反抗的主体をめぐる哲学(その他諸々) - Togetter
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> 反抗的主体をめぐる哲学(その他諸々)
2010/02/17 18:49:37
編集可能
ラカン
共同体なき共同体
反抗的主体
存在=生
哲学
丸山圭三郎
共同体
生成
ニーチェ
バタイユ
生命科学
ガタリ
ドゥルーズ
+
反抗的主体をめぐる哲学(その他諸々)
反抗的主体(ニーチェの力への意志)などをめぐっての私と
@suppatenkoh
さんの議論、及び
@kiki_bun
さんとの議論を取りまとめたものです。今からでも飛び入り参加は可です。申し込みはtwitter→
@Abraxas_Aeon
の方でつぶやきください。
by
Abraxas_Aeon
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まとめ
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「ラカンが象徴界と想像界とかいってるけどどういうことなんだろう」と思いながら 必死で文章を記号的に読んでいたときのほうが、 今の自分よりもよっぽど象徴界の住民なのだった。 うーん、なんだかなあ。
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suppatenkoh
2010/02/16 23:26:11
こないだ友人と飲んだときに話したことだけど、 霊夢の「何者にもとらわれない能力」って、 フロイトの「ものごとに平等に注意を向ける能力」と同じっぽいよね。 分析家なんでしょうか、霊夢って。 だから勘で事件が解決できるのかな? 正しくサインを拾うということ。
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suppatenkoh
2010/02/16 23:28:32
何にも、か。 何者、だと語弊があるかな。
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suppatenkoh
2010/02/16 23:30:00
というわけで、持っているラカン関連本を読もうと思っている今日この頃。
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suppatenkoh
2010/02/16 23:32:24
@Abraxas_Aeon
丸山は『言語と無意識』はナナメ読みしたんですが、何かこう…覚えてないけど違和感を覚えた気がします(すごい適当にしか覚えていないw)。
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suppatenkoh
2010/02/16 23:39:40
@suppatenkoh
おお、『言葉と無意識』読まれてましたかw。違和感ですか、どういう感じなんでしょう?
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Abraxas_Aeon
2010/02/16 23:41:50
象徴界:主体に先立って存在する他者。具体的には父性であり、制度であり、掟である。「あらゆる個人に先立って存在する秩序-個人がそこに着陸し、そこで教育される社会の枠組み」=「ラングの秩序」=「ル・サンボリーク(クリステヴァ)」=「超自我(フロイト)」丸山流だとこんな感じですねぇ。
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Abraxas_Aeon
2010/02/16 23:42:52
@Abraxas_Aeon
ええ、でもその解釈についておもうところをいくつか述べてみたいと思います。まず、その解釈は、秩序(ノモス)を観念的に捉える傾斜を持っていないか。これについて。
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suppatenkoh
2010/02/16 23:46:39
人間は無数のサインを受けてそれに応答を返しながら生きている。 その諸サインの現れるパターンが文化によってだいたい決まっている。 そのパターンを守らないから異邦人は気持ち悪いという感覚を呼び起こす。
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suppatenkoh
2010/02/16 23:48:45
象徴をこうしたサインとして理解するならば、 「あらゆる個人に先立って存在する秩序」というのは、 われわれを取り巻く無数のサインの流れを的確に表現できていないので、 表現として的確ではないということになりませんか?
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suppatenkoh
2010/02/16 23:50:07
つまり、異邦人について思考することが難しくなるのです。 ノモスを観念的に捉えている点で、冷たい社会的構造主義だとおもう。
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suppatenkoh
2010/02/16 23:51:20
@suppatenkoh
あると思いますね。観念形態として固着している部分だと思います。ただ、彼の場合コスモスとノモスをそれぞれランガージュとラングに分けてますので、前者が秩序というなら後者は規範といったところでしょうか。本人は歴史的伝統的な諸慣習や社会的・文化的制度といってます
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Abraxas_Aeon
2010/02/16 23:52:42
@Abraxas_Aeon
言語論についてはうといので『言葉と無意識』を開きつつの応答になるわけですが、コスモス=可能な配列、ノモス=推奨される配列ということでしょうか。
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suppatenkoh
2010/02/16 23:57:06
@Abraxas_Aeon
コスモス=ランガージュ=詩的言語、ノモス=ラング=日常言語 ととれる部分があるので…(p178)そうですね、文体の歯切れがわるいのも好きになれないw十川幸司とか千葉雅也とかすごい好きですよ。
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suppatenkoh
2010/02/17 00:00:06
@suppatenkoh
ああ、なるほどw。確かにそれはあるかもしれませんw。本人の中で分かっている分、そのまますっ飛ばした感があるのは否めませんw。
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Abraxas_Aeon
2010/02/17 00:01:55
@suppatenkoh
ちなみにこちらはTLがどんどん流れていってしまうもので、そちらの書き込みをみたらいつの間にか応え切れてないところがw
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Abraxas_Aeon
2010/02/17 00:03:24
@suppatenkoh
あらゆる個人に先立って存在する秩序」が表現として正しくない、ということですが、そちらの視点は、私なりの捉え方をすればラング(=間主体・共同主観)がたくさんあることを前提にしているのだと思いますが、ちがいますでしょうか?
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Abraxas_Aeon
2010/02/17 00:06:35
@Abraxas_Aeon
すっごいフォローしてますもんね。 で、どのみちコスモスを観念化したいんだったら唯物論にする以外ないと思うんですよ。可能な接続なんてもうありえないくらい無数にあるわけだから。そうでなければ整理のための簡略化だとあきらめるしかない。
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suppatenkoh
2010/02/17 00:06:56
@Abraxas_Aeon
ちょっと用語法的にイレギュラーな使い方ですが、分かりますかね…?「観念化したいんだったら唯物論にする」なんて。
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suppatenkoh
2010/02/17 00:08:44
@suppatenkoh
物象化するということでしょうか?
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Abraxas_Aeon
2010/02/17 00:12:09
@Abraxas_Aeon
ラングが多数存在する、ということではないです。もうフラットな何でもありの唯物論を考えています。固定された秩序はない、と。(そういう意味では、秩序を多数化しているとはいえるかもしれません)
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suppatenkoh
2010/02/17 00:12:08
@Abraxas_Aeon
マルクス主義での物象化という言葉の意味は知りませんし、普段使わない語彙なのでニュアンスはよく分かりませんが。人と人との関係を物と物の関係として考えるという意味では。
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suppatenkoh
2010/02/17 00:13:46
なんか話が混乱してきましたね。 ちょっとこのまま話を続ける前に整理したいかも。
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suppatenkoh
2010/02/17 00:19:40
@suppatenkoh
なるほど。ちょっと整理してみましょう。今話していることは私に送ってくださった論考のこととも関っていることかと思いますし。まず、丸山との比較ですが彼の趣旨は、ニーチェの「力への意志」が含まれているので、根本的に反抗的主体を念頭においています。
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Abraxas_Aeon
2010/02/17 00:23:44
@Abraxas_Aeon
その力への意思をわたしはすべての物質的変化とほぼ同一視しています。スピノザ的世界を考えています。
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suppatenkoh
2010/02/17 00:26:23
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コメント
題名とかうまい具合のものが考えられませんでしたが、議論をまとめてみました。とりあえず『反抗的主体をめぐる哲学』と題してあります。
@suppatenkoh
さん、
@kiki_bun
さん、どうもありがとうございました。個人的にお勧めのアイテムの追加がありましたらご自由に操作して構いません。
返信
Abraxas_Aeon
2010/02/17 19:08:47
0
自分のコメントを読み返して、あまりにも無防備に思い付きを述べまくっているのに愕然。最近真面目に本読んでなかったから細かいところで詰めが甘いし切れ味も悪い。……とりあえず、自分の種本を追加しておきました。読みやすい&買いやすい本中心にピックアップしてあります。
返信
suppatenkoh
2010/02/17 22:46:06
0
『反抗的主体の哲学について』を更新しました。先に
@suppatenkoh
さんとお話されている方がおられたようで、もしよければそっちも追加したらいいかもしれないと思いましたが、その辺はsuppatenkohさんの判断にお任せします。種本も追加しておきますねー。
返信
Abraxas_Aeon
2010/02/24 00:40:04
0
あと、今回はsuppatenkohさんに提示できなかったのですが、かなり前にバタイユを中核にした、まとまったつぶやきを投下していたのを忘れていました。すぐに出せないもので、追々追加しなおします。
返信
Abraxas_Aeon
2010/02/24 01:47:11
0
過去に書き込んだ、「反抗」をテーマにしているつぶやきを収録しました。反抗尽くしなので、たぶん論考で「Ⅹ」について書いていた
@suppatenkoh
さんには、お待たせしてしまいましたが、共通する事項も多いのではないかと思います。
返信
Abraxas_Aeon
2010/02/26 00:11:29
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