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まとめられたつぶやき
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@sendaitribune @K_Tachibana #def_univ09 基礎科学側の社会への受容を考える上での問題は、研究の活力を維持したまま社会との双方向的なやり取りに迫られていて、その両立が難しいというところだと思います。で、そのためには（続く）
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@sendaitribune @K_Tachibana #def_univ09 （続き） 研究歴のある科学コミュニケータの存在がひとつ有意義で、そうした人たちのキャリアの開拓と確立が必要なのだと思います。博士号取得者その他の元院生が科学コミュニケータに進出する意義は（続く）
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@sendaitribune @K_Tachibana #def_univ09 （続き）ひとつはそこにあるのかな、と。勿論、考えうる多様なキャリアパスのひとつであるべきですが。そして、そのためには、学術界側の研究者が、研究以外の活動をしている院生を冷遇しないことも大事。（続く）
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そういえば、来週の今日は徳島での学会最終日。その日の夜に高松を発つサンライズ瀬戸で東京へ。その日の夕方がサイエンスアゴラ３日目の http://bit.ly/ODNEE という日程。 #sciagora09 #def_univ09 なかなかハードだが、頑張りますｗ
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#def_univ09 うーん、このタグの議論はあんまり盛り上がっていませんが、仕掛けが下手なせいかな？
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#sciagora09 #def_univ09 @shyamamo @pollyanna_y @enodon まさに http://bit.ly/ODNEE でその題材を扱います！ RT 社会に対して何を提供できるか、提供したいかを考えると自分がやっていても楽しい
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#sciagora09 #def_univ09 リバネスの話ですね。 RT @shyamamo いいコトだ！RT @enodon #hakase 全員が博士 若手研究者による科学実験教室 年間200回 http://tl.gd/q4on
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#sciagora09 #def_univ09 @pollyanna_y @flyingLarus @kosmic 研究者の「社会の役に立つ」云々の話、その「役に立つ」の内容も問題だし、重要だと思います。産業化されて金になることばかりではないはずです。
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産業化することがいいとは思っていません。むしろ100年後なんてわからないからこそ研究しないといけない。社会は所詮10年一昔程度だと思いますからRT @yokodon001 #sciagora09 #def_univ09 @pollyanna_y @kosmic
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@flyingLarus 全く仰る通りだと思います。問題は、それを如何にして伝え理解してもらうかですね。 RT 100年後なんてわからないからこそ研究しないといけない。 #sciagora09 #def_univ09 @pollyanna_y @kosmic
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声を上げましょう！まずはそこから。出来ることからしましょう！RT @yokodon001 @flyingLarus 全く仰る通りだと思います。問題は、それを如何にして伝え理解してもらうかですね#sciagora09 #def_univ09 @pollyanna_y @kosmic
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#def_univ09 有用な情報どうもです。後でゆっくり見ます。 @okydy: 工学部離れ関連でよくまとまってるサイト。基本的に日経ビジネスの特集「さらば工学部」のまとめ - http://bit.ly/3OattC
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さらに発信てすてすテスト。「ご来場の皆様にもれなく新型インフルエンザ予防接種をプレゼント」とかデマ流したら、お客さん増えないかな～ :-P #sciagora09 #def_univ09
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開始でございます。お客さん4人、登壇者3人、スタッフ3人。 #sciagora09 #def_univ09
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横山（司会） テーマ：「学位を定義しよう」「博士とは・修士とは・学士とは」「それらの人を生み出す大学は何をしてどういうふうに社会に貢献するのか、なにをすべきなのかという根本」 #sciagora09 #def_univ09
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登壇者紹介：大隈さん＠大学の中の人、永山さん＠研究者、上田さん＠大学を外から見ている #sciagora09 #def_univ09
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前半：トークセッション、後半：討論セッション といたします #sciagora09 #def_univ09
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大隈：タイトル「大学：知の府として今あるべき姿は？」 スタンスは大学人。周囲が大学人なのでついついふだん忘れがちなことも多い。 #sciagora09 #def_univ09
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大隈：大学はどのくらいの学生を抱えているか。学習人口（表） 大学＋大学院 はわずかで高校以前の方が多い。民主党「こども手当て」は、高校までの教育に手当てする話。大学人はそれを忘れて「大学は大事」と言うけど通用しない。 #sciagora09 #def_univ09
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大隈：世界のグローバル化・フラット化が進んだ。人材育成の内容は変わらざるを得ない。階層化組織の上に行くジェネラリストからスペシャリストのネットワークへ。ネットワークは小グループであったり個人であったりするが、リテラシが細分化。 #sciagora09 #def_univ09
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大隈：コミュニケーションは重要。教養＋本人の軸足が必要。リベラルアーツは今こそ重要。中学・高校からの文理コース分けは有害なのではないか。 #sciagora09 #def_univ09
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大隈：学部では「次にあなたたちが世の中に出て社会に貢献するのだ」ということを教えなくてはいけない。 #sciagora09 #def_univ09
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大隈：学部～修士では最初の専門性＋職業人になるための教育。博士（修士の直後に進学しなくても、育児や職業のあとでも）ではより高い専門性を。日本では大学→修士→博士 が囲い込みシステムになってしまっていてよくない。 #sciagora09 #def_univ09
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大隈：進学時に別の大学を選ぶのがあたりまえのアメリカのようにならないと大きな人間が育たない。加えてリーダーシップの育成を。 #sciagora09 #def_univ09
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質問：「社会にどう貢献すべきか」 昔はわざわざ教育しなくても自分で考えたのではないか？ 教えなくちゃいけないというのは子どもが稚拙になったのではないか？ 大学で教えなくちゃいけないのか？ 大学がそれをやらされるのか？ #sciagora09 #def_univ09
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大隈：大学がそれをやらなくて済めばいいけれど、そういう観点は必要なのだろうと思う。小さいときから「働く人の姿をみる」といった機会が必要なのだろうけれど、大学では「あなたの使っている高等数学は職業の何で使うか」という職業が必要では。 #sciagora09 #def_univ09
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質問：日本には数多くの大学があるけれども、どの大学が対象なのかを最初に話してほしい。日本に国立大学はいくつ必要か？ 大学の役割分担を求められているが？ #sciagora09 #def_univ09
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大隈：危険ゾーンなので避けたい話（笑） 日本に200個の国立大学がある。他の方の話のあとでその話をしましょう。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：アゴラ実行委員長を開始時からやっている。イギリスでは科学を楽しむ文化がある。同時に日本の子どもの理科離れ。JSTとしても何かしなくてはいけないのではないかと考えて、いろんなイベントをはじめた。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：東大（駒場）→岡崎 と移動。大学の進学率が高まったことについて、日本の大学の社会的役割の中身も重みも変質していると思うが、個人的にピンとこない。自分の研究については大学の存在感が大きいのだが。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：大学の役割＝教育＋研究＋文化の発信。研究は人の能力に依存する。リベラルアーツはこの数年で脱落してきた感じがある。スキルを持った社会の歯車を育成する役割もある。本人の人格形成に大きく資する場は高校か大学。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：帰っていける場として「大学」が挙げられなくなっている。リベラルアーツが消えたことと関連しているのでは。社会性の育成の場でもなくなっている。自分自身の人格形成には大学がもっとも資した。友人たち＋先生方の影響。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：今の学生には学部・学科を越えた横つながりがあまりない。教養部があって、文学・哲学など多様な分野の学生との交流がないと、自分の持っている経験その他で「周囲とつきあってゆける」という部分を持てるかどうか。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：クラブ活動などの場はあるのだろうけれど、社会人教育の場として大学は機能しなくなっているのではないか。専門的なスキルを持って大学を出るということは、労働市場に参加するということだが、今の社会は複雑でスピードが速い。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：チームワークとして何をやってゆけるかという場面でものを言うのは、専門性ではなくて横の人間関係のつながりの能力ではないかと思う。戦前は地方コミュニティがそういうものを支えていたと思う。ネットワークの中で生きている強さ。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：困難な現在の中で、専門性よりも問題を解けることが求められている。どういう話し相手がいて、問題があったときに訊けて（先生・友達・地域の人）、というのが重要。専門化された大学で研究か教育かというよりも。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：大学＋院の9年でそれをどう行うか。日本にはモデルがない。どうしても自分がモデルを求める先はアメリカになる。たとえばハーバードの強力なネットワーク。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：科学コミュニケーションの持つ意味は、ますます強くなっていると思う。大学が本来持っていたと思う「人間を作り上げる場」を、昔の教養という形で復活されるのか。新しいカリキュラムで科学コミュニケーションという形で作り上げるのか。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：地方大学の場合、その大学があることが地方を活性化するような、大学と地域のつながりが密接なところが生き残れるのかも。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：大学は、時空をこえた、帰っていく場であれば。ハーバード2兆円・慶応500億円が卒業生から来ている。それだけ、帰ってゆく場なのである。東大で卒業生に募金したら100億円くらいしか集まらなかった。それくらい「帰る場」でない。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：同窓会が帰りたがらない→大学の弱体化である。 #sciagora09 #def_univ09
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質問：（山形大学の方で永山さんとは3回目）今の大学にはシラバスがある。自分が学生のときにはなかった。1990年代にアメリカに行ったらあった。「教程がある」は当然なのかもしれないが。 #sciagora09 #def_univ09
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質問：大学が手取り足取りやりすぎるのではないか。学生は、授業にはよく出るのだが。与えられるものを口をあけて待っているだけ。大学が学生をそんなふうにしてしまったのでは。 #sciagora09 #def_univ09
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質問：ICUの野田島（？）さん 大学は変化して、いろんなことが面白くてしかたない。学生一人一人が自分の大学をどのくらい好きか。学ぶこと、仲間、どのくらいその場に根付いているか。 #sciagora09 #def_univ09
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質問：ICUの場合は1・2年で英語の授業が多い。「セクション」を分ける。学生が自己紹介でセクションを言う。そのセクション出身者がいろんな分野に分かれて、研究室交流の基盤になる。そういう方法はアリかも。 #sciagora09 #def_univ09
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質問：授業をするための工夫が必要なので面白い。東北大時代は、今わかっていることを教えればよかった。「どこまで分かっている」を明らかにすることは研究のために重要。リベラルアーツでは「どうやって分かるか」が重要。 #sciagora09 #def_univ09
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質問：自分が行き詰ったときにどうするかの模擬体験になる。データを見せて、1時間くらいどう見るかを議論させる。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：ICUの学生は問題意識が高くて評判が高い。どうも特別な教育をしているようだが、その内容が分かった。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：市民科学研究室をやっている。大学でない社会からの提言について試行錯誤してきた。長年やってきて、大学との接点が生まれた。今日は自分の「大学はこうあってほしい」を話す。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：資金をもらって大学と共同研究をしている。現在はフードナノテクのテクノロジー・アセスメント。社会と科学のかかわりが複雑になってくると、研究者だけでは無理。 #sciagora09 #def_univ09
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永山：研究の中で出くわす専門的な疑問は、書物やネットでは分からない。専門家に聞くしかない。たとえば日本のだし。「あわせるとおいしい」に定量的根拠があるか。実はわかってない。データの取り方、リスクの評価のしかた。 #sciagora09 #def_univ09
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あ、上田さんです。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：専門家から出ない視点が面白がられる。大学の先生の裁量で、院生と議論させてもらっている。専門的能力がなくても突っ込める。院生は社会的意味合いが知りたい。自分の持っている専門性の社会的意義がわかる。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：院生と一緒に新しい領域にアプローチすることもある。お金を使わずに院生と付き合えてありがたい（笑） #sciagora09 #def_univ09
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上田：非常勤講師もやっている。給料がものすごく悪い。5～6を掛け持ちしないと食えないということを、大学はどう考えているのか。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：大学へ。専門情報を公開してほしい。海外情報へのアクセスなど、大学にいない人にとっては壁。研究者から得た協力は本人の社会的評価になるのか。論文にならないのに？ 院生が社会と接する機会を増やしてほしい。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：理系の素養は身に着けにくい。意欲ある文系市民がすばやく学べるしくみがあればいいと思う。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：大学の先生が市民・地域との連携をしやすくしてほしい。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：解決して欲しいこと：お金がないので大学にいけない問題（大学の中の人に声をあげてほしい）。高等教育は無償化されるべし。お金がいらないなら「学びたければいくらでも学べる」と動機付けできる。国費でない公的財務支援（寄付など）の強化。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：大学の先生は教育：研究：雑務が1:1:1。それはおかしいだろう。研究できてるのか？ 教育：研究を７：３か３：７にして雑務はさせないようにしなくてはならないのでは？ #sciagora09 #def_univ09
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RT:@miwa_chan 永山：地方大学の場合、その大学があることが地方を活性化するような、大学と地域のつながりが密接なところが生き残れるのかも。 #sciagora09 #def_univ09 http://bit.ly/3YKXiW
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上田：大学生の大半は研究者にはならない。研究者のためのコースとそれ以外を分けるべきでは。ハンパだから若者にとって魅力がないのでは。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：入試は「何を学びたいか」「そのための基礎学力はありますか」を問う場であるべきでは。高校生が「自分は大学で何を学びたい」を自覚できるようにすべき。それをすっ飛ばすから、大学の先生が大学で教えるべきことを教えられないのでは？ #sciagora09 #def_univ09
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上田：地域に支えられた大学案の具体的制度。地方税収の1～3%を大学へ。地域に具体的に説明して還元。学生と地域を交流させる。地域の課題解決に大学が貢献する。苦しんでいる地方大学ほど、発想の転換をすべき。大学の研究に地域も評価をする。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：研究者は自立させる。基礎研究の恒常的サポート。10年経って結果が出る基礎研究を潰してはいけない。周囲の人が分かって支える仕組み（専門家どうしの評価以外に）が必要なのでは。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：研究費を本人：大学：研究に分配する。社会への説明を年に一回はやらせて、いかに通じないかを実感させる。 #sciagora09 #def_univ09
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質問：大学教員として非正規問題が大きい。自分の問題としても知りたい。上田さんに大学はどう答えたのかを知りたい。非正規時代は雑用ばかりだった。助教よりPDの方がマシ。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：2000年、独法化ちょっと前。大学人にアンケートしてみた。論文を書かせるに近い内容。大学人は全員、その問題が問題であると言っていた。しかし、協力して何かしようとはしない。大学自身が大学の問題（非常勤、雑用）を考えなくては。 #sciagora09 #def_univ09
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あら、お客さんが増えて20人くらいになってます。 #sciagora09 #def_univ09
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榎木：オープンスペーステクノロジーという技法を使う。自発的に議論をはじめる方法。課題をもった人が前に出てきて島をつくって議論する。過去に試したけどなかなか面白い。今回は島を二つつくって議論して最後に発表することに。 #sciagora09 #def_univ09
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言いだしっぺがいないので、榎木さんが何か言うことに。 #sciagora09 #def_univ09
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榎木：博士号に何を期待するか、博士という資格には何が含まれるべきなのか。twitterで博士問題を言うと笑われるくらいの現実だけど、その問題を話してみたい。 #sciagora09 #def_univ09
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言いだしっぺ二人目が出ないので、横山が上田さんを指名。 #sciagora09 #def_univ09
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上田：大学は何をできるのかを議論したい。 #sciagora09 #def_univ09
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というわけで、本音トークセッションの島×2ができましたなり。私、ちょっと休憩します。 #sciagora09 #def_univ09
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お疲れさまでした．流れがよくわかりました。RT @miwa_chan: というわけで、本音トークセッションの島×2ができましたなり。私、ちょっと休憩します。 #sciagora09 #def_univ09
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お疲れさまでした。ありがとうございます。RT @miwa_chan: というわけで、本音トークセッションの島×2ができましたなり。私、ちょっと休憩します。 #sciagora09 #def_univ09
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RT @miwa_chan: 榎木：オープンスペーステクノロジーという技法を使う。自発的に議論をはじめる方法。課題をもった人が前に出てきて島をつくって議論する。過去に試したけどなかなか面白い。 #sciagora09 #def_univ09
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おつかれさまでした。今日行くことができなかったので助かりました。 RT @miwa_chan: というわけで、本音トークセッションの島×2ができましたなり。私、ちょっと休憩します。 #sciagora09 #def_univ09
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ああごめんなさい。「横山が上田さんを指名」→「横山さんが上田さんを指名」。こういう場合の敬称のつけ方って難しいな。中の人としては、榎木さんや横山さんに「さん」をつけてはいけないのだが、日本的意味合いでの「中」「外」が不適切なのかも。 #sciagora09 #def_univ09
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議論、盛り上がっております。「博士」島（6人）に永山さん、「教育」島（10人）に大隅さんと上田さんがおられます。「博士」島はジャーナリスト・主婦（？）、大学人などなど多彩。「教育」島はどちらかというと大学関係者が多い感じ。 #sciagora09 #def_univ09
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移動中に読ませていただきます！ RT @ha_marie: 楽しませていただきました！ RT @miwa_chan: というわけで、本音トークセッションの島×2ができましたなり。私、ちょっと休憩します。 #sciagora09 #def_univ09
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RT @miwa_chan 上田：大学生の大半は研究者にはならない。研究者のためのコースとそれ以外を分けるべきでは。ハンパだから若者にとって魅力がないのでは。 #sciagora09 #def_univ09
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確かに難しいし、困りますよね。ただ、タグで見ている人は関係性が分からない場合がほとんどなので、敬称付けでいいように思います。RT @miwa_chan: ああごめんなさい。「横山が上田さんを指名」→「横山さんが上田さんを指名」。 #sciagora09 #def_univ09
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（敬語問題ぶつぶつ：司会者が登壇者を（職業に関係なく）「○○先生」と紹介するのは、ここ5年くらいの傾向みたいだけど、私はどうも違和感がある。自分の師匠だったら外向きには「先生」をつけない。教員ではない人を「先生」を呼ぶのもヘン） #sciagora09 #def_univ09
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横山：盛り上がっているところですけど、そろそろまとめてください。あと1分か2分でまとめて、どなたか発表役を決めてください。 #sciagora09 #def_univ09
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（どちらの島も議論盛り上がりすぎ、まとまる傾向見えない、どうなるんだろ？） #sciagora09 #def_univ09
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横山：お話、尽きないようですけど、そろそろまとめていただきたいと思います。 #sciagora09 #def_univ09
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榎木：こちらの島では「博士」で話した。博士号を持っている人のコミュニケーション能力に問題があるというケースが多い。企業の人は問題発見や課題探求を求めているのに、今の博士にはそれがない。どうすればいいか。 #sciagora09 #def_univ09
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榎木：永山さんが「科学コミュニケーションをカリキュラムとして義務付けよ」と主張。「企画書を書く」「交渉する」を含めてやらせれば、本人の能力がかなり上がるのでは。 #sciagora09 #def_univ09
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榎木：博士号取得者の就職の難しさは、企業一般の流動性の低さとシンクロしてるのではないか。 #sciagora09 #def_univ09
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教育島側：大学が教育を軽視している。教育を重視しているなら、社会経験のある人を大学教員にしなくては。企業→大学→企業 のはずが企業に戻れないケースもある。流動性を高めよ。 #sciagora09 #def_univ09
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教育島側：「学生に調べさせて論文を書かせて先生は正解を言わない」というカリキュラムが成果を出しているらしい。 #sciagora09 #def_univ09
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教育島側：教育と研究は対立するのか？ そんなはずはない。研究の意味をもっと幅広く考えるべきではないか。地位の低い家政学などを評価するとか。 #sciagora09 #def_univ09
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横山：ありがとうございました。答えの出にくい問題なので、倍の時間があっても議論しつくせないでしょう。今回の続きを考えています。（第二回博士ネットワークミーティング 11/14 の案内） 今後とも、皆様のご協力をお願いします。 #sciagora09 #def_univ09
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というわけでお開きです。18:00までに出なくちゃいかんらしい。というわけで私もPCを畳みます。普通の人よりも、出るまでに時間かかるんだから。 #sciagora09 #def_univ09
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お疲れさまでした。お気をつけてお帰りください。RT @miwa_chan: というわけでお開きです。18:00までに出なくちゃいかんらしい。というわけで私もPCを畳みます。普通の人よりも、出るまでに時間かかるんだから。 #sciagora09 #def_univ09
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実況ありがとうございました。アカデミアの内外での温度差は縮まらなさそう。RT @miwa_chan: というわけでお開きです。18:00までに出なくちゃいかんらしい。というわけで私もPCを畳みます。 #sciagora09 #def_univ09
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メモ RT @miwa_chan 永山：クラブ活動などの場はあるのだろうけれど、社会人教育の場として大学は機能しなくなっているのではないか。専門的なスキルを持って大学を出るということは、労働市場に参加するということだが、今の社会は複雑でスピードが速い #def_univ09
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そして、遅くなりましたが（終了後、通信の出来る状態に長く身を置けなかったので） #sciagora09 #def_univ09 こちら http://bit.ly/ODNEE の企画、どうもありがとうございました。約 20 人の方にお越し頂き、有意義な議論が出来ました。
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#sciagora09 #def_univ09 先ほど、ハッシュタグ“#def_univ09”の中身をようやく見ました。大変な大反響で、企画主催者としてはうれしい限りです。これをまとめて、何かの形にさせていただければと思います。当座でも議論は盛り上がりました。
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#sciagora09 #def_univ09 今年は本音トークの後半部に、OST法を採用しました。本当の意味でのOSTにはなりませんでしたが、グループ討論にしたために、議論は活発に出来たと思います。
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#sciagora09 #def_univ09 先ほど、かなりきつい調子で本部批判をしましたがｗ、我々の企画本番を担当して下さった担当の方々は、ありうる限りの資源を駆使するために、非常に良くして頂きました。むしろ、あんな本部の統括下で、あれほど柔軟に対応して下さった事に深謝です。
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