ドラマ「明日、ママがいない」第1話へ児童養護施設関係者からのツッコミ

ツイッター上では「フィクションと現実の区別ぐらいつくってばw」という反応が多いですが、では現実の児童養護施設ってどんなものなんでしょう。関係者の方のツイートをまとめました。
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コメント

  • 魔土災炎 @madscient 2014-01-16 18:53:23
    西部警察に「こんな刑事いない!」「警察はこんなとこじゃない!」というツッコミ入れるのと何が違うのかね。
  • 赤木智弘@お前も流星にしてやろうか @T_akagi 2014-01-16 19:37:06
    西部警察は明らかにアクション主体で嘘だと分かる。普通の刑事はそうそう銃の撃ち合いなんかしないしね。でも、あれですら刑事の仕事が勘違いされることがある。そうした嘘が見えにくい職業を描くドラマだとなおさらね。
  • mold @lautrea 2014-01-16 19:47:02
    韓仏合作映画の「冬の小鳥」が真っ先に思い浮かんだ人は自分だけではないようだ。 http://www.crest-inter.co.jp/fuyunokotori/ http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tydt/id337294/
  • 危険ツイッター @HTCH2 2014-01-16 19:51:06
    美少女が泣いたり死んだりする物語にカタルシスを織り込む「泣きゲー」というのがあって(まあポルノなんだけれど)、それを実在する境遇の子供でやったんだね。フィクションと現実を区別した上で大変「娯楽性」の高い物語になる、と。
  • ぼんじゅーる @France_syoin 2014-01-16 19:53:04
    文句言うのもいいけれど、昼間の情報番組も「バラエティなので」とやりたい放題、ニュース番組でさえそうなのに、ドラマだけリアルに描けとこれいかに?て感じですなw状況設定だけでもリアルにやっているドラマがいったい何本あるのかどうかw時代劇や警察もの、サスペンス、学園、きりがないがなwwwだいたいだまされる人は何もしなくてもだまされてるがなw
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2014-01-16 20:22:21
    これ、慈恵病院が抗議会見したやつですね。「主役のあだ名が「ポスト」とされ、赤ちゃんポストに預けられた子という設定になっています。」http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2104438.htmlそら怒るだろう
  • mold @lautrea 2014-01-16 20:25:59
    タイガーマスクのちびっこハウスもツッコミ入れられそう。
  • 象のコウジ(オス、鼻は長いが気は短い) @elephas_Koji 2014-01-16 20:38:33
    研究者や現場の人がどれだけ理論武装してもメディアの影響でひっくり返る恐ろしさは皆知ってるはずだと思うが、なんでこうも飽きもせず同じ事繰り返すのか。欺される方が悪い」と言って良いのは本当に欺された人だけだよ。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2014-01-16 20:42:33
    日テレの深夜番組「ボシュレデパート深夜店」をみているとこのドラマのCMが流れて非常にうっとうしく不快になる(わしは子供の泣き声が大嫌い)ので即刻中止してほしい
  • 海寺@リハビリ中 @a_hibernant 2014-01-16 21:01:07
    西部警察みたいな極端な例を出さなくても、ドラマってその業種の人から見たらデタラメな内容が多いのよね。 だから自分はドラマ見ないし、今更感
  • KAkashi ( 今木 洛 ) @maikakashi 2014-01-16 21:04:41
    簡単に釣り上げられるような輩が山程いるんだからフィクションだからという肯定は無理ゲーじゃね?
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-16 21:18:48
    判り易いフィクション要素がないと、明らかにフィクションである作品を見ても事実と同じだと思い込んじゃう層の見識と常識のなさが本来の問題なのに、何故か作り手の問題に挿げ替えられちゃうこんな世の中じゃ(ry
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-16 21:20:51
    大昔のおしん問題に顕著だけど、明らかに時代設定が違うドラマにすら感情移入した挙句に事実と思い込んで役者にクレーム飛ばすような常識レスのバカに、作り手は一体どれだけの配慮をしないといけないんですかねえ。
  • neologcutter @neologcutter 2014-01-16 21:21:51
    やっぱりというか脚本監修が野島伸司だったか…もうこのテのドラマは受けないんじゃないかな。
  • mo_pu_is @mopuis 2014-01-16 21:27:20
    「この作品はフィクションです」って言えば何でも放送していい訳じゃないだろう。人様に迷惑をかけないという最低限の配慮を欠いている。
  • とおやま@ミスミスト @to_yama1192 2014-01-16 21:32:15
    ありえない設定のありえない話を書くのはそれは自由ですが、今回の場合は「これはフィクションです。本当の児童養護施設とは全然システムが違います」とか、そういうひと言断りが必要では無いかと思います。このドラマの場合は、まとめにありますが、実児童が歪んだイメージに晒されるかもという危険があるからです。
  • unusefu1 @unusefu1 2014-01-16 21:32:27
    制作者まとめて水を飲めないアヒルの刑だ
  • 枢斬暗屯子@30日東ぺ54b @suuzanantonko 2014-01-16 21:34:25
    「児童養護施設への偏見を助長しかねない」内容なのが問題では?「ドラマだから」という理由での番組擁護は的外れ。
  • とおやま@ミスミスト @to_yama1192 2014-01-16 21:35:35
    私はどんなありえない話もOKだと思いますが、それは様々な自主規制やリスクコントロールというフォローの上で行われるべきだと思っています。で、該当作品がそういう、実際の児童養護施設に対するフォローがされてるかというと、どうなのでしょうか。
  • ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014-01-16 21:45:45
    西部警察やらおしんやら半沢直樹やら海猿やらと違って、施設で働いてる職員だけじゃなく施設で暮らしている 子どもたち に被害がでる可能性があるから抗議されてるんだろうが
  • どーも僕です。(秋山宏次郎) @domoboku 2014-01-16 22:11:38
    「フィクションなんだからいいだろう」という暴論を言う人は、日本人の全てが強姦魔/殺人鬼として扱われるドラマが海外にあったらどう思うだろうか? 「日本人は殺人鬼だ!目が合ったら財布を置いてダッシュで逃げろ!」とドラマ中の一般市民のコメントがあったらどう思うだろうか? それと同じようなことをマスコミがしてはいけない。ましてこのケースのように精神が発展途上の子供に対して。
  • どーも僕です。(秋山宏次郎) @domoboku 2014-01-16 22:15:34
    マスコミで一瞬だけ働いた側から言わせてもらうと「過大に悲劇をフォーカスした物語」ほど簡単に作れるものは無い。 誰の人生にも楽しいこともあれば悲しいこともある。だが、誰かが喜んでいるのを見ても視聴者の満足度は上がらない。悲しい部分にフォーカスすれば「なんて可哀想!(それに比べたら私は幸せね♪)」と視聴者の満足度を上げるのは簡単だ。従って視聴率も上がる。
  • どーも僕です。(秋山宏次郎) @domoboku 2014-01-16 22:19:47
    社会への悪影響を無視して「悲しい姿」ばかりにマスコミがフォーカスするのはそのためだ(放射能の影響を実際より誇張するのも同じ) この傾向は昔からあるのだが、昨今のテレビがこのような行動に出る背景として、視聴率の終わりなき減少傾向があります。 要するに視聴率が取れないから会社の利益が減ってきてて、苦しい状況になると視聴率のために社会への悪影響だとかは二の次になるという構図。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2014-01-16 22:53:47
    警察の仕事内容は何となくでも良く知られている。児童福祉施設の実際はあまり知られていない。そういう前提があった上で、現実とかけ離れた描写をやった場合前者なら「こんなのありえねーwww」って楽しめても後者だと「ふーん。知らんかった。児童養護施設ってこんな劣悪な環境なんや…」ってなってしまう。そういうことを言っているのではないの?
  • はどろん @poppei481 2014-01-16 23:00:19
    世間が施設に対して抱いていると思われるネガティブで歪んだ固定観念をより強めるようなもんを見せられたら、そりゃ現場にいる人は遣る瀬無い気持ちになるし、腹立つわな。
  • mold @lautrea 2014-01-16 23:02:14
    フィクションだと断り入れてるドラマにどう突っ込めばいいの?
  • @izanamu 2014-01-16 23:12:22
    フィクションだから目くじら立てるなと言ってる輩は、NHK大河ドラマで「天皇の先祖は朝鮮から来た!」とか、TBSで「在日差別を跳ね返して生きる主人公」を見ても文句言うなよ。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-01-16 23:14:53
    どんなもんかと思って配信見たらひでえドラマだな。こんな西部警察なみに荒唐無稽なドラマで偏見が助長されるなら、やっぱり見る側を啓蒙した方が良いんじゃねえの。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-01-16 23:15:36
    「赤ちゃんポストにいたからポスト」と「雪の日に捨てられていたからキャンディス・ホワイト」の差は。
  • コージ @kouji78 2014-01-16 23:18:36
    ドラマといえど、設定の全てがウソではないわけで、よく知られているものならば、どこがウソでどこは事実に近いかを観る側が切り分けてエンタメとして楽しむことは出来る。けれども一般的にまだよく知られていないものが舞台だと、どこまでが「ありえないこと」なのかが判断できないので、誤った認識を世間に広げてしまいかねないし、このケースの場合、子どもへのマイナスの影響を心配するのは当然のことだと思う。
  • 村松まやの @SUiCa41 2014-01-16 23:19:05
    脚本に野島伸司が関わってると聞いた時、最終回が火事で施設消滅&職員が最後にいい人になって死亡とかいうオチが真っ先に浮かび上がったのは気のせいか。
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 2014-01-16 23:21:44
    半端にリアルっぽい表現を行わず、あからさまに作り物にもかかわらずのめりこめるような…いうなれば土曜9時に放映されていたようなドラマを作れということか。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-01-16 23:25:54
    というか、そもそも人に知られてないなら助長されるような偏見もないんじゃないか説。大衆が持ってる児童養護施設のイメージなんてタイガーマスクのちびっこハウスかキャンディ・キャンディのポニーの家程度じゃないのか。
  • かうわん @cowonetigers 2014-01-16 23:40:37
    局「炎上商法大成功!!!」
  • ツイートはひとつだけ @sanukiudonkirai 2014-01-16 23:42:51
    観ていない前提で断言するが、野島作品なら、ステレオタイプを貼り合わせて焼き直しをトレースしたようなドラマなんだろうなあ。21世紀なのになあ。
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2014-01-16 23:51:44
    「ヒルズに恋して」という迷作ドラマがあっただけに、プログラマー的にはそういうことはもはや諦めてるなあ。 http://blog.livedoor.jp/nipotan/archives/19009730.html
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2014-01-16 23:52:18
    IT業界をリアルに描いているのは、「なれる!SE」だけ! orz
  • yuri @syoyuri 2014-01-17 00:00:52
    全国児童養護施設協議会 副会長「番組の舞台は国が進めようとしている地域に根差したグループホームであり、番組の体罰的な場面から国民や世論の理解も得づらくなる。いくらフィクションでも、子供や親、職員の人権を侵害している」http://mainichi.jp/select/news/20140117k0000m040088000c.html
  • nalsa @nalmaz 2014-01-17 00:37:20
    そもそもテレビがニュース等で 「赤ちゃんポスト」なんて言う刺激的な俗称を使いたがる時点でおかしいんだけど、 このドラマでさらに拡散&定着していくのかと思うとやるせないな。
  • nalsa @nalmaz 2014-01-17 00:42:38
    雪の日に捨てられていたから「雪子」と名付けられたのと 赤ちゃんポストに捨てられていたから他人に「ポスト」と呼ばれるというのは明確に違う。明確にだ。
  • @izanamu 2014-01-17 00:43:13
    後、付け加えて置くと正式名称は「こうのとりのゆりかご」であって、ドラマ内で使われてる「~ポスト」ってのは当時のマスコミが勝手に捏造した蔑称。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-01-17 00:44:13
    「西部警察とは違う」ということにしたい人たちは、当然容疑者と犯人の区別が付いていて、嫌疑不十分で釈放されたような人を色眼鏡で見ることなんか無いんでしょうなぁ。ご立派なこって。ああいう暴力的な刑事ドラマが「容疑者=犯人」という偏見を助長したのは間違いないんだけど。
  • 駄言鮭魚 @dagon_salmon 2014-01-17 00:52:04
    梶原一騎氏の『タイガーマスク』や『あしたのジョー』にも児童施設が出てくるけど、あれらには希望が何処となくある。しかし、脚本協力で参加している作家の作品には不幸な子供ばかりで明日の希望が無さ過ぎる。同じ児童施設ドラマを見るなら『明日の光をつかめ』シリーズを見る事を薦める
  • 魔土災炎 @madscient 2014-01-17 00:52:54
    おまえらわかってるのか?こんなんで放送打ち切りとか許したら表現規制までまっしぐらなんだぞ。
  • ₍˄·͈༝·͈˄₎◞ ̑̑ෆ⃛ @xyz3dy 2014-01-17 00:53:43
    大河ドラマのラスト五分みたいに、実際の施設の様子を紹介するドキュメンタリーパートを毎週間に挟むとか。
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2014-01-17 00:59:26
    こういうのを見るとテレビは規制がきつくなった、と よく中の人が言ってるが、規制の仕方を間違ってるんだろうなあ。
  • yuri @syoyuri 2014-01-17 01:16:13
    "第1話では、施設長(三上博史さん)が子供たちに「おまえたちはペットショップの犬と同じ」と言い放ち、里親に引き取ってもらえるよう「かわいげ」を身につけるよう教え込み、上手に泣けるまで食事を与えられないなどの場面もあった。" 関係者が憤っておられるのも当然かと思います... http://mainichi.jp/select/news/20140117k0000m040052000c.html
  • ₍˄·͈༝·͈˄₎◞ ̑̑ෆ⃛ @xyz3dy 2014-01-17 01:17:55
    @xyz3dy まとめの趣旨からすると、伝えるべきなのは実際の「様子」じゃなくて「仕組み」かも。
  • kawonasi @kawonasi4989 2014-01-17 01:19:01
    「表現の自由」の裏面にはその表現する事で他人に迷惑をかけない「責任」があります。自己の自由は何処までも追求するけど責任については知らん振りするのはどうかと。自由を守るために責任についても考えましょう QT @madscient こんなんで放送打ち切りとか許したら表現規制までまっしぐらなんだぞ。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-01-17 01:20:45
    「タイガーマスクとは違う」ということにしたい人は「みなしごのバラード」フルコーラス1万回聴くべき。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-01-17 01:31:31
    その迷惑の度合いは西部警察やタイガーマスクとどれくらい違うのかと問うているのに、「どことなく」だの「根拠はないけど違う」だのと「おまえん中では(ry」としか言いようがないという。
  • 塩梅 @tubu_anbai 2014-01-17 01:32:48
    子役たちはペットショップの犬と同じ、子役萌えの人たちに楽しんでもらえるよう「かわいい子役演技」を身につけるよう教えられ、上手に泣けるまで役がつかな……
  • サキピュア @sakiPi405 2014-01-17 01:40:53
    嘘の中に真実をいくらか混ぜることで真実味を増す 真実の中に嘘を紛れ込ませることで嘘と気づかせない
  • 小吉 @syokichi 2014-01-17 01:50:35
    アート無罪、ドラマ無罪。
  • フレーバーは転職活動頑張るよ! @stflaver 2014-01-17 02:43:35
    野島伸司なのか。あーそりゃ「聖者の行進」みたいな感じにしたいんじゃないの?
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-01-17 02:57:50
    実際に当のドラマを視聴してみたら、ある意味ほっとした。何から何までも昔ながらの野島節。それこそタイガーマスク並みのリアリティなので、これなら流石に真に受ける人間もいないだろう…が、やっぱり「ポスト」はまずいな。
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-01-17 03:04:42
    ただ、今は色んな意味で、野島的なドラマを純粋にエンタメとして楽しめる、受け入れられるような状況ではないような気がするな。
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-01-17 03:12:00
    あと、やっぱり慈恵病院の抗議自体はけっして不当とかやり過ぎとかは思わない。懸念や怒りは当然。
  • りさり @sweetcocoamilk 2014-01-17 03:12:01
    実在の元里子さんの体験記では自分達の役割が里親のペット【愛玩動物】であったことも感じているようです。「里親家庭に適応する過程で、里親のニーズを汲む作業を、里子の義務として、行って来ました。」http://urx.nu/6hPd
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014-01-17 04:20:20
    こういう手法は「ステレオタイプ偏見(差別)」と言います。典型的な例は血液型性格判定(差別)あたりかな。少数派、一般に知られていない層に対して、特定の型を当てはめる手法。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014-01-17 04:20:42
    よくあるでしょ、「日本人は~だ」とか。要は「一見当てはまりそうな分かりやすい像」を作って、その印象を広める。「一見当てはまりそうな」ってのがミソです。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014-01-17 04:21:03
    (だから、一般に知られていない場所が狙われる。←都合の良い像を信じ込ませやすい)
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014-01-17 04:25:32
    血液型性格判定(差別)は、フォアラー効果も使っているので、少し違いますが、あれも少数派には「嫌な性格」が当てはめられていましたよね。(少数派への偏見増長)
  • witman @witma 2014-01-17 04:26:47
    なぜドラマに登場する児童養護施設を戸塚ヨットスクールや長田塾のような施設として描いたんだろうか? こういう描き方は児童養護施設で働いている人たちが絶対に受け入れないと思うんだけど
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014-01-17 04:27:58
    一度偏見が固定化されると、その層って、そこから脱するのに大変な努力を要するのよね。ハンセン氏病とか、そうでしたよね。
  • 実那川蒼 @Minagawa_Aoi 2014-01-17 05:18:13
    ドラマはともかく、アニメで「このアニメはフィクションです」って表示されてるのは殆ど無いよね。子供向けに限るとゼロ。子供向けにこそフィクション表示が一番必要なのに。
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 06:30:24
    逆にドラマ同様のひどい扱いは、一人足りとも絶対受けていないと証明できないだろうし「登場する人物、団体などはすべて架空で実在の人物・団体とは関係ありません」と注意書きしているドラマが 話題にはなっても 裁かれることはないとは思う。 それは置いといて 逆境に生きる子どもたちのなんとたくましいこと。そしてそのいじらしさを見ると、このドラマは個人的には次回も見たいな、子役の演技が素晴らしいとも思った作品ではある。
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 06:37:28
    この話は ホームを管理する大人男性が 泣いてみせろ!泣いたら飯食っていいぞ というシーンが有ったので どこでも泣ける天才 なんとか風花 が出てくるとは思ったが それはいなかったし、子役それぞれが泣けているので この子役のどの子も むむむ 出来ると思いつつ見て楽しむ。そういう見方もあると ここでは披露したら やっぱまずい?と思いつつ書いている(苦笑
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 07:03:43
    野島伸司といえば、1994年以降、野島作品を含めたテレビドラマが「子供に見せたくない番組」ワーストランキングに入るようになったみたいだし、1998年の「聖者の行進」はあまりにも暴力描写がひどく、三共がスポンサーを降りる形となったほど、その描写よりはマイルドだけど、あの当時と比べても今はネット社会だから、スポンサーへの抗議という形でスポンサーが降りるという事態にはなるかもしれないな。
  • 世田谷区千歳船橋:かるがもクリニック @atsushimiyahara 2014-01-17 07:06:44
    児童養護施設の子ども達(実在)や職員(実在)が、誤解と偏見の目で見られませんように。
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 07:20:48
    http://urx.nu/6hRg 施設内虐待を考える掲示板 を見ると、施設内での虐待や不遇の扱いを受けている子どもたち もしくは職員 はやはり相当数いるようであり、ドラマで描写している内容はまだかわいいもんじゃないのか?という思いもした。 
  • 枢斬暗屯子@30日東ぺ54b @suuzanantonko 2014-01-17 07:27:26
    表現規制ガーと言っている人は、その表現が後々社会にどんな影響を及ぼすかを考えるべし。
  • 言葉使い @tennteke 2014-01-17 07:27:56
    児童養護施設の子ども達(実在)や職員(実在)を、誤解と偏見の目で見る奴が馬鹿で屑なだけだろ。ドラマに憤るのはいいけど、放送中止を要求するのは「表現の自由」の弾圧。と書いてみる。「はだしのゲン閉架騒動」はどうだったよ?
  • 言葉使い @tennteke 2014-01-17 07:29:00
    中国や韓国でやってまんがな>>日本人の全てが強姦魔/殺人鬼として扱われるドラマが海外にあったらどう思うだろうか?
  • スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2014-01-17 08:13:33
    第一報を目にしたときは「こうしてまた表現の幅が狭まって行くのか…」と思ったけれど、ここを見たらこれは確かにちょっと頂けないなぁ。 波及する影響を考えずに、ろくな取材もしないまま結果として実態とかけ離れた内容を流しちゃうのはよろしくないと思う。荒唐無稽娯楽作品!を前面に押し出していれば視聴者もフィクションと割りきれようけど、これ、そうじゃないよね。
  • うに @uni_2030 2014-01-17 08:20:14
    この手のドラマは見ない。
  • ビーダイ【うつ傾向】12月30日誕生日 @BeDai 2014-01-17 08:47:34
    「他人に迷惑をかける自由」はない。このドラマは他人(特に子供)に迷惑がかかることに対して配慮されていない点が問題になっている、ということに尽きる。完璧が不可能でも出来る事はまだたくさんあるだろう。
  • ハナタレイ  @hanataray 2014-01-17 08:53:48
    低視聴率で自滅ってのがいいんじゃね? 見る気もないが
  • undo @undosystem 2014-01-17 08:58:51
    他の表現規制の問題や「大人よりも子どもが施設入所児向けて言う」「きっと私の元職場の子ども達もこのドラマ観てるんだろうなーと思ったら、やり切れなくなったよ」あたりの意見を考えると、このドラマは18禁にするのが妥当だったということだろうか。
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 2014-01-17 09:00:20
    自分の職場や好きなものが、実態にそぐわない形で描かれていたら抗議したくなるのは当たり前。ドラマで「アニメオタク」が変質犯罪者の原因として描かれてたら、アニメ好きの人は文句ぐらい言うでしょ。権力側がこれを利用して規制法や組織を作ろうとしたら反対するけど、一般の人が文句をつけるのは当然の権利だと思う。
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2014-01-17 09:22:25
    「所詮ドラマなんだから」という言葉は、ドラマでない現実がどんなものかを誰もが把握していて初めて言えること。現実がろくに伝わってない状況でドラマを視れば、人々はドラマを基準にして現実を見ようとするだろう
  • トビウオ師匠 @city_swimmer 2014-01-17 09:52:48
    相棒で司書さんが本借りに来てる人の個人情報漏らす描写が抗議受けて欠番扱いにされたけど それと一緒なんじゃやない
  • もこビタ @mocolotive 2014-01-17 10:09:33
    一番の懸念は大人による差別的視線よりもむしろ子供同士による差別だろうな。いわゆる「いじめ」だけど。子供は刺激的な言葉に敏感だしすぐに使いたがる。メディアは表現に対しもっと敏感にならなければならないのに、表現者側のエゴばかりで配慮がない。
  • もこビタ @mocolotive 2014-01-17 10:24:12
    いくらフィクションと書かれてても、でも実際にはこれに近しいようなことがあるんじゃない、という幻想(?)を生むんだよね。そこら辺が実社会にあるような事象をネタにした物語の難しいところ。問題提起を目的とした作品は特に難しいはず。
  • gothgamer @gothgamer1 2014-01-17 11:23:45
    幻想ではなく、実際これより酷い事例だってありますよ。 まるっきり事実と異なるわけじゃない。 フィクションってのはそういうもの。
  • 紗雪 @Sayukimoonlight 2014-01-17 11:32:41
    30代の私は野島伸司が関わってるって分かって「あぁだからか(遠い目)……」と全て理解したけど、10代・20代の子が見たらどう受け止めるか。野島伸司ファンタジーって理解出来るかな…。予備知識なく小1の娘と一緒に見ちゃったから(録画)、まーコメントに困ったわ~(´・ω・`) あと、先月だったか、「こうのとりのゆりかご」という良ドラマで病院側の真摯な思いを知った者としては、やっぱり病院に対して失礼だと思わざるを得ないですね。
  • gothgamer @gothgamer1 2014-01-17 11:34:38
    >「こうのとりのゆりかご」という良ドラマで病院側の真摯な思いを知った それだって立派なファンタジーですよねw
  • KRTさん@ぷにぷにするぷに @KRTsan30 2014-01-17 11:36:55
    「俺がこの患者を救うんだ!」と唱えれば、必要な人員や機材がなくても救命率が絶望的でも、奇跡的に患者が助かってしまう医療ドラマの影響で「医療ミスじゃないならなぜ患者が死ぬんだ」とかいう「医療の限界」を無視する人間が増えたことを考えると、本当、テレビって悪影響になる要素が多いと思う。
  • 寿命 @hisa_ino 2014-01-17 11:40:11
    一番疑問なのは、昨今のPCだの自主規制だのうるさいテレビ界に身をおく製作者サイドが、「これ、まずくね?」と予知できなかったこと。まさか、「巨匠だから口をだせない」ってことは無いよね?それとも、あえて炎上で話題づくりってこと?
  • 寿命 @hisa_ino 2014-01-17 11:42:15
    まあ、でも、良く考えてみたら実際は「PCだの自主規制だのうるさい」わけでもないのかな。ステレオタイプの「おねえタレント」の扱いとか見てると。「歪んだPC、検討はずれの自主規制」ってことなのかも。
  • もこビタ @mocolotive 2014-01-17 11:54:15
    @gothgamer1 フィクションよりひどい現実があるなかでその実情を世に伝えたい、という意図が仮にあるとして、じゃあそれをどう表現するかという手法を間違えると更なる悪影響をも生みかねないということ。
  • yosh_kudou(某KCCをぢさん) @yosh_kudou800 2014-01-17 12:12:24
    日テレか。。。8年前の終戦記念日にこういう(児童養護施設を取り上げた)ドラマをやってたのを知ってるだけに、大変残念ですな。 http://www.ntv.co.jp/d-complex/contents/20060815_m.html
  • ヱイン(에인)The敗戦アニメヲタク @einbelt_a 2014-01-17 12:13:21
    合わせて読もう→アニメ「銀の匙」、エンディングで“聖地巡礼”を控えるよう呼びかける | ニコニコニュース http://news.nicovideo.jp/watch/nw691162
  • akiraさん。はい。 @t1akira 2014-01-17 12:19:18
    まだ、施設入所には至っていないが虐待を受けている。そんな子ども達があのドラマを見たら、「絶対施設には行かない」「だから助けは求めない」となるだろうよ。施設=怖いところと思わせないで欲しい。
  • もするさ @CLONE_P0806 2014-01-17 12:28:17
    こういうのは嘘でも「リアルだ」とか言ってやれば良かったのに。更に言えば「現実はもっとひどい」と言えばポイント上がったよ。バカだなぁ……
  • Mook @HiroGome2 2014-01-17 12:30:12
    ドラマの良し悪しがどれだけ現実に即しているかで決まるわけではないので、荒唐無稽だからという観点でドラマが悪いとは思わない。でも蔑みの意味をこめて「ポスト」という通称をつけられる話をみた人が「赤ちゃんポスト」の利用を躊躇して、結果子供の命が危険にさらされる虞もある。自分たちの事業に悪影響が生じかねないのだから病院側から抗議の声が出るのも仕方ないのでは?現実の事業者に配慮した通称を考えるべきだったかなとは思う。
  • しする @thistle_key 2014-01-17 12:37:55
    フィクションだから~って意見もあるけど、今回の件は例えるとすれば「●●(実際にある認知度の高い企業名)はあなたが知らないだけで、実は社員を恫喝し殴り蹴るのが当たり前の日常風景になっているブラック企業。そんな過酷な環境で働く社員達の悲哀と生き様を描くドラマ(※フィクションです)」ってな感じに完全に特定されて(赤ちゃんポストは慈恵だけなので)ナイコトナイコトくっつけられた設定なので、そりゃ慈恵が怒っても仕方ない罠
  • apj @apj 2014-01-17 13:08:38
    救急の現場がリソースが足りなくていっぱいいっぱいだという現実がある時に、医者と病院がさぼって意図的に救急の患者をたらい回しにしているって設定でドラマ放映しちゃったようなもんか。
  • speed_speed @speed_speed1 2014-01-17 13:34:01
    残念ながら抗議はドラマのステマにしかならんよ。オレだって来週見ようと思うぐらいだからw日テレも騒ぎが大きくなればなるほど率取れると思ってるだろ。嫌なら見るな、だな。
  • gothgamer @gothgamer1 2014-01-17 14:04:25
    @thistle_key 「赤ちゃんポスト」システムを批判しているわけでもないし、ポストに入れられた主人公の心情を表現する事の何がいけないのか判りません。むしろもっと社会的に議論すべきであって当該病院が怒る筋合いでもないと思います。
  • さるたに @Sarutani_tweet 2014-01-17 14:18:30
    不謹慎がどうこう以前に、ディティール作りの稚拙さに対するツッコミが山盛りな時点で社会派ドラマとしては致命的じゃね?
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014-01-17 14:26:10
    「このドラマの内容は滅茶苦茶だ。事実は……」と言う抗議や対抗言論は大いに賛成で盛んに行われるべきだけど、「滅茶苦茶で有害だから放映を禁じろ」とまで言うなら賛成できないって感じだなぁ。
  • mikan @anonymikan 2014-01-17 14:31:03
    「特定業界・団体にマイナスイメージを与えかねない内容がフィクションであれば許されるか否か」についてはいったん置いておいて、例えばテレビ業界の暗部をある事ない事描いた自主制作ドラマを作ってyoutube辺りに公開したらどう反応するのかというのは気になっています。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014-01-17 14:31:07
    別のまとめで引合に上がっていたけれど、下手に創作しないで恩寵園事件をそのままドラマ化した方がインパクトは大きいし、あれは実際に起こった事件だから抗議もなかなか難しいのではないか? と黒い事を思った。
  • しする @thistle_key 2014-01-17 14:32:16
    @gothgamer1ちょっと種別は違いますが、 健康だった頃によくお手伝いとして何か所か障害児施設を訪れていたので、ボランティアという外部の人間を受け入れる(=内情を見せても問題ないと思ってる)施設なのにこんな環境なのか、と眉をひそめる事も少なくなかったので「現実はもっとひどい」とかそういうご意見もわからなくもないです(10年以上前の話なので今は改善されていることを願ってますが)。ただ問題提起する事と偽悪的に描写する事では全く違うと思うのです。
  • mikan @anonymikan 2014-01-17 14:37:11
    実際に見たわけではないもでまとめてある内容を見ただけの感想としては、もっとしっかりと考えて作るべきという点では同感です。けどもう一方の問題として、視聴者側があまりにも簡単にドラマの内容に影響されてしまうのも良くないと思います。「この話はフィクションです」の意味する所をもう少し真面目に考えたほうがいいと思う。
  • mikan @anonymikan 2014-01-17 14:40:32
    「視聴者側が問題ある」ではなく、あくまで「視聴者側ももう少し考えようよ」という意味です、念のため。最初からフィクションと言っているものの内容を疑いもせずに信じてしまうのはまさに「現実と空想の区別が付いていない」ということだと思う。
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-17 14:41:23
    「表現に問題があるから一言物申す」あるいは「一言断りを入れてくれ」と提言するのは批判だし自由だけど、「表現に問題があるから打ち切れ」は単なるクレーム。この違いが判らない人が多いのがホントに怖い。
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-17 14:44:29
    ある特定の業種を題材にしたドラマをブラック企業的に描いたからって、その特定業種の全てがブラック企業同然と捉えちゃう人は、やっぱその人の認識力に問題があるとしか。
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-01-17 14:47:57
    @hiroharu_minami 表現の自由が有れば、同時に抗議する自由も有るって事ですね。
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-17 14:51:46
    もしこの件が、例えば「ドラマの描写は事実と大きく異なるのでその旨の断りを番組に入れてくれ」って抗議だったら、オレは批判しなかったよ。頭ごなしに「中止しろ」って抗議だから批判してんだよ。
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-17 14:53:09
    こうして良くも悪くも注目が集まっているのだから、今こそ世間に対して児童養護施設の現状を広めるという手だって病院側にはあるハズで。ネット社会の今なら尚更なんじゃないかと。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014-01-17 14:57:39
    @amanoiwato うちにはTVが無いので内容に関しては確認できないのですが、まとめを見る限りでは極めて酷い代物ではあるようです。ならば現場を知る関係者による積極的な批判は、もっともっと成されるべきなのでしょうね。
  • 紗雪 @Sayukimoonlight 2014-01-17 14:59:13
    案の定突っ込みが入ったので、ドラマ「こうのとりのゆりかご」に対する病院側の見解だけ貼らせて頂きます→http://jikei-hp.or.jp/tvdrama/ 
  • gothgamer @gothgamer1 2014-01-17 15:01:37
    血の繋がった肉親の愛情を一切受けられない子供がいる事も事実ですし、そうした子らが施設で更に過酷な扱いを受ける場合がある事も現実ですよね。我々はそうした現状をいかに改善するかを考えればいいのであって、テレビドラマを批判している場合ではないと思います。
  • mikan @anonymikan 2014-01-17 15:02:24
    気になったので一応コメントしますが、まとめ元の発言自体は「中止しろ」ではなく「事実と乖離している」という点だけ言及していると思います。それ以外の話かもしれませんが、一応。
  • mikan @anonymikan 2014-01-17 15:06:02
    あと、社会問題等に対して視聴者に興味を持たせるための脚色付けであれば私はありだと思いますが、もし問題になってないようなことすらさも問題化しているような作りになっている場合であれば良いことではないかなと。今回の件がどうかは分かりませんが。
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-17 15:08:22
    すみません。多分オレの事だと思うんですが、ご指摘の通りです。まとめ元のツイート内容を見誤っていました。申し訳ないです。 RT 気になったので一応コメントしますが、まとめ元の発言自体は「中止しろ」ではなく「事実と乖離している」という点だけ言及していると思います。それ以外の話かもしれませんが、一応。
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-17 15:08:48
    ちなみにですが、中止要請の件はこちらです。/「明日、ママがいない」に放送中止要請 熊本市の慈恵病院「人権侵害だ」 http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/16/ashita-mamaga-inai_n_4608248.html
  • 鐘の音@C87火曜日 西て20b @kanenooto7248 2014-01-17 15:15:43
    嘘が広まる、というレイヤで公共性をいうのならば、何故正しい情報が広まっていないのかという問題もある。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014-01-17 15:18:19
    @anonymikan 確かにこのまとめでは抗議と誤謬を指摘するツィートだけですね。俺も別件をごっちゃにして話してますので、そこはお詫びしないといけません。ごめんなさい。
  • バカ歩き省入り隊 @hipponmaster 2014-01-17 15:25:46
    遊川和彦とか野島伸司作品にはエンタメしてないと言われたら社会派ですと、社会派してないと言われたらエンタメですと言い逃れができるいやらしさがあるな…
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-01-17 15:27:36
    @Sarutani_tweet 社会派ドラマとしても、ファンタジーとしてもネタドラマとしても中途半端なところが一番の問題なのではないかと。
  • さるたに @Sarutani_tweet 2014-01-17 15:56:34
    @amanoiwato この分だと問題提起の役には立たずに、ただ風評被害を受ける人が出るだけになりそうですね。
  • ZEON@マリア @ZeonWisten 2014-01-17 16:37:15
    @tikuwa_zero 放送中止要請の件はこの問題とはまた微妙に違った問題ですよ。「こうのとりのゆりかご」いわゆる「赤ちゃんポスト」は日本には慈恵病院にしかなく、「赤ちゃんポスト」についてのネガティブな表現は「特定の団体」である慈恵病院を貶めてると言うことで中止を要請しているものと思われます
  • gothgamer @gothgamer1 2014-01-17 16:49:20
    私が見た限り、赤ちゃんポストについてネガティブな表現などありませんでしたね。仮にあったと(当の病院が)感じたとしてもその設置について賛否両論あるのは当然ですし、何の問題もないと思いますが。
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 16:52:57
    誰も触れていないけど、大事なこと忘れてる。 設定した年齢を超える番組を選ぶと見ることが出来ない「視聴制限」を今のTVなら設定可能ってこと 子供に見せたくないと コメントに同意している親は「視聴制限設定」をしてください。今の地デジならあります。暗証番号4桁の設定で可能
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 16:58:46
    考えてみれば 視聴制限設定が十分可能なのに それがめんどくさいから、TV局に文句言っている人はいませんよね? 古いテレビだから設定できないという言い訳は却下、なら大事な子どもの教育のために設定できるテレビに投資してください。(皮肉です
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 17:21:18
    あとレイティング設定を調べていたけど、HPやTVでそれを確認することが出来ない。この騒動を機会に各テレビ局はレーティング設定の明記を番組表に必ずという運動になればいいと思っている。また、見逃してどうしても見たい方は、第一話はHPで閲覧できるのでどうぞ、http://www.ntv.co.jp/ashitamama/ 
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 17:22:41
    今後は レイティング設定をきちんと設定していないTV局であったなら、それでこそ文句を言って設定させよう。そうしようとも思った。
  • 産婦人科医 @syutoken_sanka 2014-01-17 17:26:28
    ニコニコ動画みたいに、リアルタイムで「これは嘘」「これはホント」と表示できれば面白いのに。あまりに嘘が多すぎて、福祉施設の現状を知らない一般人の頭に間違った印象がすり込まれる可能性が高すぎる
  • gothgamer @gothgamer1 2014-01-17 17:39:04
    一般視聴者は福祉施設の現状などに興味ないでしょう。福祉施設だって現状を広く知られても困る事が多いでしょうけど。
  • 葵東(☂外國勢力) @aoi_azuma 2014-01-17 17:46:31
    脚本家はプロとして最低限やるべきこともしていないことが良く分かりました。実在する職種を想像だけで描くとか、素人でもやらないことです。
  • endersgame @endersgame3 2014-01-17 17:55:39
    @hiroharu_minami その場合は「被害者の心情」という金科玉条が引っ張り出せますノデ
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 17:58:54
    自分の使用しているPanasonicのDIGAで 録画したこの番組を 視聴制限を8歳にしてみたのだが、表示されてしまう(大汗 これは何なんだろう?何のための機能なんだろう?他の方の所有機器の年齢制限は機能しますでしょうか?
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 18:03:33
    うわあ ウオーキングデッドという 子供には到底見せられない番組も再生できてしまう(大汗、これは問題だ。すいません 視聴制限機能という機能を紹介いたしましたが、ザルです。機能しません。 この機能が正常に働かないから、TV局に文句言ってるのだとしたら、大いにおやりください。 後メーカーにも正常に機能するよう打診しなくちゃ。
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 18:10:26
    いま Panasonic VIERAで 8歳の視聴制限をいたしました。後日機能しているかどうか、報告させていただきます。
  • KRTさん@ぷにぷにするぷに @KRTsan30 2014-01-17 18:18:15
    「この物語はフィクションです、実在の人物・団体とは一切関係ありません」と書かれたって、「ああ、フィクションなんだね、ということは実際は違うのね」と素直に思ってくれるほど視聴者は賢くない。
  • KRTさん@ぷにぷにするぷに @KRTsan30 2014-01-17 18:19:54
    「そんなに視聴者は馬鹿じゃない」っていう人がいるけど、あるある大事典の納豆の買い占めを近所のスーパーでガチで見たせいで「テレビ見てるやつはは馬鹿ばっか」としか思えない自分がいる…。
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 18:35:39
    CS番組においては 視聴制限をかけると 番組表では「.....」としか表示されない番組があるのは確認した、残念ながら地デジ BS ではそのレイティングを厳密に設定しているTV局は無い。ということは うちはCSしか見ないという現象が発生するかもしれないけど それでいいのか?放送業界(大汗
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 18:57:50
    TVやレコーダーには申し訳無い程度で視聴制限はついてはいるものの、肝心のTV局が視聴制限に関して全く審査しておらず、EPGにもデーターを盛り込まず、米ではあたりまえの視聴制限、この流れをもう日本にも導入すべき時期になってきていると思いますが、いかがでしょうか? 視聴制限年齢以上の大人は4桁の数字を入れれば見れるんです(一時解除が可能)ですので表現の自由を犯すものではありません。
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 19:00:25
    また 大人しかいない一般家庭では、視聴制限を機器に設けない。もできるんです(デフォルトでは設定されておりません)
  • ざいろ @zairo21 2014-01-17 19:12:35
    もう地上波やBSにも年齢視聴制限を行うべきだ http://togetter.com/li/617317 を作成しました。
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-17 19:16:27
    .@ZeonWisten 日本において「赤ちゃんポスト」は一般名詞扱いされており、件の病院が占有する名称ではないため、そのロジックは不適当かと。参考>ドラマ『こうのとりのゆりかご~「赤ちゃんポスト」の6年間と救われた92の命の未来~』
  • 青猫 @AonekoSS 2014-01-17 19:47:38
    多少なりとも社会派だの問題提起だの謳うのであれば、そういう試みを唯一実行してる慈恵病院に対しては、十分な取材や根回しがあってしかるべきだったと思うんですけどね。まぁ取材した上であえてこの有様なら、それはそれでかなり悪意を感じますがね……
  • ZEON@マリア @ZeonWisten 2014-01-17 20:08:16
    @tikuwa_zero うーん。件のドラマも他ならぬ慈恵病院をモデルにしたものと公言してますし、「赤ちゃんポスト」が慈恵病院を指しているものだと取られてもしょうがないと思いますよ。普通の視聴者はそこまで考えが至らないし考えようともしないとは思いますが、当事者である病院側はそう取らないでしょう。実際そこに居る赤ちゃんポストに関係する職員や子どものことを案じた結果、抗議するといった行為自体は正当とは言わないまでも妥当なものだと思います
  • おさる(旧W-taru @mamachari3_Jpn 2014-01-17 20:22:31
    慈恵病院のスタッフが激怒してクレームするのも当然だと思います。野島作品といえば水戸アカス事件を題材にした「聖者の行進」なるドラマもありましたね。あちらの方は歴史に埋もれていたあの事件を世に知らしめただけでもまぁ価値はあったと思いますが。。。
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-17 20:24:04
    存じないので、ソースがあればお願いします。 RT @ZeonWisten: 件のドラマも他ならぬ慈恵病院をモデルにしたものと公言してます
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-17 20:28:57
    まとめ主旨を勘違いした自分が云うのも口はぼったくて恐縮ですが、そもドラマ劇中における「赤ちゃんポスト(に対するネガティブな描写)」の問題と、「児童養護施設(に対するネガティブな描写)」の問題は別ですよね。
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-17 20:32:57
    前者は登場人物の蔑称として「ポスト」が使用されているワケですが、これを持って「慈恵病院をモデルにした」とドラマ関係者が公言したのであれば確かに不適当であり、病院側からの批判も尤もだと思いますが。さて。
  • ZEON@マリア @ZeonWisten 2014-01-17 20:42:57
    @tikuwa_zero 見解の相違でしょう。言っても納得しないようなのであなたがそう思うのならそれでいいと思います。おっしゃる通り確かにこのコメント欄で扱うような問題ではないので、これにて
  • BUNTEN @bunten 2014-01-17 20:45:51
    本日の、開いた口が塞がらない案件。m(_◎_)m▼こんなサイテー話(サイテーなのはドラマ側、為念。)に適切にコメントする能力の持ち合わせは、俺にはない。( ̄^ ̄)
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2014-01-17 21:30:35
    こんな事をするテレビ局がネット住民にネトウヨとレッテル貼りをし、ネット住民の言葉の信憑性を奪い去ってるのがまたきつい
  • らふ @jasmine_man 2014-01-17 22:07:15
    フィクションを取るか、現実の影響を取るかというのは凄く難しい問題だと思う。ドラマが虚構を過剰に盛ったものを写そうとするのはそれが、分かりやすくて映像としても物語としても映えるからだけど、それは漫画にしろ小説にしろ多くの創作物がやっていること。これだけを特別扱いして叩くのはちょっと変だけど、でもまとめられている人の気持ちも最もなんだよね。難しい。
  • 平尾 由矢 @astray000 2014-01-17 22:08:22
    「明日、ママがいない」施設出身者の方々の反応 http://togetter.com/li/617131 いちおう、施設出身者側では高評価な人も居るようですね。まぁ、それが全てとは限らないけど。
  • iireoa @iireoa 2014-01-17 22:18:16
    世間の人がドラマ見て「これが児童福祉施設の現実なんだ」と勘違いするって意見が多いけど、ここにコメントしてる人の中で実際に勘違いしちゃったって人どれくらいいるの?まさか賢い俺様は勘違いなんてしないけどバカな他の連中は勘違いするに違いないとか思ってるの?
  • apj @apj 2014-01-17 22:33:15
    思い出したのだけど。冒険野郎マクガイバーでサイのツノ密漁を扱った回がありまして。当然毎回フィクションなのだけどその回だけ特に「傷ついた動物は作り物です」とテロップ。終わった後主人公の俳優さんが動物保護についてショートトーク。だからこのドラマも但し書き入れて、終わった後1分くらいでいいから落ち着いて正しい現実や慈恵病院の意義について伝える時間を設けてはどうだろう。
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-01-17 22:34:59
    @iireoa 実際に、私などはそういう「勘違いした人」「真に受けた人」からずいぶん酷い目に遭った経験があるからなあ…かと言って、やはり表現の自由は留保しなければならない。
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-01-17 22:46:46
    某掲示板で「レイプされて妊娠して生まれた子供はレイプって呼ぶのか?」というコメントを見て、やっぱり「ポスト」はまずいと思った。子供のネーミングセンスなどこの程度なのかも知れないけど、作品全体にこういう微妙なデリカシーの無さをちらほら感じるせいでどうにも受け入れきれないんだと思う。
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-17 22:48:58
    .@ZeonWisten ん?「明日、ママがいない」の話ですよね?そのドラマは別のドラマですが……。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-01-17 22:52:07
    @amanoiwato 「抗議する」事と「打ち切らせる」事は全く違います。
  • ポポイ @popoi 2014-01-17 23:12:50
    ドラマ「明日、ママがいない」第1話に関し、児童養護施設関係者からのツッコミが有る由ですが。施設については、斯様な視点も有る模様。・「明日、ママがいない」施設出身者の方々の反応 - Togetterまとめhttp://bit.ly/1jaU5Dm
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-01-17 23:22:09
    @madscient 確かに中止しろ、まではやり過ぎですね。
  • gothgamer @gothgamer1 2014-01-17 23:42:52
    「ポスト」というあだ名が酷いという意見がありますが、そもそも「赤ちゃんポスト」という概念そのものが酷いのであって、このドラマの中で主人公の少女は物のように‘ポスト’に放棄された悲惨な過去にあえて立ち向かう意味でそのあだ名を受け入れており、それこそがドラマのテーマかと思われます。ですからそこを問題にする方はドラマを見ていないか、何も考えていないかのどちらかと思われます。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-01-18 00:17:06
    「赤ちゃんポスト」という俗称が「こうのとりのゆりかご」を批判する文脈で作られたことはみんな忘れちゃったのかな。
  • 智タキノ@土日更新 @TMtakino 2014-01-18 00:34:36
    見てないので「じゃあ言うなよ」と言われるかもしれませんが、表現の自由がある以上、何描こうが番組制作者の自由だと思います。ただし、ちゃんと"責任が取れること"前提であるし、抗議でマイルドな展開へ自粛するくらいなら、自分たちのスタンスを貫いて、徹底的に描いたほうがある意味で清々しい。こちらはこちらで話題にせず無視してれば、ここまで炎上することはなかった。逆に焼け太って儲かるだけ
  • 青猫 @AonekoSS 2014-01-18 02:08:40
    「赤ちゃんポスト」という呼称が酷いのは確かですが、実際にその仕組みそのものは悪なんですかね。実在する慈恵病院の試みすら踏まえず、まるでその概念自体が悪いかのような前提で表現してしまうのは、乱暴で問題意識に欠ける姿勢なんとちゃいますかね?
  • 青猫 @AonekoSS 2014-01-18 02:10:17
    別にそういう表現をするなという話ではなく、作り手にそういう姿勢が見えてしまうと、折角の社会的なメッセージ云々も説得力無くして勿体ないよ、という話です。単なる下世話な娯楽として楽しむ分には良いドラマや思いますよ。
  • BUNTEN @bunten 2014-01-18 07:11:46
    母子共倒れか虐待ないし子殺しになりかねない日本の社会状況から親子双方を救おうという発想で「こうのとりのゆりかご」が設けられていて、その目的に沿って運用されているはずなんだが。
  • BUNTEN @bunten 2014-01-18 07:15:59
    @bunten コメント先間違えた。m(_◎_;)m
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-18 09:36:31
    慈恵病院側が「こうのとりのゆりかご」を開始したのは2007年で、その前年には「赤ちゃんポストードイツと日本の取り組み」というドイツの同システムの取り組みについてのビデオが販売されています。 RT 「赤ちゃんポスト」という俗称が「こうのとりのゆりかご」を批判する文脈で作られたことはみんな忘れちゃったのかな。
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-18 09:36:59
    「赤ちゃんポストードイツと日本の取り組み」に関してはこちらを参照してください。http://seimeisontyou.org/vid/video.html
  • ちくわ@ログレス辞めた @tikuwa_zero 2014-01-18 09:38:33
    「明日ママ」に対し「誤解や偏見が広まる」と憤慨している人たちが、結果的に嘘を撒き散らしている様子がホントに頭痛いです。安易に「いいね」する前に、ちょっと自分で調べるクセをつけましょうよ。
  • ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014-01-18 09:53:42
    @iireoa 私はこのまとめを見るまでswalloooooowさんの指摘1~5を知りませんでした。ちなみにまわりのおばちゃん達の感想は「ドラマほど現実の施設はひどくないだろうけどあれに近いことはやってるんじゃないの」でした
  • iireoa @iireoa 2014-01-18 11:30:16
    @PapicoPapy2000 そういうおばちゃん達は、たとえばドラマで若者がいかにも自分勝手な存在として描かれていても、「ドラマほど現実の若者はひどくないだろうけどあれに近い状態なんじゃないの」と思うでしょう。もしかしたら一部を切り取った新聞やテレビのニュースを見てもそう思うかもしれない。児童養護施設だけを特別扱いする理由にはなりませんし、そうした「安易に鵜呑みにする人達」のメディアリテラシーを向上させる方向でなければ根本的解決になりません。
  • バカ歩き省入り隊 @hipponmaster 2014-01-18 15:20:29
    病院側が中止要請するのも自由だと思うんですよ。だいたい、叩かれたって中止するような玉かね日テレ(系列)って。昔も心療内科医・涼子で抗議されたけど完走したしな。あの頃はネット利用者も少なかったし、リテラシーなんて言葉一般化してなかった時にもかかわらず
  • バカ歩き省入り隊 @hipponmaster 2014-01-18 15:29:16
    時に、三上博史って野島伸司作品においては野島伸司の分身ポジションだと思うんだけど、またお得意の『可哀想な女の子がボクを救ってくれる』パターンなのか、は気になる
  • ざいろ @zairo21 2014-01-18 17:29:27
    このまとめで、結局 民放各社は、地デジとBSでは視聴制限を全くもってしていない現実を知った。それだけ視聴者を欺いてたわけだ。その罪は重い。今後民放各社に視聴制限を促し、子供に見せたくない番組を設定できるよう先ず先に日テレをフルボッコにし、民放各社の意識を変える流れになればいいと思った。
  • ざいろ @zairo21 2014-01-18 17:31:08
    逆に年齢視聴制限が機能している社会なら、こんなにも関心を集めたまとめにはなっていないだろうな、とも言える。
  • 超icbm @ssicbm 2014-01-18 17:56:46
    他人に迷惑がーって言うけど、考え過ぎたら何も出来ないよキーボードをタイプすることさえね。 どこかで許容して寛容な態度を取るべきではある。ただ今回はそれが出来ないってだけで。
  • やぐち たん @tang_yaguchi 2014-01-18 19:35:01
    このドラマ母親が見てたんで隣で見ながしてたけど、そんなみんなでよってたかって言い立てる程のもんじゃなかったよ。程度の低いコメディ、くらいにしか。数字もよくないだろうし、ほっときゃみんなすぐに忘れちゃうでしょ。こんなもんでイメージが決定的になるほど、養護施設を取り巻く人たち、事柄っていうのは簡単なもんなんですか?騒ぎたい人が騒ぐことを目的に騒いでるだけなのでは。
  • バカ歩き省入り隊 @hipponmaster 2014-01-18 20:07:38
    刑事物や特撮でも、欠番が出た作品はある。二時間サスペンスも現実の事件を想起させるものは中止になったり延期になったり。 フィクションだから何もかも通るわけじゃないのさ。
  • 漫湖不動産(駒田少佐) @ltcmdr_komada 2014-01-18 21:05:09
    児童養護施設のドラマが現実離れしたフィクションであり、知らない人に大きな誤解を与えると批判されていますが、警察○○時などの警察広報番組はフィクションと扱われずにスルーされ続けるという、テレビジョンと視聴者の関係は大変興味深いです。
  • 空弁者 @scavenger0519 2014-01-18 21:53:48
    施設側・里親側の方々に読んでもらいたい。(^_^) 渡邊芳之先生@ynabe39の「そもそも「人様の役に立ちたい」「役に立つ職業につきたい」というのが根本的に気持ち悪い。「人より上に立ちたい」という欲求の別の表現にすぎないし。」 http://togetter.com/li/515589
  • 空弁者 @scavenger0519 2014-01-18 21:55:56
    「医療や福祉の仕事を目指す若者の「動機」が「他者から期待され感謝されることを通じてアイデンティティを確立したい」であることはかまわないが,その期待は医学教育や福祉教育を通じて必ず打ち砕かれるし,そうでなければいけない。」by 渡邊芳之 https://twitter.com/ynabe39/status/163044782476771328
  • okuyama makoto @ntk_kzk 2014-01-18 23:14:38
    てか、ドラマのエンディングに実際の環境を撮影したものとか……はむつかしいか?そんな感じで逆にアピールできんのかな?安易に騒いでマイナスイメージ先行させるより。 できれば、どっちも得する方法を模索したほうがいいとおもうけど……ただし案は無い!
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-01-19 00:00:14
    表現の自由があれば批判の自由もあるよなあ、などと思った。違うところは違うと関係者が訴えるのは大事な事よね。そすれば実際と違うところも周知されるだろうし
  • george_kamamoto @george_kamamoto 2014-01-19 00:06:57
     どんなに痛烈な、どぎつい問題を漫画で訴えてもいいのだが、基本的人権だけは、断じて茶化してはならない。  それは、  一、戦争や災害の犠牲者をからかうようなこと。  一、特定の職業を見くだすようなこと。  一、民族や、国民、そして大衆をばかにするようなこと。  この三つだけは、どんな場合にどんな漫画を描こうと、かならず守ってもらいたい。  これは、プロと、アマチュアと、はじめて漫画を描く人とを問わずである。(手塚治虫 漫画の描き方より)
  • george_kamamoto @george_kamamoto 2014-01-19 00:13:01
    みなしごハウスを例に挙げて擁護する人も居ますが、養護施設の認識がタイガーマスクで止まっている事は侮蔑云々を脇においても、製作側の怠慢であり、とうてい褒められたものじゃないです。もう、フィクションとしても駄目。もちろん、児童養護施設への悪影響、そう言う軽い認識を表に出して恥じない意識は言わずもがな。
  • 自称ヘボヤー @heboya 2014-01-19 01:17:41
    ものすごく簡単なやり方としては、「この施設だけが異常」ってのがすげー分かる描き方にするってテもあるのよね。でも多分それやると、「じゃあ他の施設に移れば?」ってなるからなあ。あともう一つは、「このセカイの児童施設は全て異常」ってするやり方。この場合それを強く明示するには、明らかに現実の日本とは違う世界だというのを押し出す。バトロワ方式ですね。
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-01-19 01:20:18
    @gothgamer1 いや、まさに実在の「赤ちゃんポスト(こうのとりのゆりかご)」が、『物のように‘ポスト’に放棄された悲惨な過去』の象徴として扱われること自体がちょっと不味いと感じるのですよ。
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-01-19 01:23:34
    あと、これはどうでもいいんだけど、ドラマ内の里子のもらい手の無い17歳少女に対する渾名が「オツボネ」なのも、高齢独身女性に対する侮蔑だと思うので、該当の方々は怒っていいと思う(笑)。
  • 真田 @tenroocean 2014-01-19 04:09:24
    現在でも行き過ぎた表現は法や自主規制団体によって規制されています。同ドラマが行き過ぎた表現によって放送打ち切りになることは、現在の表現規制をさらに強めることに繋がらないのではないでしょうか。また番組に対して抗議や中止を求めること自体は当然の権利で、否定されるものではありません。
  • gothgamer @gothgamer1 2014-01-19 10:22:26
    @amanoiwato>「赤ちゃんポスト(こうのとりのゆりかご)」が、『物のように‘ポスト’に放棄された悲惨な過去』の象徴として扱われること自体がちょっと不味い 誰にとって不味いのでしょうか?赤ちゃんポストに対して幸福なイメージをあなたは持っているのでしょうか?あなたの言い分では、赤ちゃんポストに対しては一切の議論も言及も禁忌になってしまいますね。馬鹿げています。
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-01-19 15:59:18
    @gothgamer1 >誰にとって不味いのでしょうか? もちろん現実の「ポスト」出身の子にとってですよ。ドラマ中の少女のようにポジティブに転換して受け入れられる子ばかりじゃないでしょうし。公平な議論のためにこそ、未だ正しい認知や認識がされていない制度に対する偏ったイメージが広まるのを当の制度に関わる方々が懸念するのは無理ないかと。
  • リケリケ @Rike_rike 2014-01-19 16:15:34
    ドラマの出来は中々良かったなぁ…という一方で、 「このような、虐待じみたことがないって言い切れる児童養護施設って素晴らしいな」っていうはてなブログの記事の一文を思い出すなぁ…
  • gothgamer @gothgamer1 2014-01-19 16:16:21
    @amanoiwato さんはドラマをご覧になっていないようですが、赤ちゃんポストについての具体的な描写などされておりません。従ってこのドラマを元に制度に対する偏ったイメージが広まる”事はありえません。単なるイチャモンはお控えになり、まずはご覧になる事をお勧めします。
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-01-19 16:45:30
    @gothgamer1 いや、ドラマを観た上で言ってるんですが。私見では、確かに思っていたよりは酷い描写ではないし、むしろ子供の視点で社会の養護施設やその出身の子たちにたいする偏見をあぶり出す、というコンセプトは理解できましたが、その方法があまり上手くない、というか私的にあまり入り込めなかったな、と。
  • gothgamer @gothgamer1 2014-01-19 16:57:11
    @amanoiwato ドラマを観た上で「赤ちゃんポストという制度に対する偏見を広める」とおっしゃってるのでしたら、あなたこそデマを流布してると言わざるを得ません。
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-01-19 17:13:31
    @gothgamer1 「偏見を広める」とまでは断言してませんが…ただ私的にはそういう懸念を感じたし、当の病院側の抗議も無理はないかな、と思ったまでです。さらに正直に言うと、単純にドラマとしても中途半端で出来の良いドラマとは言いがたいのが一番の不満だったり。
  • HaraTakashi @myaa_nyanko 2014-01-19 19:11:17
    @Minagawa_Aoi しれっと嘘を吐きなさんな。この十年来「この物語はフィクションです」の断り書きの無いアニメなんぞ、見たことないぞ。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-01-19 19:25:04
    @zairo21 ペアレンタルコントロールは受像機の機能なので、放送局に文句いうのは激しく筋違いなんだが。CSやCATVチューナーにその機能があるのは、アダルト専用chが最初からあるから。
  • ざいろ @zairo21 2014-01-19 20:45:58
    嫌だなあ、本筋を判っていない人はこれだからさ、得意顔で知識のドヤ顔されても、それこそ場違い。 要は規制する道具を用意さえしとけば 視聴者は選択できるし、放送局も規制されることはないっってところが重要なのにな。あといちいち メンション一々飛ばすなよ ドヤ顔君。
  • ざいろ @zairo21 2014-01-19 20:58:36
    こんなことは絶対起きないだろうけど、番組は勿論、それがCM放映にも特定のコードが埋め込まれ、そのCMコードをボタン一発で入力すれば それが放映されるとキャンセル出来る(せめてその間は無音になるだけでも)なんてシステムが実現できれば、すご~くありがたい社会になると思う。
  • 実那川蒼 @Minagawa_Aoi 2014-01-19 21:25:24
    @myaa_nyanko ドラえもんやアンパンマンや名探偵コナンはご覧になられたことありますか?「フィクションです」とはどこにも表示されませんよ。子供向けアニメだから、視聴者が実在のものだと誤認する危険性は深夜アニメより高いです。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-01-19 23:47:19
    @zairo21 いや、だからそんなのは技術上はとっくに実現していると言ってるんだが。アダルト専用番組にはちゃんとアダルト番組コードが乗っているし、特定コードののった番組を視聴禁止にできる受像器ももちろん商品化されている。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-01-19 23:57:08
    豹のおっさんは自分が相当の技術オンチであることを自覚した方が良い。http://togetter.com/li/366044
  • 鐘の音@C87火曜日 西て20b @kanenooto7248 2014-01-20 02:22:59
    ゴミのようなクソドラマであることは同意する。ありえないクソ設定であることも理解する。文句をつけて「こんなもん放送してんじゃねー」というのもわかる。しかし、それ以上は同意しかねるな。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-01-20 10:57:05
    表現の影響って、対象がマイナーであればあるほど、「濃く」出るんだけどな。周りにサンプルが仰山居る若者の話と、児童施設の子供の話は、同列に語れない。オタクだってイメージはそりゃ酷いもんで、聖地になった時「存外に礼儀正しくてびっくりした」なんて現地の人が居るくらい。セクマイの人が、頻繁に表現に抗議するのも、ものすごく良くわかる。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-01-20 10:57:07
    日常的に「作られた虚像」が流布されているからと言って、今後も許すべきなのか。自分はその虚像で困らないからと言って、他者の被害まで軽視すべきなのか。もちっと考えられても良いよな。
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2014-01-22 02:40:42
    いっそのこと、もうありえないぐらいメチャクチャにしたらどうだろうか? ★タイガーマスクを女児4人組が探偵ごっこで尾行したらランドセルは盗品、しかも盗聴器とGPSがマニアの手により内蔵されていた! ★小鴨の家に来たボランティアが救いがたいロリコンキモヲタ絵師で、盗撮、わいせつ行為を行おうとする!復讐のために女児4人組がロリコンキモヲタ絵師が出店している夏コミ○日目の会場に乗込みハサミで真ん中の足切断&素足で踏みにじりのおしおきとか。
  • うてん @uten00 2014-01-22 10:55:36
    テレビの誇張は否定しないけど「それは全然違う」と声を上げる人はいなきゃならん。実際は違うとわからなきゃ観た人たちの多くは現場もこれに近いんだと思い込む。
  • メケメケ王子3世 @MekemekeIII 2014-01-23 11:30:05
    コメントを入力してください。テレビで「ぼくがかんがえたさいあくのじどうよーごしせつ」をドラマにするのを許容するのはもちろん表現の自由です。ならモデルにされた慈恵病院や施設関係者がその他もろもろが激おこぷんぷん丸になって抗議するのも表現の自由だしそれに対して弁明なり表現の改善なり放送中止にするなりして対応するのが責任ってもんでしょう?
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014-01-24 15:48:02
    こういうところで書き込んだり、いろんな意見を見たり、フィクションとは表現規制とはって話をしたり、…する機会を持たない(持たなかった)視聴者の方が世間的には圧倒的に多いんじゃないでしょうか。そういう人たちに「話に付いてこれないお前らが悪い」って言えるかどうかって話な気はします。
  • KRTさん@ぷにぷにするぷに @KRTsan30 2014-01-25 09:57:14
    「嫌なら見るな」っていう人に聞きたいんだけど、自分の子供に問題のドラマを見せないのは簡単だけど、すぐテレビの真似をするクラスメイトの暴君(バラエティ番組の真似でいじめ行為をした前科持ち)に問題のドラマを見せないためにはどうしたらいいの?
  • KRTさん@ぷにぷにするぷに @KRTsan30 2014-01-25 09:57:59
    「フィクションだから」「嫌なら見るな」って言ってる人がいるんだけど、例えば南京大虐殺が真実であるかのように描写したドラマを公共の電波に流して「これはフィクションだから」「嫌なら見るな」が通用するんだろうか? 自分が見なくても、ドラマを見た他の人間が影響されるよ?
  • +マニアン @Tasmanian_good 2014-01-28 01:39:30
    あると訴えてるブログならあるけど・・・http://ameblo.jp/ganbare-sisetu/entry-10775295966.html それより里親家庭の虐待のが凄まじいと書いてるエントリだけど。 ここは放射脳叩きみたいな人たちが好んで集まってるんだったら邪魔しちゃ悪い?STOP!児童養護施設内虐待http://gyakutai.yogo-shisetsu.info/
  • +マニアン @Tasmanian_good 2014-01-28 01:39:48
    続き 虐待する施設もあればしてない施設もある。虐待家庭もあればしてない家庭もある。でも虐待をテーマのドラマはタブー視されないのになんで?
  • +マニアン @Tasmanian_good 2014-01-28 02:00:00
    これみたいだな http://archive.is/2abl4 「ちゃんと論文を読んだところ、割れ窓理論は防犯を目的とした主張でないことがわかった ホームレス排除」のgoogle検索結果 施設虐待という救いのない事実はない方が良いにしても、事実を排除して見えなくしてしまっても、虐待は無くならない。全部がそうではないだろうし、中にはそういう事もあるかもしれないから気をつけよう!にならないのか不思議
  • +マニアン @Tasmanian_good 2014-01-28 02:06:26
    でも、こういう表現が苦手な人の中には、恐怖によって支配されるようで嫌という気持ちもあるのかも。わたし、このドラマ見てないので実際どんなのかわからないんですけど。ドラマはドラマだし、表現は表現なのになんで?と思った。事実と違うと言うけど、そういう施設もあればそうでない施設もあるだろうし、そうでない施設のが多くて当たり前なんじゃないかと思う。珍しい事や問題視される事だからニュースになったりドラマになったりするのだから。