Togetter(トゥギャッター) - まとめ「ニコニコ動画「世界の新着動画」を巡る議論」
Twitterのつぶやきマッシュアップ!
リストの作成、コメントの投稿などで問題が起きた場合は、一度ログアウトしてみてください。
-
ニコニコ動画「世界の新着動画」を巡る議論
http://b.hatena.ne.jp/entry/weekly-utaran.tumblr.com/post/231873426 にてまとめたものをこちらで判りやすくしました。さらに元のまとめから若干増やしています。weekly_utaran 5 fav 1012 view 11/4 15:48
お気に入りしたユーザ
まとめたtweet
-
ニコ動運営の一部に「日本で一番人が集まる共有サイトだから動画投稿者なんて黙っていても掃いて捨てるほど来る。視聴者を大切にして増やすべし。」という考えの人がいるのは間違いない。そういう人が方針を決めるところにいるから結果として現場が苦労しているのだと思う。
weekly_utaran
2009-11-03 20:24:38 -
http://bit.ly/4bTccX から続く。それはもしかしたらコラムとか書いている人かもしれないし、ドワンゴの経営陣かもしれないが、その立場にいる人がボカロ全盛のニコ動をクリプトン絡みで苦々しく見ているとも予想している。
weekly_utaran
2009-11-03 20:27:08 -
http://bit.ly/2szBOv から続く。誰でも簡単に書き込める掲示板と違って、そもそも動画を作ること自体が極めてハードルの高い行為であることにその辺の人たちは早く気が付いた方がいいとは思う。
weekly_utaran
2009-11-03 20:30:15 -
@weekly_utaran 商売という観点では「御三家」はいくら流行しても他所様の持ち物で、面倒ですからね。歌ってみた・演奏してみたすらボカロ楽曲と結び付くようになってる現在、クリプトンから解放された「ニコニコインディーズ」に人が流れてほしいというのが透けて見えます。
LUKANAN_P
2009-11-03 20:37:02 -
@LUKANAN_P それはありますね。だからコラムなどで大々的に取り上げるのでしょう。音楽はドワンゴの得意ジャンルですしね。
weekly_utaran
2009-11-03 20:38:35 -
@weekly_utaran ニコニコインディーズに関しては運営や非音楽系ユーザの考える姿(たぶんニコニコ動画せれくちょんが近い)と音楽ユーザの考えるいわゆる「インディーズバンド」の溝が埋まらなければ成功はないと思います。たとえばエアーマンを受け入れられるのかという話。
LUKANAN_P
2009-11-03 20:43:41 -
御三家の内側に居る人間が言うのもなんだけど、初期段階でお得意様になってくれた御三家が大きくなり過ぎてウザい存在になりつつあるのかなぁ～・・・と
sims_vocamas
2009-11-03 20:46:33 -
運営が・・・ってのが抜けてた
sims_vocamas
2009-11-03 20:47:54 -
@sims_vocamas アイマスや東方は(プレミアム会員＋広告程度しか)金にならないですし、ボカロに関してもクリプトンの言うこと聞いてあがり納めるくらいなら、自分とこで仕切った方がマシという発想になるかもしれません。御三家ユーザを狙った広告なんてめったに出ないし。
LUKANAN_P
2009-11-03 20:48:19 -
@LUKANAN_P 集客力（客寄せパンダ）って意味でのお得意様ね＞御三家
sims_vocamas
2009-11-03 20:50:12 -
@sims_vocamas 2年前と比べると明らかに「斜陽」と判断していると思います＞集客力
LUKANAN_P
2009-11-03 20:51:23 -
@LUKANAN_P でしょうね、なので自由の利かない古株は早々に退散願いたい・・・と思ってるんじゃないかなぁ～・・・と
sims_vocamas
2009-11-03 20:54:16 -
@LUKANAN_P ドワンゴ的にはニコ動が盛り上がりさえすれば、どこがコンテンツで儲かるかは、最初から関心はないですよ。
kawango
2009-11-03 21:01:24 -
@kourin あ～それですね・・・で自然淘汰されて減ってくれたらラッキーぐらいに考えてるのかも
sims_vocamas
2009-11-03 21:01:42 -
まあkawangoさんのコメントはちょっとひねってあって、ここでの論点は「御三家はドワンゴが儲かるコンテンツではない」という点なのだけどそれは実は触れずに「ニコニコ動画が盛り上がるなら別のところが儲かっていても知らない」となっているのは頭が良いなあ、と思った。
weekly_utaran
2009-11-03 21:38:17 -
@LUKANAN_P みんな勘違いしているのですが、コンテンツで儲けるのはよほどのヒット作でないと、とても難しいです。手間かかるわりに成功しても儲かりません。他所がやってくれないからニコ動をもりあげるためにドワンゴが自分でやっているだけです。
kawango
2009-11-03 21:38:42 -
@LUKANAN_P 世界の新着とカテゴリ改変はいろいろ試行錯誤を短いスパンでやると思いますよ。
kawango
2009-11-03 21:51:18 -
@LUKANAN_P システムは最高ですよね。実際にマイリストが初日から20になったものとかありましたし。コメントがなあ……。歌い手さんの中には歌い手止めようかという発言をしている人までいて。ほんとうにあれだけが残念ですよね……。
weekly_utaran
2009-11-03 22:00:42 -
@weekly_utaran 技術部以外の「やってみた」がかなりひどいコメントを受けている印象ですね。
LUKANAN_P
2009-11-03 22:06:19 -
@weekly_utaran 動画投稿サイトが公共の場に動画作品をアップロードする制作者に果たすべき最大の責任は視聴者の確保だと思います。視聴者がいなくていいなら、個人のホームページやファイルアップロードサイトでいいわけですから。
kawango
2009-11-03 22:09:58 -
@LUKANAN_P やってみた関係は本人の実力不足というのもあるのは事実です。ただ、それ以上にアンチがわざわざ心ないコメントをするためにアクセスしているケースが多いので、すごくきちんとしている作品でも心ないコメントが多くなっている印象があります。
weekly_utaran
2009-11-03 22:10:40 -
@kawango 確かにおっしゃるとおりです。ただ、例えば荒らしコメントを削除しても投稿者削除であることがツールで判るので結局消せないとか、ここまでに積み重なった不満が今回の「世界の新着動画」のコメント反映問題で一気に噴出しています。
weekly_utaran
2009-11-03 22:15:33 -
@weekly_utaran 動画投稿サイトに投稿した作品にできるだけ光があたるチャンスをつくるということは、動画制作者を大事にしないということとは全然違うと思います。副作用はできるだけなくすような努力は必要だと思いますが。
kawango
2009-11-03 22:17:38 -
@kawango 過去にも書いているのですが、今回の企画自体はいま運営サイドが取りうる最高の企画だと思います。今回の問題は心ないコメントが本来ならば単に埋もれていただけの元動画に反映されることで過去の経緯もあって「伸びない動画は消えろということか」という反発につながっています。
weekly_utaran
2009-11-03 22:23:18 -
@LUKANAN_P そう思ったのでそうではないことを書きました。過去に私が「コメント反映さえなければ最高の企画」と何度も発言しているのでふぁぼられているので証拠としては残っていますけどね。
weekly_utaran
2009-11-03 22:25:17 -
@weekly_utaran 荒らしコメント対策はニコ生のほうが先行で実績つくっていて、ニコ動本体よりも荒れにくいです。そのあたりのノウハウの動画へのフィードバックはこれからのテーマだと思います。
kawango
2009-11-03 22:25:57 -
@kawango 生放送はユーザ生も運営生も見ていますが、確かにおっしゃるとおりの状況であることは把握しています。運営ニコ生はリアルタイムにNGの設定解除が行われている様も判りますし。
weekly_utaran
2009-11-03 22:29:18 -
@kawango 視聴者がたくさんいても投稿者が減れば成り立たないわけで、両輪だと思います。もちろん、動画投稿者側のわがままを100%聴く必要は絶対にないですが、今回の猛反発に至る、積み重なった投稿者側の不満についてはご理解頂けると嬉しいです。
weekly_utaran
2009-11-03 22:31:56 -
@LUKANAN_P 運営生について語ってらっしゃるようなので横から失礼します。ひろゆき氏のどうしようもない発言はともかくとしてコメントについては一部の荒らしを除いて、生の反応として尊重すべきな部分もあると思います。
chasyan
2009-11-03 22:35:53 -
@LUKANAN_P つまり、動画が埋もれていたおかげで今まで実害にあっていなかっただけで、本来ニコニコ動画のコメントというのは、ああいう容赦の無い無責任な物だって事です。公衆配信という行為には、そういうリスクが常に付きまとうって事です。
chasyan
2009-11-03 22:38:16 -
まあ、「お前さんはニコ動嫌いなのかい？」と尋ねられれば「もし嫌いだったらこんなところでランキング動画なんて作っていないだろ」「ヘヘヘヘー」というオードリー的ネタを返したくなるわけですけどね。
weekly_utaran
2009-11-03 22:43:08 -
「(kawangoさんの)突然のフォローには驚いたけど嬉しかった」(byさだまさし「風に立つライオン」)という感じでドキドキしましたｗ これがTwitterの距離感で、ニコ動の距離感なのかなあ。適当に不満を書いている一ユーザなんですけどね。
weekly_utaran
2009-11-03 22:45:45 -
@weekly_utaran ニコ動本体への荒らし対策については後手にまわったのは大失敗だったと思います。もともと２ちゃんねるを参考にニコ動のコメントの仕組みはつくられたので、コメントの内容への規制という考えにはなかなか踏み切れなかったのが原因です。
kawango
2009-11-03 22:46:03 -
@kawango コメント内容の規制は作品によって捉えられ方が変わるので確かに難しいですね。何処まで許すのかについては視聴者と投稿者と運営サイドで試行錯誤して作るしかないと思いますが、外部から投稿者が消したと判るシステムだけは早めに判らないようにして欲しいとは思っています。
weekly_utaran
2009-11-03 22:52:06 -
@LUKANAN_P うーん、私が言いたいのは、動画をニコニコ動画に投稿するという行動をした時点で、誰に見られどんなコメントをもらうかはわからない事を覚悟すべきってことなんですよね。コミュ専用動画以外は公開範囲を限定できないわけですから。最初から選択権は無いと思うんです。
chasyan
2009-11-03 22:56:55 -
@LUKANAN_P ひろゆき氏はネットコミュニティのつくりかた、育て方についてはやっぱり天才だと思いますよ。あたりさわりのいいことだけ発言するひとではないですがユーザ本位で考えているのは間違いないです。
kawango
2009-11-03 23:00:12 -
@LUKANAN_P 「１％だからありえないと思ってた」は通じないと思うんですよ。公開するならその１％を覚悟しておかないといけない。それが不特定多数に動画を公開する人間が等しく負う責任であると考えます。
chasyan
2009-11-03 23:12:52 -
@weekly_utaran 投稿者がもっと効果的なコントロールできる権利がいろいろできるのは自然な流れだと思います。アーティストのブランドコントロールを本人や事務所がやるように動画クリエイターの作品のブランドコントロールは投稿者ができるようになるのがいいんだろうなと。
kawango
2009-11-03 23:18:07 -
@kawango そうですね。いまは投稿者側で出来ることがほとんどないに等しい状況なので荒らし行為に疲れ果て、動画を消して引退というケースが多々あるのだと思います。難しいのはじゃあ作者側に何処まで権限を持たせるか、なんですが……。
weekly_utaran
2009-11-03 23:24:13 -
@kawango 以前はIPアドレスを投稿者に見えるようにして自分で通報させれば、と思ったのですが、意図しない使い方をしそうなケースもありそうなので、本当に荒らし対策は難しいなあ、と。
weekly_utaran
2009-11-03 23:25:50 -
個人的に、ニコニコ（９）の問題点はこの動画で語られていることに集約されるかな。世界の新着動画はむしろ叩いてはいけない部分だとさえ感じます。 Just Be (β)～あの頃に戻りたい～ http://www.nicovideo.jp/watch/nm8698761
chasyan
2009-11-03 23:27:18 -
@nojiri_h 細分化しすぎると結局いつもの人たちしか来なくて結局企画の意味がないということになるのである程度大きなくくりになるのはやむを得ないのではないかと思います。そこで起こる摩擦で発生するリスクを何処まで最小限に絞れるかが問題なのではないかと。
weekly_utaran
2009-11-03 23:35:22 -
@weekly_utaran ぼくは結構権限もたせていいと思います。権限の行使でまた荒れたりするので適切なバランスにはなるような気がします。まあ、そのあたり開発が大変ですけどね。
kawango
2009-11-03 23:35:23 -
@kawango 先ほど書いた鬱積した不満というのはおそらく「視聴者の荒らしに投稿者は何も出来ない」という点に尽きます。権限持たせてもかまわないのであればなるべく渡してしまって摩擦が起きたところを改善するしかないのかと。開発はきっとkoizukaさんが頑張って下さいます(笑)
weekly_utaran
2009-11-03 23:39:56 -
@kawango 「一体感」が世界の新着の主要なコンテンツであることを考えると、枠拡大かと考えます。ローカルランキングは、各ユーザーがやるのが無難ではないでしょうか。そのためのツールを開発してる人もいるようです。
iyokan_nico
2009-11-03 23:42:52 -
@iyokan_nico まあ、そうなんだけど、毎日やってもついてくるひとすくなそうな気がするわけです。
kawango
2009-11-03 23:44:23 -
@kawango 動画再生系の放送主からの意見ですと並列がよろしいかと。３０００人とかにしても満席になりにくいので１０００人の枠で複数のジャンルを同時放送とかがいいと思います。 *Tw*
algernonroom
2009-11-03 23:46:39 -
@LUKANAN_P 動画を見た人がそれをどう思うか。についての責任ですよ。例えば自分が投稿したVOCALOIDのエロエロな歌を見た誰かが不快になる。その結果についての責任です。とはいえ「不快になったから叩く」は論外ですが。
chasyan
2009-11-03 23:46:49 -
@LUKANAN_P いや、事故でも偶然でもなく、その１％は動画を公開することによって発生する必然なんですよ。
chasyan
2009-11-03 23:47:47 -
@algernonroom まあ、あとモデレータとか運営コメをニコ生の動画紹介カテゴリの放送主とかに投げるような仕組みが必要というのがひろゆきの意見ですが、そうだと思います。
kawango
2009-11-03 23:50:10 -
@LUKANAN_P まず一点。ボカマスなんてイベントが開かれたり東方のボカロカバー曲が好評だったりする現状において、3分の2が無関心という前提がおかしいんじゃないでしょうか。御三家は共に「音楽に比重を置いた総合創作ジャンル」であり、住人同士の親和性は高いです。
chasyan
2009-11-04 00:03:05 -
@LUKANAN_P そもそも世界の新着動画に関係なく、今のコメントの質なんて惨いものですよ。全般的にユーザーが低年齢化してますから。つまりあのコメントの質は「世界の新着動画だから特別に悪い」のではなく、今のニコニコにおける標準なんです。
chasyan
2009-11-04 00:08:57 -
@LUKANAN_P 継続の投票については、私は存在の必要性すら疑うほどナンセンスだと思ってます。だって一つの動画の紹介が長いほど紹介される動画の数は減るんですから。基本的に皆一本あたりの時間は短いことを望むでしょう。じっくり見たい動画は後でゆっくり見れますしね。
chasyan
2009-11-04 00:13:55 -
@LUKANAN_P その辺は度合いの問題でしょうけど、あれをクロスフェイドデモと考えたらあの長さは妥当かなと思ってます。
chasyan
2009-11-04 00:26:06 -
新着動画の企画自体は面白いと思うのですよ。ただ悪意を持った人間をどう排除するか。プレミア専用でコメントログにdelボタンを設けて、一定数のdelポイントがたまったユーザーのコメントは元動画に反映しないとか…どうですかね>@weekly_utaran
poyapoya
2009-11-04 00:35:14 -
世界の新着って，そういえばカテゴリグループ毎なんだな。便宜的な仕組みのはずのカテゴリグループを，便宜的でない本質的な意味の分類として使用しちゃうところにもけっこう問題あるよなと図書館屋的には思う。
myrmecoleon
2009-11-04 00:35:16 -
カテゴリグループ（カテゴリ単独の2つを除く）って明らかに層の重ならないコミュニティを無理やり混ぜてるから，たとえばトップページやランキングの画面を圧縮したい，程度の便宜的な目的ならともかく，あるコミュニティの人々を集めて共通の画面を見せる，って用途には向かないと思う。
myrmecoleon
2009-11-04 00:37:55 -
カテゴリグループの分け方も問題はあるんだけど（たとえば音楽系で 音楽・VOCALOID・歌ってみた・演奏してみた あたりをまとめたら作業用BGM的にいいかも），それより単純にカテゴリ毎に世界の新着したほうがよさそう。動画数は少ないから放送時間自体も短くして
myrmecoleon
2009-11-04 00:41:08 -
たとえば「同人誌を100冊読んでレビューしなさい。喜びなさい。あなたは成人向けと一般向けを選ぶことができる」と言われて喜んで成人向けを選んだら，半分BL半分男性向で双方いやーな気分になるような。
myrmecoleon
2009-11-04 00:43:28 -
ティン！そーですよねｗ RT @RyoAKIAKA: 新着生は運営がテレビを意識して、なのだろうかそうなら24時間ずっと新着生をしてほしい
sims_vocamas
2009-11-04 00:44:49 -
世界の新着動画とカテゴリ再編（＝御三家の”隔離”）は明らかに真逆のことをやってる気がする 動画の”誤配”を減らすカテゴリ再編と誤配を増やす世界の新着動画
highemerly
2009-11-04 00:47:19
コメント
-
コメントを投稿する
コメント
| 2009-11-04 15:48:40 |  |
weekly_utaran さんが作成しました。 |
ブログパーツ
幅・高さの指定を変えることでサイズを変更できます。
またsrcの中の「bc=***」で背景色を変更できます。
カスタム検索
最近ログインしたユーザ
注目のまとめリスト
 |
ジーンズメイトアキバあそび館×嘉門達夫さんのコラボイベント |
 |
炎上マーケティング？UCCのキャンペーンbotがひどすぎる件 |
 |
メディア掲載 |
 |
サイバークレジットに関する情報まとめ |
|
新聞休刊日は何のためにある？ |
 |
田村耕太郎、民主党入り報道を問質され逆ギレ |
