dragoner氏が語る、韓国慰安婦問題への対策の基本姿勢。

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

最近、アングレーム国際漫画祭における幸福の科学の「論破.com」でもそうだったが、「論破」することで問題を打開できると信じる潮流が保守界隈で見られていて（議員の山本一太とか）、これ拙い傾向だなーと思う

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

従軍慰安婦問題で日本の保守は「強制は無かった」事を争点に置きたがるけど、韓国は強制性についてはほとんど議論の対象外で、いくら日本が強制性無いと言っても噛み合わないんよ。この時点で「論破」が虚しい事になっている

成瀬 @nalsh

あれ、論破じゃなくて折伏だよな

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

慰安婦問題で日本が強制性を争点にするのは、国際的に不利な状況に自らを追い込んでいる。というのは、「慰安婦の存在は認めるけど政府が強制してないので問題無い」という主張は、ブラック企業が「派遣は存在するけど社員じゃない」と主張するのと同じで、使用者責任に触れておらず国際的に受けが悪い

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

こういう、国際問題を巡る日本側の主張ロジックが、事実を述べるのみで、却って実情に合っておらず、国際的に不利な状況を招いているのがもうアレ

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

超簡単に言うと、「従軍慰安婦はいたけど、合意の上で強制は無かったし、政府や軍が関与していないので責任は無い」ってロジックで国際的に主張すると、「スッキリしたのはテメェだろ！」と却って気持ち悪がられるのです。慰安婦問題で日本側が海外で講演すると、逆に反感を持つ人間が増えたとも……

V層もどき@秋例大祭け05ab @desuga_NlkL5EiN

@dragoner_JP 結局、 http://t.co/VjwOQQGs19 の"「強制連行はしなかったが、管理売春目的の人身売買は行なっていた」という「訂正」を行なうということは、旧軍の名誉にもならないばかりか(略)国の名誉を著しく損なう" という話にしかならないですしね。

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

ですです RT @desuga_NlkL5EiN http://t.co/l3yfGMjf1V の"「強制連行はなかったが、管理売春目的の人身売買は行なっていた」という「訂正」を行なうということは、(略)国の名誉を著しく損なう" という話にしかならないですしね。

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

この慰安婦を巡る状況が色んな意味で悲惨なのは、日本国内の議論が保守もリベラルも強制性の有無についてプロレスしあってて、国際的にどう問題視されているのか、丸っと理解していない点。その国内論争を国外で主張しても意味ないやろ……

まとめ管理人 @1059kanri

@dragoner_JP そもそも「強制」を問題にしたのはいわゆる朝日新聞などのリベラル派で、日本国内の反対派の主敵はそう言う勢力なので、「強制」の有無を問題にするのは当然だと思います。そもそもが外に向いた論争ではないと思います。

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

その通りですが、それを外で両翼がやっているのがもう… RT @1059kanri 「強制」を問題にしたのはいわゆる朝日新聞などのリベラル派で、日本国内の反対派の主敵はそう言う勢力なので、「強制」の有無を問題にするのは当然だと思います。そもそもが外に向いた論争ではないと思います。

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

要は慰安婦問題の日本側主張の問題、国内向けの内輪の論理で、国際戦争戦おうとしているんです……。あれ、半世紀前もｒｙ

まとめ管理人 @1059kanri

@dragoner_JP 当の韓国を含めた外国の反応など両陣営にとって一種の「ノイズ」でしか無い上に、双方の根本的な国家観が違いすぎるので、国益に沿った議論というのは考えにくいと思います。双方ともに「自分たちの（正しい）意見で統一してから外と話せばいい」という意識でしょう

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

@1059kanri 国際的な人道問題で、海外を巻き込み国際的に追い込む手法は常套化しているので、ノイズとして割り切るのはよもや無理であると考えています。韓国は慰安婦等の問題を巧みに現在の領土問題にも連接させ、攻撃をしているので、これを切り分けて対処する必要があると思います

はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000

@dragoner_JP とすれば、日本はどう今後主張するべきなのでしょう？ 強制があったか無かったかは別として、政府の監督下で管理売春があったことは事実としてすでに認めているわけですよね。 韓国はともかく、他の国が納得するような主張はあるのでしょうか？

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

過去に首相が謝罪し、救済措置を取ったが韓国は飲まず政治問題化させた点を明確にする点が第一かと RT @haipa2000 （略）政府の監督下で管理売春があったことは事実としてすでに認めているわけですよね。 韓国はともかく、他の国が納得するような主張はあるのでしょうか？

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

韓国や中国は、歴史問題を現在の領土問題にもリンクさせまくってるので、歴史問題で日本がヘタ打ち過ぎると、領土問題にも悪影響与えかねんのよ。現在の問題と過去の問題を切り分け、それを明確に主張せんと

まとめ管理人 @1059kanri

@dragoner_JP それはもちろんそうだと思いますが、現実的には国内の意地の張り合いでしかなく、当事者たちも国内問題としか認識していないのが実態だと思います。どちらかがどちらかを「圧倒」し「国論統一」ない限りこの状況は変わらないと思います。

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

@1059kanri 現実的に国論統一はあり得ないと思います。仰るとおり、意地の張り合い以上のものでしかないのですから

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

まあ、究極的に言うと、日本が戦争に負けたのがそもそも悪いのよね。勝てる戦せんと

まとめ管理人 @1059kanri

@dragoner_JP そうである以上、結局は政治や権力の動き次第なのでしょうね。

dragoner@2日目東サ46a @dragoner_JP

@1059kanri 論と政府としての動きは分けて出来ますから、政治でそこんとこ認識しているが主導的立場に着くしかないかなと

浅水 静 @sizurika

@dragoner_JP @desuga_NlkL5EiN 横からですが、昔、朝日が軍関与の証拠だと出した書類が、実は、「慰安婦の業者が拉致誘拐を行うので警察と協力して厳しくとりまれ」という司令部からの命令書だったというのが無かったでしたっけ？(´・ω・｀)

V層もどき@秋例大祭け05ab @desuga_NlkL5EiN

@sizurika @dragoner_JP 今のご時世に、「買ってました」というのがおおっぴらに蒸し返された上に、買ってたことに対する批判抜きに『「強制かどうか」のみを論じる』時点でアウトなんですわ。

糸畑要 @boreford

「売春婦なので問題はない」 「連れてきたのは民間業者なので問題はない」 と声高に言えば言うほどイメージ悪化するよね