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コメント

  • 実那川蒼 @Minagawa_Aoi 2014-02-26 01:41:26
    いくら国際電話とはいえ、盗んだ犯人は90万円以上も掛かるほど長時間通話する相手がいたのだろうか。だとしたら、相手の電話番号から犯人を突き止めることはできないのだろうか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-02-26 02:10:31
    通話料高いところに通話して、その料金で稼ぐって手口じゃないの? Q2のころモデム乗っ取りとかでやられてたような
  • ざの人 @zairo21 2014-02-26 05:50:42
    海外へ行くひとは必ずやっておくべきこと、パスコードロック、4桁の数字が貴方を守ります。
  • Hasegawa @hase_zzz 2014-02-26 06:35:10
    それくらいでは役に立たなかった書いてありますよ。でも、5桁?
  • 川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2014-02-26 07:32:43
    盗まれた事自体を過失と言えるかどうかは見解が分かれる事だと思うけど、パスワードロックもしてて判明してすぐ利用停止の手続きをとった盗難の被害者にどれだけ過失があったといえるのかな?海外で利用できるようにしてるキャリアの側にも過剰な不正利用を防ぐ対策を講じなかった過失があるような。で、はいそのまんま100万円請求が契約的に合理性があるんだろうか。
  • お猿さん(ex武具馬具×3 @mamachari3_Jpn 2014-02-26 07:42:40
    15時間で99万ってことは時間あたり66000円ってことで1分1100円の相手に15時間かけっぱなしか。。。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014-02-26 07:57:17
    昔の、マルウェア使ってMODEMで国際電話させる詐欺とかを思い出した。
  • 551♪ @maeken551 2014-02-26 08:42:40
    知らなかった~勉強になりました。マジで気をつける。
  • Tsuyoshi Sugibuchi @sugibuchi 2014-02-26 09:11:13
    (iPhoneよく知らないけど)一言でロックと言ってもスマホ本体のコードロックとSIMのPINロックの二つがあるのですが、両方かけていたのかな。前者だけではほぼ無防備で、SIMを抜かれて他の電話に挿して発信されます。日本国外だと両方必須です。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2014-02-26 09:12:39
    裁判で争っても弁護士費用とか裁判のために仕事を休んでとかやってたら、あっという間に100万くらいかかりそうだよねぇ~何となく……
  • Mont @mont_k 2014-02-26 10:05:53
    某キャリアでは有料サポートに加入していると、盗難時の不正使用も保証対象じゃなかったっけ?
  • フレーバー @stflaver 2014-02-26 10:07:52
    どうなるのかわからんけど、まずは消費者センターにとりあえず行った方が良いのではないかな?
  • 強制負債録Fields 祝儀編 @fields81113 2014-02-26 10:14:42
    3キャリアはオワコンってはっきりわかんだね
  • あかみ @akami_orihime 2014-02-26 10:56:39
    裁判で正式判決までもつれ込んで勝てる話では絶対にないし、狙い所は訴訟に突っ込まない範囲での交渉成立じゃないですかねぇ。/訴える原告はSBだけど、SB側としても100万で訴訟起こしてペイするのかどうか。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-02-26 11:36:28
    海外にもっていくのに通話・通信制限かけてなかったのが一番の失敗だったのかもか  前にもSBじゃなくau?のキャリアで同じように海外通話されて馬鹿みたいに請求きた話題あったきがしたけどあれはどうなったんだっけ・・・減額処置されたんだっけか
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-02-26 11:49:33
    ソフトバンクとドコモで半額減額及び分割支払い事例があった・ω・ そして携帯とは関係ない海外旅行保険(盗難保険)で対応できた話もあった・・・覚えとこう・・・国によっては警察や現地添乗員が翌日からしか動かないとかもあるだろうし、やはり通話料等の制限が優良か
  • ピコメン @picopicomen 2014-02-26 12:08:38
    [疑問点] 5桁英数のパスワード+1分オートロック+使用後はスクリーンOFFをどうやって解除したのか?スペイン内からの通話料金は安価なのにどうやって90万円分を使ったのか?iPhoneのSIMを他の端末で使えるのか?
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-02-26 12:39:20
    picopicomen 昨年度に見聞きしたやり方なので現在でも使えるかわかりませんが、iPhoneには確か、パスワード解除しなくても通話・メールをするクラックする方法(電源を入れる時に電子ライターのでぱち?だったか)もあったと思いますし、SIMフリーiPhoneは海外には普通にあるのでそれを使ったか・・・楽天電話のような通常とは別の業者を経由した通話をしたとか・・・?  すべて推測ですが
  • 霧島かなた @twintailcat 2014-02-26 12:40:52
    picopicomen こういうツールはある(ただし今ので使えるかは知らない)かパスコードがかかってれば安全というのは間違い> http://link-man.net/apple/news/6355/ simはpinロックしてないなら差し替えて使える。というか使えないならsimカードの意味がない
  • こいたろう @koitarow 2014-02-26 13:11:23
    なるほど、iOS7.0.2のバグを利用してるのか…それはお気の毒に
  • ピコメン @picopicomen 2014-02-26 13:27:49
    ロック回避の手段がいくつかあるのですね。となると、これはスペインがどうとか関係なく日本国内でもありえる話にもなるのかな。
  • kirikirimy @mykirikiri 2014-02-26 13:35:46
    漢字、平仮名を使えるロックアプリがあれば売れるんじゃないか!?利益1割くれ。
  • yas @yas57970233 2014-02-26 14:14:14
    総務省の見解も、紛失時の通話料は支払い義務がある。
  • いしかわひさし @cQ_Q 2014-02-26 14:15:10
    ソフトバンクとの契約口座から現金をすぐ抜く。裁判を見越して(そして自分をさらけ出す覚悟で)新聞社に情報提供、状況訴える。とか、どうだ。ソフトバンクに特例を認めさせる。 
  • MaliS @MaliSNacht 2014-02-26 14:29:53
    バグ利用したって話が本当なら、そのバグに対処しなかったっていうメーカー・キャリア側の過失追及の余地はありそうだけど…。ユーザー側で採りうる手はほぼ尽くしてるのになお責任がユーザーにってのはちょっとおかしいし…。
  • Flying Zebra @f_zebra 2014-02-26 14:57:38
    既に出ているけど、SIMにロックを掛けていなければ本体にどれだけ強固なセキュリティを設定しても無意味。ヨーロッパの安い携帯だと本体にはロックの機能がなかったりするけど、SIMには必ずロックが掛けられる。携帯を盗まれてSIMだけ抜かれるというのは昔からある手口で、通話するわけではなく、通話料として課金するサービスで短時間に高額のサービス料金を取るのが目的。SIMのロックが有効になるのは電源を切った時かSIMを抜いた時なので、本体の側にもロックは必須。
  • Flying Zebra @f_zebra 2014-02-26 14:58:05
    日本の携帯電話が海外でそのままローミングできるようになったのは3Gになってからだけど、当時は海外に行く時はSIMにロックを掛けましょう、みたいな注意喚起が色々あった気がする(その頃はわざわざ申し込まないとローミングできなかった)。今は何も気にせずそのまま海外で使えるから、昔の「常識」を知らない人も増えているのかも。
  • Flying Zebra @f_zebra 2014-02-26 15:04:45
    ちなみに、通信キャリアが設定しているいわゆるSIMロックというのは「端末側に」特定の通信キャリア以外のSIMが使えないようにロックを掛けるというもので、SIMに利用者が設定するロックコードはそれとは別。キャリアのロックはSIMには掛かってないので、SIMを抜いてロックの掛かってない端末に入れれば簡単に使える。
  • Flying Zebra @f_zebra 2014-02-26 15:13:06
    SIMのロックって言うと紛らわしいですね。正しくはPINコードと呼ぶそうです。4桁の数字だけだけど、何回か間違えるともっと面倒なロックが掛かるので普通の泥棒さんは諦めてくれます。(次の獲物を狙う方が効率がいい)
  • amateras @logarizm 2014-02-26 15:27:09
    これこそやりましょう案件だろ?孫社長。
  • いしかわひさし @cQ_Q 2014-02-26 16:22:09
    その通りだと思う。ハゲにメンション飛ばすぐらいなら協力する。 @fucki_k さんよ、どうする? QT: これこそやりましょう案件だろ?孫社長。
  • 惣流・アスカ・ツンデレー @Asuka_Tsundeley 2014-02-26 16:37:12
    「減額してください、ソフトバンクさん!」「孫(損)だから断る!!」
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-02-26 16:50:13
    ソフトバンク分を免除しても90万くらいは残りそう・・・ふと思ったけどこの当事者が海外行ったときに何かしら保険入りそうだけど、その保険で減額されたりしないものだろうか・・・盗難関係で
  • のーそふとばんく @no_softbank 2014-02-26 17:20:03
    パス掛けてようが、SIM抜いて他端末に刺されたら終わりなんだが。各事業者が注意喚起しとるけどな。それより通話料は最大でも1分265円なので、SMSスパムに使われてるか、もしくはソフトバンクがぼったくってるか、どちらかの可能性があることを考えよう&その辺のやりとりもちゃんとまとめましょう
  • yas @yas57970233 2014-02-26 17:50:54
    Q2のような情報料代理徴収システム使われたんじゃないの?国際電話詐欺で流行ったあれ
  • neologcutter @neologcut_er 2014-02-26 18:31:43
    海外でiPhoneが盗難! 多額請求の支払いについてソフトバンクに聞いてみた http://goo.gl/aPjWst 上限額を設定するサービスを使えばよかったんじゃ…
  • ざの人 @zairo21 2014-02-26 18:52:32
    じゃあ改めて、上限通話設定はかけておくこと。ソフトバンクにはそれが有る。これだとSIM抜かれようが大丈夫じゃないかなと思ってるけど。
  • ざの人 @zairo21 2014-02-26 18:58:17
    ただ、真面目なはなし、今回の事で、今後は「盗まれたといえば帳消しにできる」事例が発生したのなら、じゃあ本当に誰がかけているのか?ホントは本人がかけて 盗まれたことにしたいのじゃないの」という話にもなる。通信会社は会社で請求できなければ被害者だから、
  • ざの人 @zairo21 2014-02-26 19:01:21
    実際クレジットカード詐欺として、海外に盗難にあったとして、申告前に大量の商品を買い、盗まれたことにしちゃって、買ったものを現金化するという手口だって有るのだから、やはりそこは通信会社が予防策を啓蒙するしか無い気もするなあ、とくに パスコードロック と 上限金額設定は必須です。
  • ざの人 @zairo21 2014-02-26 19:03:28
    logarizm ああ ハゲは 都合の良い事案しか やりましょうと言わない。 特にこの手のネガティブ防止案件はほとんど自ら言わない。
  • 鯛足烏賊/たいあしいか @Tirthika 2014-02-26 19:21:36
    現地で警察に届出だしてないなら盗難として考慮されないよな。盗難とつぶやいているだけで、実は単なる遺失(ポケットから落ちたとか)ではないの?
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014-02-27 00:27:09
    ここらへんがあるので、ローミングよりは現地のデータSIM(+IPフォン)だよなぁ、とは思う。制限付きの子SIM(自分の契約の下につく)とかあればそれもいいんだけど、あんまない...よね?
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 2014-02-27 02:23:06
    こうなるともはや「海外ローミング自動無効化」なんてオプションが出てきそうだなぁ。海外で電話したけりゃイリジウム使え…と。
  • maffu @mafmaf52 2014-02-27 04:29:55
    結局救済措置か。自分の落ち度でも騒いでごねたもん勝ちか
  • Flying Zebra @f_zebra 2014-02-27 08:41:18
    SIMにPINコードを設定するのって、そんなに面倒ですかね。PINコードの入力が必要になるのは電源を入れ直した時だけです。携帯電話の電源を切るのって、映画館とか飛行機くらいですよね。たったそれだけの手間で、SIM不正使用のリスクは大きく減らせます。それだけの手間を惜しむ人がたくさんいるので、盗んだ側はコードの掛かったSIMに手間を掛けるのは効率が悪いからです。せめて海外に行くときくらいはPINコードを設定しておくのがお勧めです。
  • 茄子 @take0020 2014-02-27 11:20:45
    この人は本当に純粋に被害者なんだろうが、だからといって救済したら逆にこれを利用して敢えて盗難されたことにする輩は必ず出てくる。この件は教訓とすべきであって救済はすべきでないな。
  • ざの人 @zairo21 2014-02-27 18:19:32
    まとめ主へ @momota_25 「ソフトバンクに再度相談をした結果、救済処置をとって頂けることになりました。今回の出来事は、いつかどこかで誰かの参考にもなればと思うので、後ほど全てを改めてまとめた形で報告させて頂きます。」ってあるから 大事なことなので追加よろー
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-02-27 18:28:45
    [c1398116] いや、自分が払って自分が仲介料金貰うか、通話料自体がチャラになるかなのに、何でその手数料だけが支払われると思うんだよ。クレカ詐欺は、支払いがチャラになっても、買った「物」が手元に残るから成立するわけで。大体、海外での盗難詐欺で、日本の被害者の周辺に利益が行く仕組みじゃ、どうしたって不自然だろうに。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-02-27 18:34:12
    take0020 いや、だから救済で通話自体が無効化するんだから、通話料金で詐欺とか成立しないんだってば……せいぜい、旅行中自分が使った通話分がチャラになるかもってぐらいで、悪用の余地がない。
  • ざの人 @zairo21 2014-02-27 18:38:44
    モルディブから謎の着信を受けた人が大量発生 +960  http://togetter.com/li/606013 併せて読んでおきたいまとめなので、携帯利用者は知っておいて、各自自衛ください。
  • ざの人 @zairo21 2014-02-27 18:48:30
    Towa_towa_to 喧嘩腰でずいぶん偉そうですね、ネット弁慶めw、じゃあ国際電話でもうける仕組みが全てわかっていってるとでも言うんですか?だったら詳細にご教授願いたいもんですね、もしくはその手打ちがバラされたくない人かな? っていうか 元ツイートから救済措置情報が出たので削除したが、 この手の話は誰でも思いつく憶測ですよ。
  • ざの人 @zairo21 2014-02-27 18:49:51
    手打ち✕ 手口○ に訂正。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-02-27 18:57:30
    zairo21 少なくとも、「料金を払うのが自分」なのに、その「仲介料を貰って儲ける」という発想が破綻してる事ぐらいは誰にだって解る。仕組み云々じゃなく、当然の話。それこそ逆に、国際電話で「利用者が金を払わないのに、仲介金だけがプロバイダから支払われる」抜け道のような仕組みがあれば話は別だけど。特別な仕組みを前提としてるのはこちらじゃない。
  • ざの人 @zairo21 2014-02-27 20:55:02
    よっぽど都合が悪いし激昂したのかな?w あとメンションうっとおしい。手数料の儲け話(あくまで憶測)は通信会社が救済措置を施した場合を前提での話で 元のツイート主が救済措置をツイートしたとわかった時点で削除した。 今後はそこに話しの基準が行く話 というのは お子ちゃまに理解できるかしら?
  • ざの人 @zairo21 2014-02-27 21:05:17
    さて コメント汚しはすまない(苦笑、今後は 元のツイート主とソフトバンクの経緯の詳細の発表を見守りたいものです。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-02-27 21:23:57
    [c1398269] いや、いきなりそんな露骨に人身攻撃に走られてもなぁ。大体、「手口をばらされたくない人かな?」とか煽られた後で、「こんなんただの憶測だろーが、そんなことも考慮できないとかw」とか言われても・・・まあ別に、こっちとしては実の無い詐欺の危険を喧伝しての救済慎重論ってアホな意見が潰れりゃ良いんだし、君が俺をどう思おうがどうでもいいけどさ。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014-02-27 21:43:10
    あ、それはそれとしてPINは設定してる
  • ざの人 @zairo21 2014-02-28 17:59:20
    何だやっぱり 「救済慎重論」を唱えられたら困る側の人間じゃん。自分で言ってるよwww。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-02-28 21:24:03
    zairo21 そういう話でいや、「被害者が救済されたら困る立場」って仮定だってありうるんだから、んな自分の、だいぶ無理のある憶測(と言う名の想像)だけが頼りのレッテルに逃げたところで無意味だろうに。普通に考えれば、その仲介料とやらが、悪用と認められた通話に下りるってのがまず無理があるのに。それに反発して救済擁護したら「怪しい!」って(笑)
  • ざの人 @zairo21 2014-03-01 04:19:49
    くだらん争いしてても他所でやれ言われるから、もうしないw、そんなことより、まとめ主、ツイート主の救済の話の収録、おつかれさんでゴンス。
  • 63 CELL @63_cell 2014-08-04 08:24:05
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