ヤバ借（やば-しゃく）という考え方
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よしなが えりり
@errie
「借景に煙突」の三渓園、たとえばこんな風景です。この写真を撮った人は「幽玄な世界の中に、製油所の煙突が写ってしまいました」とのコメントを残していた。http://bit.ly/bLNATI
2010-02-18 22:50:12
Hajime B.S. Ishikawa
@hajimebs
そうこと言うんじゃないかと思ったｗけど、それは「借景」じゃない。RT @sohsai 三溪園の、庭園の向こうに聳えるあの見事な新日本石油の煙突こそ借景というものだと思っている。
2010-02-18 05:29:10
Hajime B.S. Ishikawa
@hajimebs
三渓園は工場風景を取り入れるように作られた訳ではない。この場合は、煙突景観は「新たに発見する」ものであれ、「借景」とはいえない。野暮言いで悪いけど。RT @sohsai ・・あの見事な新日本石油の煙突こそ借景・・
2010-02-18 05:35:53
sgm
@g_stand
じゃあ貸景でどうか。もちろん貸主（甲）は新日本石油 QT @hajimebs: 三渓園は工場風景を取り入れるように作られた訳ではない。この場合は、煙突景観は「新たに発見する」ものであれ、「借景」とはいえない。野暮言いで悪いけど。RT @sohsai 見事な新日本石油の煙突こそ借景
2010-02-18 05:43:07
Hajime B.S. Ishikawa
@hajimebs
なるほど。主体をどちらに置くかによって、たしかに借景の解釈も変わりうる。（マジレス）RT @g_stand じゃあ貸景でどうか。もちろん貸主（甲）は新日本石油
2010-02-18 05:48:06
Hajime B.S. Ishikawa
@hajimebs
OK、訂正。「現代、三渓園の先に見える工場景を、鑑賞者の立場から新しく発見した借景だと言うことはできる」。ただ、海を借景とした庭園の構造が必ずしも「計画者の立場からだけの借景」かどうかは議論の余地がある。
2010-02-18 05:51:23
Hajime B.S. Ishikawa
@hajimebs
いや、「あれこそ」っていう言い回しに引っかかっただけかもしれないが。それこそ「煙突もまた」という、優劣のない表現にするデリカシーが必要なんじゃないだろうかと。
2010-02-18 05:53:34
大山顕／毎週末夜「都市を現像する」
@sohsai
借景って借りる背景の風景が変わった場合どう対応するんでしょうか。あるいはそのことを予測して設計するもんなんでしょうか？ RT @hajimebs 三渓園は工場風景を取り入れるように作られた訳ではない。この場合は、煙突景観は「新たに発見する」ものであれ、「借景」とはいえない。野暮…
2010-02-18 15:36:08
Hajime B.S. Ishikawa
@hajimebs
また、なんというまともな質問。 RT @sohsai 借景って借りる背景の風景が変わった場合どう対応するんでしょうか。あるいはそのことを予測して設計するもんなんでしょうか？
2010-02-18 16:23:06
Hajime B.S. Ishikawa
@hajimebs
@sohsai 厳密な意味で（狭義の）「借景」の条件として、たとえば伊藤ていじは、１．屋敷内庭園、２．借景対象、３．見切り、４．前庭と遠景をつなぐ要素、を挙げています（孫引きですが）。これによれば、借景対象の変化や消滅は「借景庭園」として成立しなくなるということに。
2010-02-18 16:24:35
Hajime B.S. Ishikawa
@hajimebs
@sohsai 日本庭園の借景の多くは、対象となる景への志向が強くて、こっちはほとんど借景を享受するステージでしかないんじゃないか、というようなデザインがしばしば見られる、と進士先生が言うておられます。
2010-02-18 16:25:09
Hajime B.S. Ishikawa
@hajimebs
古本だけど、アマゾンにもあるなあ。伊藤 ていじ, 葛西 宗誠「借景と坪庭―古都のデザイン」 (1965年) http://bit.ly/bYDSFO
2010-02-18 16:26:20
Hajime B.S. Ishikawa
@hajimebs
むろん、「あの工場の素敵な煙突を鑑賞するための公園」として三渓園が発見される、というのはありえる。しかし、工場は素敵だが、工場景が「三渓園を良くしている」かどうかは別問題だと思う。ということです。
2010-02-18 16:28:40
Hajime B.S. Ishikawa
@hajimebs
ダムファンは、そのダムが好き、とは語るけど、「そのダムができたおかげでこの渓谷がマシになった」というような言い方を絶対にしない。ダムファンを糾弾したりする人は、そこがわかっていないと思う。話がずれちゃった。
2010-02-18 16:28:54
Takeshi KINOSHITA
@kinoshitakeshi
樹で隠すw 無断借用なので基本的には対処不能。予測して設計も通常はないと思います。事前に高さ制限、ビューコリドーの設定等の手段を講じて借景を守る。@sohsai 借景って借りる背景の風景が変わった場合どう対応するんでしょうか。あるいはそのことを予測して設計するもんなんでしょうか？
2010-02-18 16:15:36
大山顕／毎週末夜「都市を現像する」
@sohsai
「借景を守る」ということ自体が借景の自己矛盾のような気がしました。うーん、これはちょっと勉強しなくちゃ。 RT @kinoshitakeshi 樹で隠すw 無断借用なので基本的には対処不能。予測して設計も通常はないと思います。事前に高さ制限、ビューコリドーの設定等の手段を講じて…
2010-02-18 16:25:58
Takeshi KINOSHITA
@kinoshitakeshi
ええ自己矛盾というか極めてエゴイスティックな概念だと思います。@sohsai 「借景を守る」ということ自体が借景の自己矛盾のような気がしました。うーん、これはちょっと勉強しなくちゃ。 RT @kinoshitakeshi 樹で隠すw 無断借用なので基本的には対処不能。予測して設計
2010-02-18 16:29:02
Takeshi KINOSHITA
@kinoshitakeshi
むしろ「貸景」概念をしっかり構築して(貸主：庭園･公園、借主：マンション･オフィスビル)、周りの高層ビルから貸景料を徴収したいと思いますw @sohsai 借景って借りる背景の風景が変わった場合どう対応するんでしょうか。あるいはそのことを予測して設計するもんなんでしょうか？
2010-02-18 16:25:26
大山顕／毎週末夜「都市を現像する」
@sohsai
「エゴイスティック」と聞いて安心しました。 RT @kinoshitakeshi ええ自己矛盾というか極めてエゴイスティックな概念だと思います。@sohsai 「借景を守る」ということ自体が借景の自己矛盾のような気がしました。うーん、これはちょっと勉強しなくちゃ。 RT @ki…
2010-02-18 16:30:32
大山顕／毎週末夜「都市を現像する」
@sohsai
一方でぼくは庭園に興味なかったけど工場が見えたおかげで三溪園が好きになった、そういうことです。 RT @hajimebs ダムファンは、そのダムが好き、とは語るけど、「そのダムができたおかげでこの渓谷がマ…／工場は素敵だが、工場景が「三渓園を良くしている」かどうかは別問題だと…
2010-02-18 16:32:23
Hajime B.S. Ishikawa
@hajimebs
@sohsai いやそれはさ、「借りる」っていう「喩え」に引きずられてるんだと思うよ。＞「借景を守る」ということ自体が借景の自己矛盾。 もっとも、いくつもの庭がその土地の環境を「貸す／借りる」状態になれば、「コモン」の議論に拡張されもするのか。
2010-02-18 16:32:59
大山顕／毎週末夜「都市を現像する」
@sohsai
「三渓園を良くしている」の「良くしている」はあくまで庭園側からの価値に基づいていて、それ以外の人にとってはそのことは自明じゃない気がします。もちろん、庭とはそういうものなんでしょうけど。
2010-02-18 16:33:44