質を切り捨てて、自分にとって都合のいい情報だけを取捨選択して表象させること」「都合の悪い事実には沈黙ないし黙殺で答える」という自我存在すら感じさせる振る舞いである。
  • 電波猫 @dempacat 2013-12-27 09:32:43
    ルンバは、掃除機の象徴だった男性器のようなものを取り払い、女性器の中にゴミをかき集めるという構造をした、性的虐待を連想させる女性差別的なデザインをしている。
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-27 09:36:06
    っていうかお掃除女性ロボットがいやなら次の号の表紙が美青年執事ロボットだったらどうすんのかね?って話。あと今朝方見たツイートで「機械から搾取は無理筋である。車や自転車を使うことが搾取ではないと同じこと(意訳)」があって「ああ!」と目が覚めた。
  • T @FUNDOSHIMASK 2013-12-27 09:37:06
    とりあえず家電少女MISOCCUS(ミソッカス)を貼っておこうと思った。 http://websunday.net/museum/no38/no38in.html
  • 同志Пуночка @Yukihoojiro 2013-12-27 09:38:06
    Yukihoojiro それをこう騒ぎ立てるという、そこに本当に問題とすべき性差別があるんじゃない。
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 09:39:25
    女性蔑視だというのに賛成な意見は上にあるのがほとんどで、女性蔑視だと言い始めた張本人は炎上と売名したかっただけなのかもしれませんね。今回の件で初めて名前知りましたし。
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2013-12-27 09:40:03
    表紙で自己主張するってことは本文とは違って因数分解も出来ない文系のイナゴも御相手しますよって宣言することなんだからCellの荒木飛呂彦ぐらいやるのでなかったらよくある理系誌みたいに適当に GIMP で30分で作ったみたいなデザインだけ載せとけばいい。
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-12-27 09:44:12
    hizirichan そうそう。私も女ですが、この絵が何でそんなにダメなのか、わかりません。
  • 国仲良治 @jpcryptex 2013-12-27 09:48:23
    とりあえず、「天冥の標」を読め。
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2013-12-27 09:53:24
    私の考えるロボットの応用とはAmazonドローンみたいなのが完全自律でデモ隊に催涙ガスと沈静剤を噴射して回るとかそういうのです。
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-27 09:55:26
    mikunitmr レレレのおじさんが次号の表紙で釣り合いが取れるなw
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-27 09:57:40
    確かにイラストレイターの方は学会誌からお仕事をもらって嬉しさ半分もったいなさ半分ですごいテンションあげて次の表紙を描こうとしてるところにこの水差しはないよなぁ。
  • るん @mati66056313 2013-12-27 09:58:21
    ta2_1976 ミクだったら荒れなかったのでは?(^_^;)
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 09:59:19
    おそらくほとんどの人の目に触れるでない事であろう学会雑誌でこういう反応なら、人が表紙の本は全て規制を訴えていかねばなりませんね。頑張ってください。
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-27 10:06:44
    っていうかこのすぷつにことか言う人、かつてLOをAmazonで販売禁止にさせたわかばっちと同じ臭いがするな。わかばっちは裏で外国人向けにLOとか高値で売りさばいてた人なんでこのすぷつにこも掘ると面白事実が出てきそう。(やるなよ!ぜったいやるなよ!)
  • 冷泉明彦 @JosephYoiko 2013-12-27 10:17:22
    「某大学のロボットも女性で」とか語っているのが居るけど、部屋におっさんのロボット居ったら嫌だろ。ゆるきゃらやんw
  • Nebutan(第二形態) @Nebutan 2013-12-27 10:27:17
    スプツニ子!女史、結局はベクトルの違う差別者でしかなかったようで。 https://twitter.com/5putniko/status/416366121084678144
  • せんざトモ @senzatomo4179 2013-12-27 10:29:27
    「ああ,また変なのがスゲエ解釈してんなぁ」としか思わん。
  • B.cos(Izuru Eikoshi) @bcosizm 2013-12-27 10:41:55
    いっつも思うんですけどこんな遊びどころに噛みつくなら、嫁いびりがひどいご近所さんに一言物申してきた方がすくわれる女性が多いんじゃないでしょうか。旦那さんもいびる側になっている、ってところとか最悪ですからね。人工知能は作ってからは学習させていくものだと思いますが、育てて萌えるところが表紙と一致するところがあっていいんじゃないですか。
  • 青色硬貨 @deRay_bluecoin 2013-12-27 10:49:28
    女型ロボに男ジェンダーの作業である戦争、格闘技、土木作業などをさせたらどうだったか。少なくとも女キャラがバトルするアニメ・マンガをフェミ層がお嫌いなのは存じてますが
  • skgctom @skgctom 2013-12-27 10:52:40
    女の子があまり楽しそうじゃ無い顔してるからかな。オーナーと自分2人分の料理をしつつ、こっそり自分の分だけプリン作って喰いながら笑ってるメカの子だったら凄い可愛かったろうなと思う。なんでプリンかって? ギジンの好物はプリンだからに決まってるだろ!
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 10:53:34
    なぜこれが問題視されるか分からないという人が多数居るという時点で今までの日本のフェミニズムの大敗北であり、お前等なんて死んでも理解してやるものか的な感情的反発が多数起って結果的に差別が温存される方向に向かっているのも日本のフェミニズムの大敗北なんじゃないだろうか。
  • せんざトモ @senzatomo4179 2013-12-27 10:57:56
    俺,フェミニスト(自称)だけど,コレはフェミニズムじゃなくて「ジェンダーフリー」論だよね。しかも暴力的な。
  • ロボ娘@零号機 @roboko_nangoku 2013-12-27 10:59:16
    2次元ポルノ問題と同じで過剰反応アレルギー連中が騒いでるだけにしか思えんが。
  • Matsuki *** @liliput 2013-12-27 11:00:16
    これ、この絵が個別にどうこうという問題ではなくてこのような図画が学術コミュニティの出版物の表紙として無批判に採用されるメカニズムが問題視されているんだよねぇ。「じゃあ男の家事ロボットだったら問題にならなかったのか?!」って、そもそもこんな議論が勃発するまで家事ロボットを男にしようという発想自体がなかったでしょ?そういう思考回路の偏りが問題視されている。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-12-27 11:00:30
    女の腐った存在による嫉妬にしか見えない。俺の彼女はこの手の物好きだし。このお掃除ロボやセクサロイドが実用化されたら、それこそ女性の存在意義って何なのってなりかねない事態だけどね。夢を体現して何が悪い。あれか、火の鳥のロビタタイプかふたなりならええんやろ?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-12-27 11:02:45
    掃除中に読書してるんだから、『従順』ではない気がするな。それこそ、攻殻のタチコマ等の様なパートナー程度の存在に見える。
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-27 11:06:21
    スプツニ子さん、一夜明けてオタクを馬鹿にするツイートをしているみたいですけど、自分の意見への反発に対して真面目に取り合おうとしない人間が他人を批判するとかちゃんちゃらおかしいですね。フェミニストの人たちも、女性の人権問題について真面目に取り組みたいのならこういう人格の人間を崇め奉ってちゃダメだよ。
  • 姉葉ふよ @anehafuyo 2013-12-27 11:06:50
    これがむさ苦しいオッサンなら良かったんかいw電源供給されてんだから、ゴハン食べながら本までちら見しながらマイペースにのんびり雑用してる感じでしょww
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013-12-27 11:09:09
    人工知能学会の表紙は、描いた人やそれを採用した人が無自覚なのではなく、見る側が幻覚を見ているだけだ。嫌ならはっきり「女性蔑視のように 見 え て 嫌だ」と言え。ありもしない正義を騙るな。
  • 鳩71@八雲幻想祭一般参加? @fs7112 2013-12-27 11:10:02
    バッテリーの技術革新がなかなか進まないけど、人工知能とは関係ないから有線にしよう! という現状だと思ったのだが。可愛い男の娘がいると聞いてきたのに、なに書いてるんだろ。。
  • 月狐 @tsukkysan 2013-12-27 11:11:18
    こんな二次元にマジになっちゃってどうすんだよ馬鹿、と一蹴するのは簡単だけど、どうしてこのような論が出たのかを今後課題にしていくのはいいと思うけどなぁ。実際に、現実を見てもエージェントは女性性が多く、潜在的に「人工知能は女性型の方が好ましい」という意識は植え付けられてると思うし。まぁ、私は別にいいんじゃね?派だけど。てか、こんな論が出るまでにアンドロイドが認知されてきてるってのが、すごく面白い。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2013-12-27 11:11:32
    アンドロイドやAIが性愛やファンタジーを具象化する女性の姿で立ち現れる…というのはあんまり不自然なことじゃないけど、あまりにジェンダー規範にハマり過ぎなのと、それがアカデミアと関わりがある点だと思う。これがラノベやアニメのキーヴィジュアルだったら、ここまで問題にはならなかった。
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-27 11:12:51
    まとめを更新しました。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 11:13:24
    学会誌の表紙はどういう性格のものでなければならないのか、それを決めるプロセスにおいて求められている物は何なのか、その点に置いて今回は問題があった、みたいな流れでいけば割と理解も広がるだろうに最初から男なんてファックだ、フェミなんてファックだ、とやり合うならもう面倒だから人類皆殺しで問題を一挙に解決しよう! みたいに思いたくはなる。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2013-12-27 11:14:41
    @y_yoshihide 電波妄言を定期ツイートするのはやめた方がいいと思う。
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 11:14:55
    こういう問題について「見てて感覚的に気持ち悪いってわかるでしょ、問題だと思わない人がおかしい、理解しない人が大多数の日本はおかしい」って感覚だけで話されると議論にすらならないので困る。 あと「女性がこの学会にいたらこういう表紙にはならないはず」という希望的観測論も。私は女性がいてもこの表紙になったと思いますが、そんな事実ではないことを根拠に言い合っても不毛なだけです。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2013-12-27 11:18:52
    逆に考えるんだ「女性を取り敢えずどのポストにも送り込むべき」というアファーマティブアクション()こそが、彼女らの目的であったと。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2013-12-27 11:19:05
    これだけじゃ、家事をしているとも、繋がれてるともわかんないっすけどね。エネルギーの供給だろうし、自活して自分の部屋を掃除してるのかもしれないし。でも「家事をしている女性」としては、あまりに見事な「ステレオタイプを描いている」よね。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2013-12-27 11:20:40
    根本的に人工知能やロボット研究は人類にとって都合がいい存在を生み出そうって研究なわけであれが『ヘテロ男性の性幻想丸出し』だとしたら、むしろ1つの立場をはっきり表現できたんだ!ってことになる。次は『ヘテロ女性の性幻想丸出し』も描いて、その他の幻想もどんどん丸出しにしていき、人類全員にとって都合がいい存在を目指そう!そうすればみんなハッピーになれる!
  • 月狐 @tsukkysan 2013-12-27 11:23:26
    次は男性型アンドロイドが掃除を、その次は男性型も女性型も一緒に協力して料理を、その次の次は子ども型アンドロイドが登場して一家団欒。とか、ああ、もうロボ好きからすれば夢がひろがりんぐ。
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-27 11:27:00
    フェミニストの「擦り傷を骨折だと言い張る精神」みたいなの心底気持ち悪いは
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2013-12-27 11:27:15
    ジェンダー論やフェミニズムは学問の領域として確立している。アカデミアにおいては、建前だけでも情報発信に必要なPCは踏まえておくべきだと思う。
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-27 11:28:50
    本当はスプツニ子さんの反論を載せたいと考えていたが、彼女がこんな低レベルな差別をする人だとは思わなかった。これでまとめを更新するのは止めます。
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 11:31:31
    絵を見て「私はこう感じた」と感想を言うのは自由だと思いますが、「作者や選出した人はこういう人間に違いない!!差別だ!!」と非難するのであれば、最低限絵を隅々まで見て、その意図について考えてから言って欲しいなぁと。相手に改善して欲しいと思うなら尚更。私がこう感じたからこれはダメ、じゃ議論にならないし相互理解もできないんですよ。
  • こんどら @kondra_tieff 2013-12-27 11:31:52
    アレルギーが酷いwはたしてこれが男を模した造形の場合でも同じように騒いでたのかな?しかし家事=女性が固定概念で不愉快ってそれが自然だよね。現実に家事代行や家政婦(夫)の登録者なんて女性ばかりなんだから。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2013-12-27 11:33:37
    @kaz9000「男性差別」という言葉もそうなのだけれども、PC的に弱者と認められていない側の「ジンケン」を掲げて相手に「サベツ」という言葉を投げつけるのは限界があると思う。「牽制技」にはなるけれど「必殺技」にはならないのでは。
  • はてブストーカー九六 @cloq 2013-12-27 11:37:31
    hibari_to_sora 絵の解釈の多様性について触れていながら、“あまりに見事な「ステレオタイプを描いている”と1つの可能性について重みをつけている理由は何なのでしょうか?
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-27 11:38:21
    「差別だー!!差別だー!!!って鬱陶しく騒ぐマイノリティ」みたいなものに対してネット社会が極めて排除的で厳しい側面は確かにあるんだけど、それってやっぱりまさにこの記事みたいに針小棒大に差別だー差別だー騒ぐ鬱陶しいフェミニスト達の自己責任だと思うなうね。そりゃどう見ても差別に見えないものにまでギャンギャン吠えてたら「頭のおかしいクレーマー集団」にしか見えないなうよ
  • ( ´◔‿ゝ◔`) @yosano_akiko 2013-12-27 11:39:49
    蔑視だーー!とか言わないけど、学会誌としての表紙がこれか~~~・・・とはなりました。でも学会のホームページに色々前向きに動き出したいことを指した丁寧な説明が書かれていて、最終的に、「うん、、、がんばれ、、!」とはなれました。 デザインはコンペ形式で募集され、100点ほど集まった中から理事、編集委員、一般の方(会員も含む)からの投票を行ったそうです。名称も「人工知能学会誌」から「人工知能」に変更して。学会には興味抱かないだろうけど人工知能にはお前ら興味あるだろ?っていう。
  • ( ´◔‿ゝ◔`) @yosano_akiko 2013-12-27 11:40:41
    『一度は手に取ってみたくなる表紙、ふと目に留めてしまう表紙というのは重要な要素だと思います。一度手に取って中身さえ見てもらえば、その中身に面白さを感じてくれる人もたくさんいるはずです。』意図通りになれたのではないでしょうか。一定の方に。 http://www.ai-gakkai.or.jp/
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 11:40:44
    そもそも「ケーブル&掃除=繋がれて強制労働させられている」っていう思考を誰もが理解しているという前提で「これを決めた人は女性差別!」と言うので話がおかしくなる。人工知能学会に謝罪を求めるなら「ケーブルと掃除が不自由や強制奉仕のメタファーに見える可能性に至らなかった」部分。その可能性にすら思い至ってないだろうに、その機械が女性型だったところで、女性蔑視の意味があるわけない。
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-27 11:42:03
    基本的にツイッターのフェミニストって当たり屋稼業なうよ。「あいたたたー!兄ちゃんがぶつかるから骨折してしもうたわー!!」みたいなのばっかりなうね。
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-27 11:42:35
    hyodoshinji そうですね。「彼女がこんな低レベルな人だとは思わなかった」に訂正します。
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2013-12-27 11:45:04
    フェミニストって男性差別主義者の事だろ?本来の意味はともかくそう言う奴しか見たことない
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2013-12-27 11:49:48
    @kaz9000 ありがとうございます。あ、いや、もちろんおっしゃってることがおかしい、間違ってると言ったわけじゃないので恐縮です。
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-12-27 11:50:27
    百歩譲って「女性型のロボットであれ、家事は女性がするべきという概念を助長している」としても、この絵をどうしたらより良い絵に出来るかという事が言えないんですね、フェミって。建設的な批判をしないで、嫌いな物には噛み付いて発狂する。それがフェミニストですね。普通の女性である私には理解できません。
  • 虫食い暴れ牛 @mushikuiana 2013-12-27 11:54:48
    Nebutan ああ~それは一番今やってはいけないことなのに。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 11:56:23
    自覚的に書いたのなら個人的には問題が薄いと思ってますよ。「掃除させるなら女性だろう」という無意識がすり込まれているのなら問題視しますけど
  • 黒井真三@このあと滅茶苦茶ワインダーした @g616blackheart 2013-12-27 11:56:49
    正直なところ自分はアレを見た時の印象が全くネガティブなものじゃなかったんだよなー。「人では無い存在であっても、普通の人とは異なる身体でも、人種や国籍が異なる人でも、誰しもが仲良く共存出来る未来」が描かれてると思った。学会の人がそういうイメージでこの表紙を選んだのではなく、何も考えていなかったのであればそれは残念だなと思うけど。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 11:57:29
    「なぜ女性なんですか? 男性ではダメなんですか」という問いかけに「女性がするものと決まっている」以上の理由があるかどうかですね
  • せの字@TeslaGirls @seta1128 2013-12-27 11:58:53
    アニメアイコンのヒト達が十把一絡げに、世間から持ち上げられてる『アタマのよい方』達から、雑に差別されてる事はよく分かった。
  • ararexs @ararexs 2013-12-27 12:00:06
    「性差別」と初めに言い出す人間の中に、ある種の「いやらしさ」が無いかどうか、逆に興味がある。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2013-12-27 12:03:10
    んじゃ男性ならいいのん?/ファイナルファイトの時みたいに「実は男性だった」って事にすればいいんじゃね
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2013-12-27 12:03:40
    でも男ばっかりで女性を出さなかったら今度は「女性が出ないのは差別」とか言って騒ぐんだろ。分かってるよ。 こういうのは触らないでそっとしまっておくに限る。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 12:04:10
    上にも書きましたが、女性型ロボットが必要というのであれば、「知性をもった女性ロボットが家電ロボットにより家事から解放される」というのはいかがでしょうかね
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 12:04:28
    この場合家電ロボットが奴隷的な扱いを受けるわけではあるけれども
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-27 12:05:01
    こんなただのモンスタークレーマーでしかないババアがフェミニスト面していて、同類から自然に受け入れられているところを見るに、要するにあの人たち全員本質はモンスタークレーマーなうよ
  • 笹松しいたけ @s_sasamatsu 2013-12-27 12:07:48
    とあるギャルゲのシナリオに「人間型ロボットの開発者が"世間"からバッシングされて自殺する」というのがある。たかがフィクションの話だろうと思っていたが、現実世界においては、たかが表紙絵でこの反応とは……
  • Ko1 @infograve 2013-12-27 12:09:01
    この表紙批判している方は、今のメディアでロボットの話が出るとまず紐づけられるのが鉄腕アトムという事に対しても当然ご批判されるんですよね?と思ってしまう。あれ、交通事故で死んだ息子の代わりにロボット作ったまでは良いが、「所詮ロボットなので」売られてしまうって導入じゃん。
  • tunasashimi @tunasashimi_x 2013-12-27 12:09:23
    どうでもいいけどこないだ情報処理学会がミク表紙にしてたよね
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 12:09:59
    どんな意図でこの絵を書いたか、他の絵では駄目だったのか、その他もろもろの批判は学会の方に聞いてみないことにはわからないと思います。超能力がある訳じゃないし、学会に直で批判するのが一番伝わるのでは。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2013-12-27 12:10:11
    若い男が裸エプロンでおしりにケーブルさしてるとか、そのくらいのことをしてみたらどうだろう。そうしたら、ちょっとはみんなの見る目も変わるのでは。
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:10:46
    なんでお掃除ロボットを人間型にしなければならないかが全く理解できません。いや、形は人間でもいいけど、皮膚の感じとか見た目を人間っぽくしなきゃいけない、ってのがわからん。
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:13:33
    人間っぽい見た目が有効な用途はあると思うけど(それこそ、性的なヤツとか)、お掃除に「人間性」は不要ですよね。
  • まいミス/NOR @mymymistake 2013-12-27 12:14:57
    「学会がこういう論争が起きかねないことに無自覚」って言い方、ずるい。自分は当事者じゃないけど言ってあげた、とも受け取れる。最初に自分自身で「表紙デザイン ひ ど す ぎ」って言ってたのに。しかも人を小馬鹿にした内容のツイート。 もしこれが彼女の本質だとしたら残念。
  • はてブストーカー九六 @cloq 2013-12-27 12:16:03
    hibari_to_sora それは「人工知能」として通用するキャラクターの記号なんですか?
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:18:17
    人間社会は、人間が作ったものなので、人間が動き回るのに都合よく出来てるから、人間形で作る、までならわかるけど、見た目はどうでもいいよね、ってこと。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2013-12-27 12:19:14
    一般論として「機械が性を配給する精度が上がっていく」ことは否定しようがない現実なんですが、むしろ男女共同参画社会の趣旨にそって「男性・女性・今後なんと呼ぶか分からないエトセトラ性」網羅した平等公平なものに近づいていくと思われます。人工知能に関係なく。
  • ssk @ssk31239131 2013-12-27 12:20:34
    誤解を受ける表現とか言ってる人が居ますが、自分にはこの人達が曲解してるとしか思えない。丁度似たようなことが外交問題で起こっているので、彼らを見る事で自らを省みることをお勧めします。
  • なが @k_watarase 2013-12-27 12:23:05
    (やっとコメントを全て読み終わった……。)私は、人型マシンの製造は疑似(或は近似もしくは誤認)再生産意識を含むと考えています。自然の状態で再生産労働が可能である女性性と、そうではない男性性を比較した場合、無意識下での再生産意識の中で、受け入れられるものの範囲が限られてしまうのは仕方が無いことではないでしょうか。このトピックスで語られるべきは一部の差別意識などではなく、人が性差として身体に組み込んできた何もかもなのではないでしょうか。
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:23:16
    やっぱり、「ロボットに性別という属性を付与する」って感覚、謎だなあ。何度もいうが、性的用途のロボットは、別だよ。
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 12:23:44
    学会に対するただの陰口。不毛ですねw
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:26:51
    ひょっとして、チューリングテストは、そもそもは「性別を判別できるか」のテストだったらしいから、それも関係ある?
  • >ヮ@)'_')らくがき(‘ω‘(◜◡◝ @_rakugaki 2013-12-27 12:29:12
    そもそも学会の方から「女性が中心にいるデザイン」という言葉が出ているのですから、本来の意図は学会誌のカタいイメージをソフトにしようという程度で、ヒューマノイドや人工知能と人間的な性別の表象がどうこうという点を掘り下げる意図はないようにみえます。その上で「多くの人にアピール」したいという姿勢が古臭いの女性差別的でうんざりだのというのは妥当な感想に思います。
  • 石田伊織 @tx3142 2013-12-27 12:31:16
    今のとAI搭載のロボットが女性型でありなおかつ掃除をしている事が女性差別だという事の説明がないですね。「差別だから差別だ。それに気がつかない事が女性差別だ」という意見がありますが、それって中身が無い、何の説明にもなってないですやん。
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:31:45
    「『人工知能』という概念そのものに、ジェンダーの刻印が深く刻み込まれているのである」とか言うと、何かかっこいいね!実際はどうか知らんけど。
  • Ko1 @infograve 2013-12-27 12:34:19
    人間用の道具を効率よく使用するには、人並には肌が滑りにくく無いといかんので、そういう素材を使用するとなると、皮膚も人間ぽくなります。となると、人間っぽい素材の何かを新規にデザインする必要があり、それは人間に近いものである故に、人間が嫌悪感を持たないデザインじゃないといけない。結果、人間そっくりを目指した方が遥かに楽なんです。
  • 石田伊織 @tx3142 2013-12-27 12:35:38
    自由意思や自己決定能力のあるAI搭載のロボットが掃除を嫌がってやらないというのは、それって掃除が何か苦痛であるべきて、毎日のように掃除機をかけてる私はおかしいのか?
  • I love cats. @YStwtr 2013-12-27 12:36:14
    将来知能ロボットがある程度の家事をこなせるようになった時, 失業するのは誰か? を思うにラッダイト運動の前哨戦なのでは。専業主婦失業の危機
  • 石田伊織 @tx3142 2013-12-27 12:37:33
    女性形ロボットが掃除をすることを嫌う人はみんな、自分の部屋の掃除って自分でしないの?
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2013-12-27 12:43:14
    人工知能にとっては生命活動自体が越えられない壁なので、社会性にいたっては無限の彼方なんじゃないですかね。
  • 和実 @kazumimm 2013-12-27 12:43:28
    学会とかの雑誌じゃなきゃどうとも思わないなあ。こういう漫画も持ってるし。でも専門誌が「新しい形」とかいってもってくるのが、大人しそうな女性に太いプラグのついた「掃除機」ていうのがイヤだと思う。電源用だとしても。その手の漫画読んでるから余計にさあ。
  • ChanceMaker @Singulith 2013-12-27 12:45:32
    電車のホームの案内や、銀行のATMなどのアナウンスが、ほとんどが女性の声とイメージなのも”差別を助長する”ことになるのかな。
  • 石田伊織 @tx3142 2013-12-27 12:46:40
    このロボットが給電ケーブルでコンセントと、繋がれていることが女性を縛ることになるという意見があるが、では、バッテリーパックを背負えばいいというのだろうか?小学生のランドセルみたいにさ。
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 12:46:44
    うんざりって感想持っただけなら選別して今後見なければいい。今後も興味がある分野なら学会にその旨を伝えればいいと思うよ。
  • JIN @HanakoP1 2013-12-27 12:48:59
    フェミニズム・ジェンダーフリーってのは共産思想の派生でしてな。 この連中が訴える、「差別・階級・格差の撤廃」の名の元に展開される狂気の大虐殺は既に、 「中国文化大革命」・「ポルポト政権下のカンボジア」等で実践されている。 そーいや、フェミさん達って「家族破壊」にご熱心ですネww 日本版「キリングフィールド」をお望みですか?ww
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:50:36
    有線じゃないと駄目って時点でなんかなあ・・・それとも充電中?あと、本読むか掃除するかどっちかにしろよ。掃除中に本読むな。充電中で本読んでるなら、箒置けよ。
  • Tabitha @Irukukwu 2013-12-27 12:52:48
    どこの世界にシュワちゃんとかスナイプスの姿をしたアンドロイドに部屋の掃除をしてほしいと思う奴がいるんだよ。 ボディーガードなら嬉しいけど。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 12:56:15
    家事は女の仕事という概念が染みついているので日本からルンバが生まれなかったというツイートをする誘惑に耐えている(※炊飯器もホームベーカリーも日本の発明です)
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 12:57:13
    ただまあなぜルンバというアイデアが日本から生まれなかったという疑問があるが、夏への扉を生み出したアメリカと、アトムとガンダムでとどまっている日本の差か……
  • 和実 @kazumimm 2013-12-27 12:57:49
    人間が掃除機っていうのがイヤ。男のロボならとかいうんじゃなくて、「掃除機」に太いコードが付いてたら、従来の掃除機のイメージから、もしかして体内経由でゴミをどうかするものなのってイメージが強くなる。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 12:57:55
    皆さんがほしいのは女性型アンドロイドなんですか。それとも女性型メイドロボなんですか
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 12:58:36
    うん、私自身も返答にためらう質問ではあるので一種の自爆
  • 石田伊織 @tx3142 2013-12-27 13:02:17
    ところで、このイラストのロボットは本当に掃除をしてるんてすか?現在、バッテリーチャージの最中で、単に立っている。そして箒と本を手に持ってるだけてはありませんか?
  • じんちゃむん @svol50 2013-12-27 13:03:08
    安堂ロイドのサプリならいいのかよ、っていう
  • 石田伊織 @tx3142 2013-12-27 13:04:24
    掃除機がなんで箒を持ってるの?
  • 和実 @kazumimm 2013-12-27 13:05:26
    つまり適材適イラストっていうか。「ここじゃないでしょ!」みたいな。ロンスカの華奢女性が掃除っていう部分でも、「先端分野なのに、新しいとか言ってまだこんなイメージ?!」みたいなガッカリ感も。
  • きぃーはらくぅーん @CTH_ 2013-12-27 13:07:33
    学会誌であることが問題。って何が問題なのかよくわからない
  • 石田伊織 @tx3142 2013-12-27 13:08:02
    「只今充電中。立っているのは椅子に座ってしまう電源ケーブルが椅子にごっちんこするから、充電完了したらケーブル外して作業開始」という発想はないもんだなあ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-27 13:09:06
    だんせーのぼーりょくせーがー!っつっても、同じ口でキモオタや非モテ(女性と関わらない≒女性への暴力性の薄い男)を見下してりゃ世話ねえわ。男が暴力的でなくなっても馬鹿にされるだけだったら、男尊女卑DQNでいた方が得じゃん。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-27 13:11:23
    賞罰を使い分けなきゃ人なんか付いてくる訳ないのに、あいつら被害者意識が先行してるせいでムチばっかりでアメをあげることを考えないから…
  • 石田伊織 @tx3142 2013-12-27 13:13:22
    「学会誌であることが問題」という人は今までに学会誌を一度でも読んだことがあるんだろうか?
  • シン・魔弩災炎(アローラのすがた) @madscient 2013-12-27 13:14:15
    しかし、これで噴き上がってるフェミの皆様は、鉄腕アトムが実は幼女ロボだと知ったらどういう反応するんだろうか。俺が知らないだけで既に事例あるんかな?
  • ■の暗い側 @hazardprofile 2013-12-27 13:15:56
    これが男性装だった場合は「人間は男性を基本とするというキリスト教的な女性蔑視の視点から描かれており非常に問題 ヒヨワなキモオタのマッチョな妄想の産物である」とすればいける
  • なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2013-12-27 13:16:35
    目がキラキラ輝いていて電源内蔵型のブリキな感じのロボットが楽しそうに踊ってお掃除でもしてないと気に入らないという方々が居るんです?
  • Đặng Văn Hiếu/加藤孝幸 @Tonbi_ko 2013-12-27 13:17:46
    一般雑誌の表紙に白人スチュワーデスの写真が掲載されてもだれも人種差別とは言わないが、アメリカの航空会社に宣伝用の写真を送ってもらうと必ず「白人・黒人・黄人」3人がセットの写真が送られてくる。これがポリティカルコレクトだ。萌え絵を一般雑誌に使う事と学術誌に使ってはいけない事との問題はこれと同じ「政治的に正しいかどうか」だ。
  • 猫缶重工 @fujifavoric 2013-12-27 13:20:30
    人工知能という先端分野でこのような前時代的なイマジネーションが…というのは分からないでもないけど、単に古典SF的なモチーフ(箒で掃除をする人型ロボット・背中のケーブル・知的欲求を得た人工知能、etc.)を象徴的に用いているだけのようにも思う
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 13:21:02
    「女性型や人間型なのが問題」という意見がありますが、それは表紙としての華やわかりやすさの問題ですし、人間なら差別だけど人間型以外のロボならケーブルに繋がれて掃除しててもいいというなら、人間型でないロボに対する差別ですよね。中身は同じ機械の塊なのに。人型のロボが労働することに個人的に嫌悪感を感じることと差別は全くの別問題ですよ。
  • ROBA @vjroba 2013-12-27 13:21:07
    僕はルンバをよくコードに絡まって動けなくなったり迷子になって充電台に戻れなくなって行き倒れたりするドジっ子お掃除メイドキャラという脳内設定で愛でてるのだが、これ性差別なんだろうか。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-27 13:22:24
    「バーチャルやフィクションでも女性に対してやりたい放題する事は女性蔑視につながる」ロジックは、フェミニズムでは「性的モノ化」と呼ばれる議論。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-27 13:24:20
    なんで女性型のロボットが女性蔑視なのかってのは、アンドレア・ドゥオーキンが提唱した「性的モノ化(sexual objectification)」を理解する必要がある。
  • メルセゲル @Meretseger2 2013-12-27 13:24:36
    ルンバの上に美少女フィギュアを瞬間接着剤で固定。これで女性型お掃除ロボットの出来上がり。どこか表紙にしないかな
  • マンハッたん @uravenohito 2013-12-27 13:25:02
    こういうことを煽り目的ででも言ってしまう人間がいる以上、彼女たちのジェンダーフリー論には何ら一切の正当性はないですよ。 https://twitter.com/emaman_d/status/416246068264062976
  • メルセゲル @Meretseger2 2013-12-27 13:26:44
    「Sex Pistols の Bodies は女性蔑視?」というまとめは何故ないのか
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-27 13:27:29
    性的モノ化については、江口聡の論文で、こういうものがある。 『性的モノ化と性の倫理学』http://ponto.cs.kyoto-wu.ac.jp/bulletin/9/eguchi.pdf
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2013-12-27 13:29:37
    無自覚な差別これってキリスト教とやり口同じなんだよね。本人が意図しておらずまた実態の無い罪を言いたてる事で、相手の良心につけ込み非論理的な自論を丸呑みさせる。何とか自体が問題なんだよ、とか後から論点をずらしてみせたりするのも特徴。
  • 江州藤原氏 @hipponmaster 2013-12-27 13:29:50
    こういうの、私は萌え絵かぁ~と思ってしまうくらいだけど、不快っていうか違和感をおぼえるという気持ちは分かる。でもそこで違和感を表明してしまうとめんどくさい女というレッテルを貼られてしまうので、良く言えば慎ましく、悪く言えば卑屈な日本女性は声をあげにくいのだろうなと。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-12-27 13:31:50
    そのアンドレア・ドウォーキンが提唱するフェミニズムこそ、ラディカルフェミニズムという女尊男卑の差別思想です。 RT @kuroitumi アンドレア・ドゥオーキンが提唱した「性的モノ化(sexual objectification)」を理解する必要がある。
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2013-12-27 13:31:58
    声が上げられない所に差別は無いのではなく、声を上げても取り上げられない、声を上げることが許されない所にこそ、本当の弱者と差別があるよ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-12-27 13:32:47
    ”結婚とはレイプを正当化する制度。レイプは本来、婦女を無理矢理連れ去るという意味だが、連れ去って捕虜にすると結婚になる。 結婚とは捕虜である状態の拡大延長。略奪者による使用のみならず所有を意味する” アンドレア・ドウォーキン著『ポルノグラフィ―女を所有する男達』より
  • 江州藤原氏 @hipponmaster 2013-12-27 13:33:03
    まぁ私はめんどくさい女でしかないのでいいんですがね。これ逆に、乙女系ゲームに出てきそうな男のロボットだったらどうなんだろうね。『人工知能学会まで腐女子向けか!』という奴はやっぱ居ると思うでよ?
  • サスガ @tigercaffe 2013-12-27 13:34:51
    こんなことで議論や批判の俎上になること自体、実にお前らは暇だよな。
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-27 13:35:36
    気持ち悪い。何が気持ち悪いってこんな絵一枚で女性の人権ガーとかなんとかごちゃごちゃ言ってることが気持ち悪い。被保護者意識も大概にしろってんだ。
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-27 13:36:48
    wa123456789 これですね。 まずロボットには自発的な行動が許可されている。そしてあれは鎖でなく給電コードと見るのが妥当。繋がれているわけでなく単なる食事。 自由な読書と自由な食事と掃除という仕事を与えられたいる存在の何が不自由なのか。
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-27 13:38:21
    ここのコメント欄は「私被害者なんですぅ~」ばりのフェミニストに対して「ふざけるな!」とちゃんと怒りの声を上げているからまだ救いがあるなうね。いちいちサベツサベツ喚く自分に甘いクレーマーババアを甘やかしても何一つ得はないなうよ
  • 酸素 @zatsuzatsu 2013-12-27 13:38:25
    この表紙イラストから性奴隷へ繋げられる発想はよっぽどの変態じゃないとできないんだよなぁ・・・
  • 御霊 @mitama8 2013-12-27 13:42:16
    みのもんたがセクハラ騒ぎを起こした時黙ってたボケだろ? 文句を言いやすい所を集中攻撃するってのは完全な弱い者いじめの構図。 最低の屑の行いだよ。
  • トリポリ星人 @ginllin 2013-12-27 13:42:54
    むさ苦しい男所帯に女性の視点を持て!って言われても無理じゃん?つまるところ理系女子増えろという結論になる。
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-27 13:43:26
    [c1327068] 多分これはロボットさんの小休止だったのですよ。電気は御飯なので、ご飯食べながら本読んでたんです。なんて知的、自由的!
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 13:45:59
    批判するのは男性(あってほしい)かまたは男性に媚びている○ッチ女いうのがネットフェミニストの総意らしいです。夫への不満か自らの不遇な境遇のはけ口を探してるのでしょう。 今回の件で学会にメールした方いらっしゃいますか?
  • うたた寝 @u_nya__u_nya__ 2013-12-27 13:47:32
    容姿を使って人を惹きつけようとするのが良くなかったんじゃないのかな アニメやグラビア雑誌とかと違ってそれが目的なものでもないし これだけに限らず表現規制とかでもこういうものにはしたなさを感じる人はいると思う 
  • およめに鬼姫 @oyomeni_onihime 2013-12-27 13:48:15
    とりあえず自分は「これどうしたら買えるんだ?」と思うくらいには興味をひかれました。巻頭言にあるように「人工知能学会をもっと広い範囲の読者にアピールする」というのなら、こういう方向性もありなんじゃないかなと。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-27 13:49:52
    ラディカル・フェミニズムって、感情論を除くと、性差別アプローチくらいしかロジックがないからね。ぶっちゃけ。
  • 山田 剛 @yamadacsa 2013-12-27 13:52:12
    これが男性や白人だったら問題にならないのか? 女性と掃除という組み合わせに限って問題にするのは何故か? それはバッシャーの方こそが家事労働を蔑視しているからだろう…。
  • らち @06clutch 2013-12-27 13:52:23
    この世には男と女二種類しかいないんだぞ。「女性型ロボットが本を持ちながら掃除している絵」を描いてはいけないなんてあり得ないだろ。女性型ロボットがもし実現してもそれを写生することも許されないのか?
  • らち @06clutch 2013-12-27 13:53:05
    そもそもこれを書いた人に差別意識や無意識の差別があるかどうかなんて批判してる人にも擁護してる人にも分からないのにそこを自分の頭の中だけでで決めつけて話進めても分かり合えないだろ
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-27 13:54:32
    ラディカル・フェミニズムとポルノグラフィー - Togetterまとめ http://togetter.com/li/518986
  • moxcha @moxcha 2013-12-27 13:54:59
    コメント消えた…?
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 13:55:58
    とりあえず元掃除婦の私はコレを批判してる人には侮蔑されるんだなーと思いました。
  • moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2013-12-27 13:57:37
    うーん、あほらしぃ。フェミニズムって…
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 13:58:24
    「学会誌であることが問題」という主張は、そもそもこの絵がジェンダー的問題を孕んでいるという決めつけを前提としているんですよね。ではどのような問題なのかと言えば「コードは繋がれてるようにしか見えないから」「掃除は強制労働に違いないから」「美少女への性的欲求の発現だろう」という主観の決めつけと自論。これがどれだけ不安定かつ主張として弱いことか。
  • 落雷 @rakurai_uboa 2013-12-27 13:59:04
    現実の家事をしている主婦を見たら、この人らは全身の毛穴から血が吹き出て死ぬのかね。
  • 湯沢原 @yuzawara 2013-12-27 14:01:53
    時期的に書斎の掃除を始めたはいいが、片付けてる最中につい本を読んでしまうというありがちな罠にハマって読み耽った結果バッテリーが切れそうになったのでどうにか箒を支えに給電。 目がうつろに見えるのも省電力モードだからです。(萌え妄想の一例)
  • らち @06clutch 2013-12-27 14:02:19
    さらにそもそも、調べてもコンペで選ばれたしか分からなかったんだけど、これイラストレーターが男なのか女なのか分からないんだけど女性が描いた可能性もあるよね。 だからどうと言われると困るけど、イラストレーターは男だと決めつけることも性別役割による立派な差別意識か無意識かに思うけど
  • ジョエーウ @joejoeu 2013-12-27 14:02:44
    つーかこういう義体とかサイボーグとかロボットの時代に、オス型の体躯が残ってるかどうか、的な常識も疑おう(提案)。人型すべてこれ若い女子、ね、そうしよう。
  • 落雷 @rakurai_uboa 2013-12-27 14:02:59
    家事労働という肉体労働を卑下するとは、すなわち労働者を見下す反動ブルジョア的視点に他ならぬ。偉大なるソビエトロシアの旗のもと、万国の労働者よ団結せよ! Ура!!
  • DJコケヤマネ将軍 @Coke_ya_Money 2013-12-27 14:03:09
    「男はオオカミなのよ 気をつけなさい」とは昔の歌にあったけど、フェミニスト勢がこうやって異常な嗅覚や洞察力や執着心を発揮してるのを見ると、男がオオカミならむしろ女はハイエナなんだなぁと
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 14:06:31
    人工知能が人間の脳の模倣であると仮定して、「男女の違い」は、どの程度重要なのか。現状、男女の脳の違いがどの程度解明済みか。この問題は結構重要だと思う。
  • 木下ズル剥け @ooovvooo 2013-12-27 14:09:49
    例えばアメリカの学会誌表紙が黒人や黄色人種の掃除アンドロイドだったら、え?なになに俺らのこと模して作るとか好きなの?少なくとも俺らの見た目が好きだから似せたんだよねとか思っちゃうよね わざわざ差別している下に見ているようなモノを模して作らないよね
  • UMA-k @UMA_k_ 2013-12-27 14:09:51
    人間の女性から憎まれるファティマを思い出した。しかしながら、これは見た目の性別を男性にすれば解決する問題ではない。どんな属性を当てはめようと、ネガティブな解釈が当てはまってしまう。そして無機的な造形の掃除ロボットで未来人の心が休まるとは現代の感性からは考えづらい。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-27 14:13:26
    かねてから「無邪気な差別」「悪意がなくても差別」という、ヤクザのいちゃもんみたいな言説には疑問があって(悪意の線引きが困難なのは承知)、この表紙には学会誌として垢抜けようという意識こそ読み取れ、性差別の悪意を読み取ることは出来ない(社会の反映として、社会のジェンダーの問題を探ることは不可能ではないが)。勝手にげんなりして、高みから配慮を要求する、そちらの方が悪意に近いものがある。
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013-12-27 14:14:26
    基本、無意識にジェンダー意識があって、そこを批判されると猛烈に反発する、っていうのは繰り返される構図。もう既に語り尽くされている感じではあるけど。描くなら赤ん坊のロボットが電波で帚を操るくらいでよかった。
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-12-27 14:16:22
    フェミニズムの連中のする批判というのは、大概が自分達の差別感情を隠した上での批判なんだな。だから今回の『人工知能学会誌』への批判も、掃除という行為・職業を蔑視している姿勢が露骨に見え隠れしている。その自分達の差別感情を隠すために「ジェンダー」や「差別」という用語がつかわれている。
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2013-12-27 14:17:40
    女性軽視の前に表紙を描いた人の気持ちも考えずにこんな馬鹿げた事を言い出すのは人間軽視ではないのだろうか…
  • 小島愚鳩 @KojimaGubato 2013-12-27 14:19:13
    そもそも、メイドロボにあんなコードがあったら邪魔で仕方ないやろとフェミとは関係ない事を思ったが、あれは充電コードであり掃除の途中でバッテリーが少なくなったので、充電を行っているが、満タンになるまで暇なので近くにあった本を手に取って読んでいる場面だと思えば納得がいった。
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 14:20:02
    ファティマを思い起こす話ではあるが、エトラムルなんてものも用意しているあたりが永野護氏が自覚的・意識的だという話ではある
  • (′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne 2013-12-27 14:20:37
    みのもんたがセクハラしたときには何にも言わず黙ってたよね。文句つけやすい相手んときだけ因縁付けるって、それこそが差別なんじゃないんすか。
  • UMA-k @UMA_k_ 2013-12-27 14:24:13
    いやいや白人が、黒人や黄色人種のお掃除ロボットの表紙採用したらこの件なんて目じゃないくらい炎上するだろ……。しかしながら、女性ロボットの表紙に対する批判は、女性を性的な目で見ることに対する嫌悪感と、性別で差別することに対する嫌悪感が区別できてない人も多そう。「オタクはキモい」と同レベルの嫌悪感は排除して考えるべきだと思う。
  • tomo @tomo_091519 2013-12-27 14:24:40
    これってアンドロイドが夢想された19世紀の幻想の萌え絵なんだよね。あのアンビリカルケーブルも、アニメの庵野氏が手掛けたナディアの兄と同じな訳。自分の気に入らないものなら糾弾という頭の悪い連中には呆れ果てる。
  • (′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne 2013-12-27 14:26:07
    介護とかで余り外出できなくなると人としゃべれなくなる(話しかけられても言葉が出なくなる)から、うちの中に、かわいい優しい女の子がいて、一緒に掃除とか料理とかして、お茶飲みながらおしゃべりの相手してくれるといいなあって思う。
  • 白薔薇 @mtaka28 2013-12-27 14:33:03
    人工知能を作りこめば「男性脳」「女性脳」等といった傾きまで作ることになる。 「掃除を担いながら自らの趣味(学習機能)として読書をする」人工知能がどの傾きに当てはまるんだろう。
  • ジョエーウ @joejoeu 2013-12-27 14:33:39
    よーするに「量産で○○の価値を不当に下げんじゃねえよ」って話だから、※なおフェラーリより高いです と注釈つければ済むだけの簡単な案件です
  • とます @TGW233 2013-12-27 14:36:24
    男性・女性っていう以前に、掃除含めた家事って卑しい仕事なの?
  • (′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne 2013-12-27 14:37:09
    大した話なんかできなくていい、介護の手伝いなんかしてくれなくていい(匂いつくし腰傷めるし、そんなんさせられないww)。ただ、私が言葉を忘れないように、たまに話しかけてくれるだけでいい。そこは、猫型よりもやっぱり女の子型がいいなあ。
  • 皆川悠希 @yukiminagawa 2013-12-27 14:38:49
    人型家事アンドロイドが発売されるなら、その大半は女性型になる気がする。男性は当然のように見た目の良い少女型や美女型を選択するだろうし、女性は部屋の中に異性の影があることを嫌って少女型や母性型を選ぶだろう。少年型や美男型は少数に留まり、下手をすると特殊な使用者は性癖持ちかと思われるようになるかもしれない。
  • PFD @PFD7 2013-12-27 14:41:11
    このトゥゲッター周辺には、そもそも人間に偶像化する時点で、差別的で危険を孕むという急進派はいないんだろうか。SFとかだとお決まりで、人間型の人工知能を持ったロボットが、大抵差別的扱い受けて、人間になりたいと羨望し、最後は受け入れられず反乱するというのが一つのセオリーとしてあるし、そもそもこういうのも過去、現在に奴隷というものがあるからこと敷衍されるもの。
  • PFD @PFD7 2013-12-27 14:41:34
    勿論機能的に趣向的には人間型かつ可愛いかっこいい形がいいが、もしそういうロボットが今後人間社会に溶け込む時に、どこまで用意がなされるかを議論しないと結局同じ人間相手に差別してる現状は変わらない。そもそも同じ人間相手ですら、円満に行く方法が難しいからだろうけど。以上のことを一切合切放棄して、決してロボットに同情せず、そういう階級は仕方ないとこれまで同様割り切る事も可能だが、一応人工知能の話してるなら、自我とか意識の問題はないのかなと。むしろこっちのが話的には面白いし。
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-12-27 14:44:18
    仏教、キリスト教の否定?人間に偶像化なんて古来(特に宗教で)から、ずっと行われてる事だけど? RT @PFD7 人間に偶像化する時点で、差別的で危険を孕むという急進派はいないんだろうか。
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2013-12-27 14:44:23
    joejoeu ○○が何を指してるのかはわかりませんが、元々そんなに価値があるかどうかというのと、ランニングコスト考えるとフェラーリより高い奴の方が安くなる気がします
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 14:46:32
    人型女性形コード付きが悪いって理屈は「肌を出した格好で夜歩きするからレイプされるんだ」に通じる無理くりアトモスフィアですなー #個人の感想です
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-27 14:48:21
    すぷつにこさんはMITなんだ。天下の学府に「いるだけ」なのにもったいないなぁwまぁこれも詐称かもしれませんけどね。
  • 龍一/えんまんが @enmanga 2013-12-27 14:50:31
    蚊帳の外からいる人間にとっては一連のやりとりがコントにしか見えない
  • とろん @riddle_story 2013-12-27 14:50:49
    ごちゃごちゃ理屈こねてるけど「こういう女が嫌い」「こういう女が好きな男はもっと嫌い」っていうおばはんのヒステリーでしかないよねw ちなみにみのの件がスルーされたのは、フェミは「女子アナも嫌い」だから
  • 根性ロン @konjo_ron 2013-12-27 14:51:44
    このロボがオネエ型ロボという可能性を考えてない時点で、無意識での差別がある。女性的な格好をしているから女性であると決めつけるのは、「男性とはこうあるべき、女性とはこうあるべき」という差別的な意識の表出に他ならないのだ………これってまあ屁理屈なんだけど、はっきり言って今回のはこれと同じレベルでしょ。人の無意識を断罪するなんて不毛すぎる。
  • 龍一/えんまんが @enmanga 2013-12-27 14:52:58
    あと学者さんとか頭のいい人に言いたいんだけど難しい言葉をつかうのやめてくれんかね!
  • grainmasher @grainmasher 2013-12-27 14:53:11
    わりとまいにちこの手のtwitter芸人に失望してる
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-27 14:53:55
    年末休暇でかまってくれる人が誰もいないから鬱憤ばらしでやってみました。起きたら大反響だったのでオタク叩きが出来てます。私ってなんて頭のいいMITの関係者なんでしょ!←単なるぼっちで友達がいないことの証明が出来てるw
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 14:55:04
    しかし色々検索してるとまとめ本文の人だけでなく「アニメ美少女アイコンだから」という括りで差別してらっしゃる方が結構いるのが解せぬ感。女性だってアニメ美少女アイコン使うし、そもそも美少女アイコンだから何だというのだろう…。
  • catspeeder @catspeeder 2013-12-27 14:55:19
    O_Flow そういう方向での煽りは反論の口実を与えるだけだと思う。相手と同じレベルに落ちる必要はない。
  • 緋火神くるり @Magnarok 2013-12-27 14:56:11
    ふたなり最強( ´゚ω゚`)
  • Chack'n @Chackn 2013-12-27 14:56:57
    これは果たして本当にロボットなのだろうか。このケーブルは実は生身の人間女性の持つ箒の形をした掃除機につながってるのではないだろうか。
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2013-12-27 14:57:10
    いや、書いてある「文字」を読みましょうよ。「ヒューマンコンピューテーション」つまりは普通の女性研究者が掃除や読書を人工知能に有線で教えてる図なんだ。
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-27 14:57:27
    こうした差別が無意識に行われているならば、「ここから女性蔑視、ここからOK」というラインを示してもらえれば、是正の余地がある。その議論のきっかけにしたかったのに、単なる感情論の応酬になってしまったことは残念。
  • チコラブ(絵師やない) @chico_love 2013-12-27 14:58:55
    差別が差別がーと喚きながら「アニメアイコンだから信用性はない」とか言っちゃう辺りお前らも差別してて説得力がなくなってるっていうことにいつになったら気づくんだろうね、本当
  • 礼門Z@シナリオライター @leimonZ 2013-12-27 14:59:01
    一目ですばらしい表紙だなと思った。それを女性差別とか言っちゃうのは、ひたすらゲンナリして反論する気にもならん。年の瀬に炎上商法なんて寒すぎる…
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-27 14:59:20
    反論も何ももう焚き付けるだけ焚き付けて、本人は鼻で笑いながらせせら笑ってんだからw焼き芋おいしくできた。ちょううめぇ!状態なんだしw
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-27 15:00:19
    単にアンチフェミニズムを主張したいだけなら、反論の反論なんか載せない
  • ゆたぽん @yuta2k 2013-12-27 15:01:41
    工業用ロボットみたいのだったら良かったんだろうか? 益々、男しか興味示さないと思うんだけど・・・
  • СЮУ1228🏓 @syuu1228 2013-12-27 15:02:25
    男の娘である、と設定し明示しなかったのがすべての誤りなのであった、という結論でよろしいか。よろしいですね。はい。
  • 意識低い系JK @tsukune_tori 2013-12-27 15:02:25
    もうみんなが満足するものを作るのは無理でFAな時代なので,差別云々の前に実際に作ってから考えればいいんじゃないか.外装は割と簡単に変えられるし,学習データの集め方もそんなに差があるとは思えないし.
  • せの字@TeslaGirls @seta1128 2013-12-27 15:10:18
    『人工知能』学会誌の表紙に噛み付くヒト達の『人工無能』以下のテンプレートぷりに、ある種の様式美をみた。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-12-27 15:12:54
    この流れで、「人工知能学会とはなんぞや?」と言っちまうのは流石に空気が読めてないだろうか・・・
  • うたた寝 @u_nya__u_nya__ 2013-12-27 15:26:19
    セクハラとかでなぜ女性の体を触ってわいけないのか?って言ったらそれが嫌だから これと同じなんだと思う 一種の戒めというかこの表紙に魅力を求めることに下品さを感じるわけだと思う 
  • (′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne 2013-12-27 15:27:16
    ルンバを買ってきたらルンバが掃除しやすいようにって大掃除しちゃうのが日本人なので、女の子型お掃除アンドロイドが来たら余計張り切って掃除しちゃって、結局アンドロイ子ちゃんが(´・ω・`)<オシゴトナイデス… てなりそうな気がするwww
  • >ヮ@)'_')らくがき(‘ω‘(◜◡◝ @_rakugaki 2013-12-27 15:28:09
    ('')学会は「『女性』が中心にいるデザイン」つってんだから擁護するなら人型の外形が男の娘どうこうよりも人型はただの人間で箒に人工知能が搭載されてるとか背部のコードで人工知能と人間の知能の融合とかの方向に行って欲しい
  • 虫の人 @mushi_nohito 2013-12-27 15:28:19
    この表紙を見て「掃除するロボット=女性」という表現が差別だと言う人がいるけど、それだと世間で「空き巣」とか「詐欺」の注意喚起ポスターは必ず犯人が「男性」にされてるけど、あれは「犯罪者=男性」っていうもっとひどい差別じゃないの? 差別に敏感なら、なんでそっちは突っ込まないのかな。
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 15:31:30
    私は掃除が好きなのでなんとも思わないだけかもしれない。そういうのに興味が無い人は掃除を強制されてるところに見えるのかもしれないね。
  • 丸内翔子 @shoko_multi 2013-12-27 15:34:33
    勝先輩みたいに乾電池方式ならここまで言われなかったのかもしれないのに(違う
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 15:36:04
    最初は何も思わなかったけど、暇つぶしに見てるとこういうこともあるかなと思えてくる不思議。
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-12-27 15:39:02
    ピクシブ辺りにいる、その辺のふつーの絵師さんに「家事する人型アンドロイドを描いて」とだけ依頼したら、こういう普通の女の子に機具をつけただけの絵を何の他意識もなく描くきがしますよ。オリジナルロボットをデザインするよりかき慣れてる人間を描いた楽。若い女性はイラストの題材として最もオーソドックスなものだとおもいます
  • 冷泉明彦 @JosephYoiko 2013-12-27 15:39:59
    訳わかんないこと言っている姉ちゃんはMITのメディアラボなのかあ。あそこは田舎の私立高校と同じ発想なんだよなあ。
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 15:40:47
    「学会誌はグラビア雑誌と違う」というコメントはグラビア雑誌やグラドルを下位に見てるんではないか疑惑
  • らぷたん@F-22Aラプター先行量産型 @F22A_Raptor_ 2013-12-27 15:44:41
    スプツニなんとかいうやら女性軽視だの言ってるのはただのアホてのがよくわかったwなんだ自分はオタク差別平然としてるのはあれか、己は差別してもいい選民だからかなにかて思考かwこの手の難癖つける奴は毎回くだらねえw
  • 丸内翔子 @shoko_multi 2013-12-27 15:46:48
    今更表紙を見ましたが、掃除の仕事をしながら勉学に励んでる感じなんですけど、わたしの見るイメージでは。仕事し過ぎでロボット三原則の第3条としてどうなのかっていうのならまだわかりますが
  • 💮こぷやん(残留思念)💮 @coprolite 2013-12-27 15:47:15
    士郎正宗にお願いしてタチコマ描いてもらえばよかったじゃんねw
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 15:47:46
    てか結局「私の差別は良い差別、貴方の差別は悪い差別」と「個人の好悪の感情にそれっぽい理論武装」ってやるから思想界隈の人は顰蹙買うしいつまでも広い支持を得られないんだってそろそろ悟った方が良いと思うんだがなぁ
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 15:48:00
    「アテクシが注目する分野の学問にヲタ絵を使うなんて! せめて加藤直之氏に描かせなさい!」と素直に言った方がまだ共感呼んだ気はしますよ(それはそれで波風立ちそうですが)
  • 勇 恵@これが現実 @brave_grace_HER 2013-12-27 15:51:26
    人工知能学会の誌名と表紙デザイン変更のおしらせ(http://goo.gl/axHNZx)を見ると、この表紙は人工知能搭載型の掃除機を表現していていわゆる比喩的な表現なわけね。んで、掃除機つまり家事家電を女性化するのは女性蔑視に当たると。コンセプトと目的からしたら非常に妥当なデザインだとは思いますけどね。
  • 和実 @kazumimm 2013-12-27 15:58:55
    ヤングアニマルの表紙なら、お、かわいい。買うかな。ってなるけど。
  • イチハル @ichiharu11 2013-12-27 15:58:58
    情景を描いた絵である以上は何らかの文脈を持つし、制作者や選者の(意識的あるいは無意識的な)指向が入ることは必然。それについてジェンダーに関心のある人が考察するのも自由だし意義はある。
  • イチハル @ichiharu11 2013-12-27 15:59:06
    だけど上で指摘されるようにこの絵が持つ文脈は一意じゃない。他の可能性を脇において殊更に女性差別的だと言うには証拠も考察も不十分だし、選者の内心を決めつけるのも不適切だし、それを元にした人格批判も当然ながら不当。
  • イチハル @ichiharu11 2013-12-27 16:00:07
    ジェンダー的問題が潜むと考えたなら考察を記事やまとめにして賛同を募ったり、必要があれば学会に対し「その可能性」や社会的影響を指摘するあたりまでが意義ある行動。やるべきは不十分な根拠を元に学会や不特定多数の男性の内心を非難することでも、オタク男性への個人的嫌悪感を吐露することでもない。 どうしてこうなった。
  • mossea @MOSSEA_Re 2013-12-27 16:00:37
    人工知能学会ともあろう組織が、差別意識丸出しの絵を故意に載せるとは思えない。そして、人工知能学会ともあろう組織に、「女性はこういう存在だ。」「女性はこうあるべきだ。」などという貧相で未熟な深層心理を抱えている人がいるとも思えない。「人工知能」の堅いイメージを払拭したい意向と、「人工知能」をうまく表現しようとした描写が、不幸にも「差別では?」と発想してしまう人をだしてしまったのだろう。
  • メエェ牛山 [完全セミアマ市民] @cowtans 2013-12-27 16:02:08
    どいつもこいつもわかってねえ。問題は性別や掃除ではない。絵師のレベルの低さだよ。この虚ろな顔とみすぼらしい格好に問題があるわけで。 萌え豚が喜ぶようなメイド服と元気そうなキャラであれば、女性蔑視・職業蔑視という本質は変わらないはずなのに、フェミニストも誰も疑問を持たずに良い話題かのように消化されておわったんだよ。
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 16:02:16
    まー考察や意見は勿論出て然るべきなんですが、今回の件の場合「ポルノ」「性奴隷」とまで論難する人がいるのは流石に言い過ぎじゃね? とは思うです
  • Yoshihiko Osada @osada 2013-12-27 16:03:05
    「女性差別」と声高に叫んでいる人は、数年前まで「母子扶養手当(母子家庭にのみ給付)」という制度はあっても「父子扶養手当(父子家庭向け)」ってのが存在していなかった事実を知らないんだろうね。 ようやく「児童扶養手当」って事で父子家庭も対象となったけど、未だにそれを知らない父子家庭も少なくないハズ。
  • SA☆NO @sano810114514 2013-12-27 16:03:44
    えぇ・・・別にケーブルに繋がれていようが、逆にコレがイケメン執事ロボットとか力仕事をこなすオッチャンのロボットとかでも俺は普通にいいと思うけどなぁ
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-12-27 16:04:35
    よし、解った!じゃあここは、「全てのロボットを俺のような不細工な男型にする」という、誰も得しない事甚だしい案で手を打とうか!
  • 輪熊 @wagumanion 2013-12-27 16:05:06
    女子蔑視だと騒いでるみんな、いちばんのもんだいは、表紙デザインそのものよりも 「女子蔑視だと騒いでるみんながすぐに他人を差別することに無自覚」ということなんだよ!♡ わかったかな〜?♡ (๑˃̵ᴗ˂̵)و  
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 16:05:55
    後もう一つ、批判側からの「こうすべきだったんでは?」「こうあるべきでは?」という対抗意見というか対案があまり見えない(仰ってる方もいるかもですが)段階で「おおきいお友達」云々言やぁそりゃ「嗚呼この人も女尊男卑論者か」て思われてもやむなしかも
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 16:07:11
    学会の考え方(保守的)とか表紙が嫌いなのは分かったけど、フェミの方のツイートを見てるとどの人も自分たちの考えを理解共有できない人はみんな白痴でお馬鹿だとかそんな感じで見てるから共感が得られないんだと思う
  • 勇 恵@これが現実 @brave_grace_HER 2013-12-27 16:08:34
    まぁ家事家電が女性型になってしまうのが女性差別だとお思いなら、反対意見も丁寧に聞いてしっかり反論して世の中の意識を変えることに腐心してみたほうが建設的でよろしいんじゃないでしょうかね。
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-12-27 16:10:14
    [c1327923] 男性のアンドロイドが登場するドラマがOKで、このイラストはNGってのは、フェミ特有のダブルスタンダードですね。
  • カオナシ @kousuke03054945 2013-12-27 16:12:01
    人工知能の雑誌なんだから「掃除をしている」ことについては記号でしかないだろ 仕事をしていて、休憩中(充電中?)に本を読んでいる(娯楽を楽しんでいる) 言われた事だけやるAIでなく自発的に考えて行動する知能を研究してるんだなって自分には読み取れた 家の中にいるんだから安心感のある女性型にするのは別におかしなことじゃないしな
  • mossea @MOSSEA_Re 2013-12-27 16:12:07
    「ポルノ」「性奴隷」にまで話が及ぶのは論理が飛躍している。そのような発想に及ぶ人自身に、人工知能学会に籍を置く人々に対する偏見があるとしか思えない。
  • チコラブ(絵師やない) @chico_love 2013-12-27 16:12:42
    _moondoggie 正直言うてる連中がポルノとか性奴隷とかっていう言葉の意味を踏まえず「こういう言葉使えば皆があれを叩いてくれる」って感じで使ってるようにしか見えないっすわ
  • kitty guy @namaegawakannai 2013-12-27 16:23:14
    ああ、ロボット差別だよな。(笑)http://anond.hatelabo.jp/20131227111949 "皮"にオスもメスもなかろうに。気に入らないなら工事現場の「ご迷惑をお掛け(略)」の作業員絵とダビデ像と鉄腕アトムも男性差別に加えてくれ。…ま、学会誌が注目浴びるってのはいい事だけどね。
  • れんちるーと @lenchroot 2013-12-27 16:24:27
    まあ予備知識がなかったら「ケーブルにつながれた生身の人間。しかも女性」と解釈して嫌悪感を覚える向きもあるかなあと(すいません、私はそう思った)。
  • らぃりる-A列車3DSオススメ! @Liriru 2013-12-27 16:28:21
    ていうかさ、人間女ごときがガイノイドと肩を並べられると思ってるの?
  • 月戌👺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 16:28:51
    chico_love しかもその後単語の意味と利用シーンで突っ込まれたら「いや実はこういう意味で」ですから…そんなら最初からもっと適した説明をして欲しいし、学者さんは言葉を厳密に使われる方と思ってますからそういう乱暴さはムム…となりますね
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2013-12-27 16:32:52
    でもこの絵に問題があるのは確か。腰に給電ケーブルが刺さっているが、腰と言うのは人型の場合一番負荷がかかり強度が要求される場所である。そのような所にコネクタをつけるとコネクタ変形や必要以上に強固な構造にしなければならず。製造コストが上がってしまう。もう少し違う場所に取り付けるべきだと思うが。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-27 16:33:03
    ジェンダー問題って、ある種の自己紹介なんだよ。この絵に対する口をきわめた罵りは(気持ち悪い、性奴隷)、彼らが、人当たりはともかく、いかに他者に不寛容に生き、心で差別してきたかを示している。本来は、ジェンダー論は内省のツールであって、攻撃の理論ではない、と思いたいんだが。
  • kitty guy @namaegawakannai 2013-12-27 16:34:03
    maru62 アレは犬差別だね。犬好きの俺から言わせると。馬型も駱駝型も却下ね。はてダの人も面白いから貼ったんだけど、オリエント工業なんか戦々恐々だったりして。あ、ついでにビスクドールも廃止の方向で。(笑) いやー面白い時代になってきましたね。
  • mossea @MOSSEA_Re 2013-12-27 16:35:33
    やはり「差別では?」と投げかけるのは、作り手に対する偏見が無ければ起こりえない。絵の中の「ケーブル」「掃除」「女性型ドロイド」は「女性差別」を連想させるものかもしれないが、どれ1つ「女性差別」と断定できるものでは無いはずだ。「鎖に繋がれたボロ布の女性に労働を強いる」絵でもないかぎり、この絵が女性差別を意味するものにはならない。
  • 音ゲー代行屋a.s.t @Mirphak_ast 2013-12-27 16:39:00
    かわいい女性型アンドロイドが掃除してくれたら嬉しいからに決まっているだろ!いい加減にしろ!
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-27 16:42:06
    この絵に性差別の意図しか読み取れない人が、2013年末の日本で生きて行くには、ほとんどあらゆるものに失望し続けるか、反転して内心みんな馬鹿だと見下ろすか、自らのケースバイケースの都合の良いダブルスタンダードに目を閉じて生きていく他ないのではないだろうか。
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2013-12-27 16:42:57
    こういう事にまでクレームつける人よりは表紙みたいなロボ子さんの方がずっと良い存在だと思う。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2013-12-27 16:45:13
    まず、あの表紙を誰が描いたかはわからないけど、女性蔑視とか騒いでる連中は、あんな感じの女の子のイラストを喜んで描く女性が多い事を知らないのかしら?
  • なが @k_watarase 2013-12-27 16:45:27
    人工知能が物理的身体を備えるというのは結構先の未来だと思っていたので、その未来像にしてはえらく時代がかった服を着ているという印象を持ちました。それともそこまで先の未来だと「古き良き」をマシンに仮託するということなのでしょうかね。
  • なが @k_watarase 2013-12-27 16:45:33
    「可愛いは正義」は何故なのか、自分の無意識を解体してみる試みは非常に興味深いですよ。
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2013-12-27 16:46:41
    てか、「自分に都合の良い/心地よい理想・思想」を根底にクレーム入れている時点で他人のご都合や理想に文句言えないデショ。
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2013-12-27 16:47:28
    もうやめて!すぷつに子さんとその取り巻きは焼き芋食べ過ぎてお腹がいっぱいなの!!
  • いのがしら㌠ @_the_potato 2013-12-27 16:48:12
    こういう論争で批判しあってる人達が相手の意見を認めて考えを変えるのは見たことが無い
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2013-12-27 16:48:20
    皮肉な様だけど、今回問題になっている逆差別な女たちを同じ女である私たちがしっかり叩かないと、本当の男女平等な来ない様な気がするわ。
  • ラックテーン@楽天 @Rak2525_Ten 2013-12-27 16:49:27
    この人達誰と戦っているんです?
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2013-12-27 16:59:30
    人工知能とその学会についての理解を(多少なりとも)された上での批判なのかどうかは、正直気になるところです。IMEみたいな学習能力と音声認識→意味解析なりの対話能力から先に進んでるんでしょうか。
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 17:03:56
    同じ女として意見すると、「この絵を好むのは男のみ、女で反対するのは洗脳されていておかしいから」という決めつけこそが「女性はこうであるべき」というひどい差別にしか感じられないですね。
  • ばぶーん @6a600n 2013-12-27 17:10:13
    見よ、これが人々が自分の不快感に無理やり理屈をつけて他人に押し付ける姿じゃ
  • りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon 2013-12-27 17:13:08
    ごくふつうのおばちゃんだが……家事は綺麗で上品なおねえさん型にやってもらいたい。ただ、珈琲と紅茶を入れるのだけは仕種の美しいすてきなおじさま型にやってほしい。誰か開発してくれないかのぉ。
  • hounti_ @hounti_ 2013-12-27 17:13:21
    この絵がジェンダー的問題を孕んでいないとするのも主観と決めつけでしょう。同じ絵でも、見る人や場所によって許容度違うのは当然なので表現の内容だけに的を絞って議論するのは不毛では。「絵に問題なんて絶対にない。批判するほうがおかしい」「この表現には絶対的な問題がある。絵そのものが気持ち悪い」同じくらい乱暴です。議論対象にできるのは表現そのものではなく表現が特定の場所、閲覧者に相応しいか否かだけです。
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 17:14:30
    散々このまとめで遊んだ私が言うのも何ですが、まとめが無かったらフェミの方々がこっそり批判するぐらいで、ここまで叩かれることも無かったでしょうね・・・
  • 月光唐沢的ナニカ @gekkoukarasawa 2013-12-27 17:16:44
    文句つけることか?なんだって素直にポジティブに考えたほうが楽しいよ。文句言う人らにとってはそれが楽しいのかもしれないけど。なんともやり辛いというか生き辛い世の中だね
  • スケッチ @x__sketch__x 2013-12-27 17:17:38
    だから反論してる人たちは、まずコンピューターの「マザーボード」について突っ込んでからこの表紙に突っ込めよ。
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-12-27 17:18:02
    『建築知識』が2012年だけ萌え系(ただし号ごとに男女がいろいろ)なのはさておき。特に女性のセクシュアリティを強調していないし、掃除が奴隷的労働なわけでもないだろう。なぜ1回目だけで批判するのかも、よく分からない。もし連続して女性型アンドロイドの表紙だったなら問題視するのも分かるけど。フランケンシュタイン・コンプレックスも混ざってるとか?
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-27 17:21:49
    もっと存分にやれ、と思います。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2013-12-27 17:23:57
    人工知能に「性的なニュアンス」を働かせる余地なんて今のところは皆無な気がするんですが、その一方ではスマホの萌え系アプリですら男性用女性用がある現状。動物型のロボットのセラピー効果などなど。差別を語るには少々相手が大きすぎないか。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013-12-27 17:24:34
    なぜフェミニストは反論されるとやれキモオタだ童貞だと人格攻撃に走るのか。
  • PKA @PKAnzug 2013-12-27 17:26:33
    この表紙への見方はそれぞれ個人の考えということでいいんですが、特定の差別・偏見に激しく反発した人が、別種の差別・偏見に満ち満ちたこういう発言をするのを見るとゲンナリしますわ。 →『おっ! 朝おきてみると美少女アイコンたちから、リプが!笑  おおきいお友達のみんな、いちばんのもんだいは、表紙デザインそのものよりも 「学会がこういう論争が起きかねないことに無自覚」ということなんだよ!♡ わかったかな〜?♡ (๑˃̵ᴗ˂̵)و  』
  • シン @saeki_s 2013-12-27 17:37:22
    良いイラストだ思います。掃除中にバッテリーが切れて充電。その間に演算負荷の低い本でも読もうかな、みたいな。 女性が拘束されているように見えるという御仁は、普段から“そういう”メディアに触れすぎてて、だからそう思い込んでしまうのかなと思います。
  • 冬至 @touji1222_2 2013-12-27 17:41:29
    この表紙に悪言をざらざら吐いてる人たちが、甲殻機動隊の草薙素子やサイレントメビウスのキディ・フェニルに対して何を言うのか凄く興味がわいた(後者は厳密にはメカではないけど)
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2013-12-27 17:41:57
    もう「人工知能を有するロボットの人権」について議論が始まってるのかとオモタw
  • パラ @luckypara 2013-12-27 17:46:15
    これがNGだとSpring of LifeのPVでコードにつながれたPerfumeロボも無意識の性差別意識なのかなあ~お掃除してなきゃいいのかなあ…うーんわかんにゃいっ!
  • avaron1307@勉学は燃えているか @avaron1307 2013-12-27 17:47:42
    見える・・・・・・・見えるぞ!!!!!!数学系統の学術誌の数式でXYを多数並べただけで女性蔑視だと騒ぐ未来が!!!!!!
  • 石田伊織 @tx3142 2013-12-27 17:47:52
    私だって掃除するぞ。学会誌を批判している人は、どうも掃除という作業を何か忌み嫌っているみたいだ。フエミニズムの言葉を使って学会誌を批判している人が要るけど、それ本当に男女同権主義なの?単に「女性」という概念を占有したいだけじゃないの?