あきまん氏がネット上で立ち向かう『アドバイス罪』とは一体何か?

元カプコンの重鎮、現イラストレーター あきまんこと安田朗氏が 何故「アドバイス罪」という言葉を使ってまで送られてくるアドバイスに抗うのか 2011年から現在までのまとめです
akiman7 アドバイス罪 あきまん
INuYo 403033view 466コメント
514
ログインして広告を非表示にする
  • 2011年 基本法則

  • あきまん @akiman7 2011-11-14 00:40:27
    あんたの好みが俺に反映されることはないです RT @500_Re: えー、口元隠してるから嫌いなのにーw OPの方が絶対良いと思います。@akiman7: フェイトゼロのエンディングテーマのCDが届きました!!!!”
  • あきまん @akiman7 2011-11-14 21:23:12
    僕の行動はよくわからないかも知れませんがとりあえず基本法則はこうですネット上で人の要望には応えない
  • アドバイス罪

  • あきまん @akiman7 2012-12-30 11:20:27
    悪く転ぶと同じ船に乗っていないリスクのないカスが他人の人生を操作して喜ぶ作業になりえますからね。された人はどんどん考える力を失っていく RT @wuhlnouveau: 「アドバイス罪」って的確な表現だなぁ…
  • あきまん @akiman7 2012-12-30 11:31:15
    同じ船に乗っている場合はアドバイスでも命令でも時には必要なんですけどね。同じ船に乗っているのに意見を出さなかった者は罪人ですから
  • あきまん @akiman7 2014-02-17 20:12:02
    あのー、アドバイス罪は同じ目的の船に乗ってる場合はむしろ云わないといけないという考え方なんです RT @sijimigohan: もちろん、あきまん先生のいう「アドバイス罪」にあたる事例ですから口に出して言いませんよ。言っても変わらないどころかムカつかれるだけです。
  • あきまん @akiman7 2014-02-17 20:27:05
    同じ船に乗っている時には何も言わず、違う船に乗ってる人間に対して安全なところからあれこれ云うのが最悪ですね
  • あきまん @akiman7 2014-02-17 20:29:28
    船に穴が空いた時にみんなが一生懸命穴をふさぐわけじゃんその時にサボっている人が居たら何か言うべきですよね。けど逆に船に穴が空いている時にその船に乗っていない人が言う意見は真剣みが足りない上に嘘かも知れないわけです。これがアドバイス罪の原理です
  • 実際のアドバイス

  • あきまん @akiman7 2013-06-23 11:16:10
    前の家の机の下が埃だらけであきれ果てたのでルンバ買おうと思いました。
  • あきまん @akiman7 2013-06-23 11:47:12
    すみませんもうルンバ買ったんでいりません、あと求めていたのは机の下を掃除する者なので机の上を掃除するものは求めてませんでした RT @striderz2000: @akiman7 http://t.co/SXTMxjiH0D これはどうですか?自分はキノコ掃除機使ってますが、こ
  • あきまん @akiman7 2013-06-23 11:49:13
    なんでルンバを買おうと思ってると書いてるのに他のしかも目的に合わないものを薦めてくるのかルンバを買おうと思ってるって事はルンバを買おうと思ってるって事で他の物を買おうと思っているという事じゃない上に、5分後にはもう既に買っているかも知れないんですよ
  • あきまん @akiman7 2013-06-23 12:06:26
    全然怒ってないんですよ僕が何を言っているかというと自分の脳みそをアドバイザーの侵略から保護するためにアドバイザー資質の多い人に嫌われてでていってもらう作業をしているんです RT @striderz2000: あきまんさんの呟きを見間違って余計な物を進めて怒らせてしまったのかな
  • あきまん @akiman7 2013-06-23 12:08:17
    あと140文字の中で必要なことを書くと心ない感じになってしまうのが俺が怒ってるように見える原因ですが実際にはあまり感情の動きはないです
  • あきまん @akiman7 2013-06-23 12:10:15
    窓際にいるお客さんに「すみません、今ちょっと手が離せないので大変申し訳ないですが窓をちょっと開けていただけませんか?」←を簡単に言うと「窓を開けて下さい」になるけどおれは140文字で書くから後者をやっているという事です
  • あきまん @akiman7 2013-06-23 12:20:03
    実際に対面で人に合うとあきらかに善意で色々してくれようとするのがわかるので「迷惑なので止めてください」と云うのが可愛そうになりその人とは距離を置きますね俺は日常生活では極めて控えめなので色々してくれようとする人が後を絶たないけど実際は自分で考えてやるのが好きなので迷惑ですね
  • あきまん @akiman7 2013-06-23 12:21:52
    誰かが既に考えた事の中から俺もあるときそれについて考えたくなる瞬間がありますよねその時それについての答えは欲してないわけです、至福の時だから、自分が考えたいことを考えて答えを出すのが快楽で自分のための成功体験です、俺は人から教えられることを子供の頃から拒否してきたので
  • あきまん @akiman7 2013-06-23 12:23:38
    つまらないことを自分出答えを出していくという自分なりのつまらない成功体験の延長で現在がありますそれが絵をかくうえでもなんでもの一番の俺の宝なので絵を描く以上に大事なことなんですよ、それをアドバイザー達は破壊するのです彼らとは一生戦っていこうと思います
  •  

  • あきまん @akiman7 2013-06-23 12:41:34
    アドバイザー資質の人は有料で人生相談とかすれば良いんじゃないかと思います、すると金を払ってまで相談したいことがある人が来るわけだからお互い幸せなんじゃないですかねー
  • あきまん @akiman7 2013-06-23 22:09:36
    僕の場合クイズゲームをやってると20人からの人に答えをもらったりクイズを解く方法やそもそ も知識を深めるための方法を教えたりしてくれますね、騒ぐようになってからはなくなりましたが RT @neisan_naked: あきまん氏のアドバイス罪がなかなか理解できなかったんだけど

コメント

  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2014-03-13 21:47:12
    あきまんさんをフォローすると、これがTLに流れてくるのか、すげえな
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-03-13 22:31:53
    「すみません、今ちょっと手が離せないので大変申し訳ないですが窓をちょっと開けていただけませんか?」でもたいした字数じゃないんだけどね。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-03-14 01:38:24
    快刀乱麻を断つって感じで、読んでて爽快。
  • 末丸@合体事故 @sian8134 2014-03-14 06:08:20
    何で公開アカウントでtwitterやってんだろ? 「同じ船に乗ってない奴」から余計な事言われたくないなら非公開でやってろよって思うんだが。まぁこれもアドバイス罪(笑)なのかねぇ?w 
  • 日焼けと地黒のコラボレーション @hashiwo 2014-03-14 08:12:16
    求められていないのにアドバイスをしてしまうことは確かにあるな…悪気はないんだけど、人によってはものすごく気分の悪いことなのね。
  • unusefu1 @unusefu1 2014-03-14 09:55:10
    要は指示厨ウザスってことだろ。で、結局キヌシタンて何だ。
  • おびすけ@BANIKAWAMURA @oobisukeoo 2014-03-14 10:45:53
    アドバイスするひとは善意で言ってやってるというのが根本にあるから否定されるとムキー!ってなる、相手の為ではなく感謝されたいという見返りを求めている
  • 蒼色アンダル @un_dal 2014-03-14 11:00:21
    スターフォックス64やってる友人に俺がAを押し続けるとチャージ弾が撃てるよって言うとアドバイス罪でスリッピーが言うと普通のアドバイスってことか
  • でんわ @GFFX1 2014-03-14 11:39:40
    このおっさんは公共の場の道端でモノを言ってるって認識が無いんだな。そりゃ嫌なら好きに切れば良いけど、逆に好きに切られる事も文句言われる事もネットだからあるに決まってる。そんなにアドバイスとかされたくないなら、SNSしない方がいい
  • 犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2014-03-14 11:44:36
    己は行動もせず、都合の良い事押し付けるバカが居た事を思い出します。まぁ、そいつとは縁を切ったので、後は自分自身がつまらん事を押し付けていないかと、考えさせられます。
  • D.N.A. @dnasoftwares 2014-03-14 11:50:51
    わからんでもないけどエゴサーチで突っ込んできて論戦仕掛けるのはアドバイス罪と何か違うんでしょうか
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2014-03-14 11:56:41
    不特定多数の人間と会話はしてもいいけどアドバイスは邪魔だからいらない、ってことでしょ? なんでそれに文句いうのかがよくわからない。 それこそ余計なお世話って奴だと思う 
  • abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2014-03-14 11:57:10
    あまりの快刀乱麻ぶりに笑いが止まらない「ありがとうございます アドバイス罪でブロックします」
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2014-03-14 11:59:14
    うん。明解で解り易い。「責任とらないアドバイスはしない/アドバイスするからには責任をもてる立場の時に」という至ってシンプル。なおかつついったでのリプは「個人の発言・発散への無責任な意見」でしかないからね。
  • FX-702P @fx702p 2014-03-14 12:00:10
    「キヌシタン」の意味がわかったのは収穫(?)だった。
  • でんわ @GFFX1 2014-03-14 12:03:45
    Roseate_Rosy アドバイスと普通の会話の最終的な境界はどこ?けっきょくあきまんの気分次第だろう。もしリアル知り合いからアドバイスされてもこのおっさんは切らないだろう。結局このおっさんに話しかけるのに、いちいちこのおっさんの機嫌を見なくちゃいけない。それっておかしくない?SNSの意味無いよ。クローズドネットしてろと思う。
  • でんわ @GFFX1 2014-03-14 12:05:01
    俺はアドバイスしてきたり、要らんリプ飛ばしたりしてくるクズはほっとけと思う。わざわざこうやって晒していい気になってるあきまんがクソだと言ってるの。
  • *ゆっけ @CNANGyukke 2014-03-14 12:17:15
    これだけ言葉を尽くし続けているのに未だにアドバイス罪に抵触する人が跡を絶たないのにびっくりだわ。リプライ送る前に以前の発言を参照したりしないんだろうか?ちょっと遡れば目につくと思うんだけどな…。
  • うごー @ugoh76 2014-03-14 12:18:57
    あきまん氏のおっしゃることには同意。長らくネットを利用していて、似たような助言やコメントで不愉快に感じることが非常に多かった。他人を修正するときだけ意気揚々となる、つまり自己満足のためにアドバイスしてやってるんだよね。ただ、エゴサしてまで潰しにかかるほどの病的な執念は自分にはない。
  • 課長@次は夏コミ・新刊未定 @Atsunori_Lopez 2014-03-14 12:22:42
    「アドバイスされたくないならSNSなんてやるな!」 ……アドバイスしなければ良いんじゃないんですかね。
  • ゆち @yuchi_yn 2014-03-14 12:28:02
    SNSの意味というか自分にとっての利点を考えてTwitterやってるんだろうから肯定も否定も出来ないだろ。自分の価値観で想像して否定するのは責任取らないアドバイスするのと同じやん。病的な執念じゃなくてそれで”ずいぶんを住みやすくなりました”って書いてるし
  • D moar @lillililll 2014-03-14 12:28:10
    マンガ・アニメ・ゲームの有名人て大体がこんな感じだよね・・・
  • dirty_zak @dirty_zak 2014-03-14 12:31:15
    SNSの使い方なんて規約に違反してなけりゃどう使おうが自由だろう。知らん人間に好き放題言われてるのに文句言っちゃいかんなんてルールはない。普通は放置するほうが楽だからそうしてる奴が多いけど、文句言うことに価値があるんだろ、あきまんさんにとっては。
  • mi @2525415mi 2014-03-14 12:37:59
    女同士ではリアルでよくあること。世間話してるだけのつもりなのに悩み相談されてる気になって余計なお世話なアドバイス連発してくるおばちゃんは多い。特に育児関連。
  • 七味罹鋲 @RJTJR35 2014-03-14 12:39:25
    アドバイスって"あなたのためを思っています"ってポーズ取れるから面識もない有名人に話しかけるのに便利なんだろうね。だけど厳密な前提を知るわけでもなく的外れだったり、自分の正しさ主張して失礼だったり、そして何より責任取らない。
  • でんわ @GFFX1 2014-03-14 12:40:14
    大体、キヌファンが嫌いなのって唯のこいつの私怨だろ。しかしこのおっさんはアカウントまで行ってTW遡ったら分かるけど、時折エゴサまでしてキヌファンをブロックして「キヌシタンを駆除した」とかTWしてるんだぜ?そんなSNSの使い方してる奴に普通に対話するの無理
  • 野悪@ガチぼっち @rock_noir_egf 2014-03-14 12:44:20
    理屈としては分からんでもないけど強烈な拒絶反応というものがかくも醜いものなのか、となんともやるせない気持ちになる。徹底的にやらないと意味が無い類の物ではあるのだけど、それが目的化して徒に労力を使わない事を切に願う。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2014-03-14 12:46:56
    あきまんさんが「オレ様が正しい」というエゴの押し付けとしてこういう言動をしているならともかく、「誰に嫌われてもいいからオレはオレの道を行く」って考え方での表明なんだから、誰にも批判される由はないよね。
  • 蒔名 命@呉鎮/8鯖出張中 @VieMachine 2014-03-14 12:47:30
    内容の是非はそれこそ当人にとっての問題なのでともかくとして、言っていることと行動の一貫性がしっかりとれているのが爽快
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2014-03-14 12:48:21
    もちろん、某漫画家の「ウェッブルールなんてクソ食らえ!」みたいな根本的なルールを理解してない場合や、それ以前の話として法律や条例に反するようなエゴを噛ました場合は別だけども。念の為。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2014-03-14 12:49:21
    個人の判断やルール故に自由とは思いますが、他人を罪人認定するのはどうかと。…とりあえず、赤の他人から意見やアドバイスを聞くと「自分自身の考えがなくなる」という強迫観念でもあるのかと思ったな。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2014-03-14 12:50:45
    ただこれはアレかなあ。アドバイスとは「選択肢の例示」であって、「指示の強制」ではないよね。 RT 俺が云ってるアドバイス罪は突然知らん人から指示を受ける事を拒否するって事ですよあたりまえだろ
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2014-03-14 12:52:14
    まあでも、アドバイスっつーのは求めに応じてなされるモノなんで、これだけ何度も「アドバイスすんな」と公言している人にアドバイスをしたら、そりゃ怒るのも気持ちは理解出来る。共感はせんけど。鍵垢にしとけって話だし。
  • でんわ @GFFX1 2014-03-14 12:54:40
    tikuwa_zero 西村キヌファンは問答無用で、最優先事項として、害悪として処分するとしてる事は「選択肢の例示」なんですかね。あきまんからしたら、キヌファンに人権は無いようですが?
  • trycatch777 @trycatch777 2014-03-14 12:55:52
    非常に合理的でわかりやすく、あきまん氏に話しかける(事がある)人は、目的を絞って話しかければ良いという話ですな。SNSの使い方なんてそれこそ人の勝手なのでそこをどうこう言うこと自体がそもそもアドバイス罪な気が。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2014-03-14 12:59:27
    そういえば、ワンピの尾田先生も単行本で、編集者に対して“全部自分で考えて作りたいから、「僕に一切アイデアを出すな」”と似たような事云ってたのを思い出した。読者公募をしないのもこだわりとか。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2014-03-14 13:14:52
    それ、「選択肢の例示」でも「指示の強制」でもなくて、単にあきまん氏の個人選択の結果だよね。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態を批判するつもりで、同じ状態になってるよ。ちょっと落ち着け。 RT GFFX1:西村キヌファンは問答無用で、最優先事項として、害悪として処分するとしてる事は「選択肢の例示」なんですかね。あきまんからしたら、キヌファンに人権は無いようですが?
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2014-03-14 13:16:50
    「キヌ氏が嫌いでキヌファンを嫌ってるあきまん氏」をdisってる本人が、「あきまん氏の言動に一定の理解を示したオレ」を批判するとか、一体何の冗談なの。つか、GFFX1にいいね!したんだけど、取り消していい?
  • ラッシュ刑事(嘘) @prospector_sasa 2014-03-14 13:17:07
    まとめ方が上手くて楽しく読んだ。これだけ読んで、まだアドバイス罪のことがわからない人に対してアドバイス罪を犯しそうになるのがつらくてたまらんwww
  • たちがみ @tachigamiSama 2014-03-14 13:22:08
    西村キヌが嫌いなんじゃなくてキヌシタンが嫌いなんでしょーが 西村氏にコンタクトを取りたい、サイン欲しい、コネ作りたい連中のダシにされたりしたからじゃなかったか
  • 松本孝行 @outroad 2014-03-14 13:22:36
    有名な人なのかしらんがよーわからんところに重きをおいてるんだな。
  • たちがみ @tachigamiSama 2014-03-14 13:24:50
    仕事の依頼を装って西村氏の連絡先聞かれたよーなこと言ってたような
  • 田中寛一 @htGOIW 2014-03-14 13:26:38
    ライムスの「余計なお世話だバカ野朗」ですな こっちは見てても面白くもなんともないけど
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2014-03-14 13:45:39
    GFFX1 「提案」があるかどうかでしょう。というか、話しかけるのに相手のこと考えるのは当然では? あと、さらしていい気になってるも何もまとめてる人は本人じゃないですよ? 
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2014-03-14 13:48:03
    アドバイスは不要、不快なのに アドバイスを呼びかねない つぶやきは書く。何でTwitterしてるんだろ?
  • dhk3o @dhk3o 2014-03-14 13:48:20
    こういう主張を表にすることが逆に何となく面白がって突っついてやろうって人呼び寄せていそう。
  • 游鯤 @yusparkersp 2014-03-14 13:54:31
    芸術家だから許される程度のなんか
  • ぱぱ☆vip @papavip 2014-03-14 14:01:50
    アドバイスしてくる人をブロックしようとは思わないが、アドバイスをくれる人達が、こちらの目的やツイートの意図を読み取っていることは少ない。
  • ozero dien @ozero 2014-03-14 14:02:27
    この世にはもっとわかり手が必要だ
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2014-03-14 14:04:38
    あ、ごめんなさい。tikuwa_zeroの「キヌ氏が嫌いでキヌファンを嫌ってるあきまん氏」を「キヌシタンを嫌ってるあきまん氏」に訂正。 RT tachigamiSama:西村キヌが嫌いなんじゃなくてキヌシタンが嫌いなんでしょーが
  • 山本ビランディン @white_apple001 2014-03-14 14:06:18
    これまとめる意味あるんですかね?
  • しっつ @Sitz101623 2014-03-14 14:07:43
    本人のあれそれはともかく、ようするに『「〇〇した方がいいよ(適当)」ってその場で思いついた外野からの意見は絶対にタメにならない』という信条の下に、大量のフォロワー数の中で偶々思いついた人が送ってくる思いつきの意見は相手にしてられないって事じゃないかな。フォロワーが多い程、気まぐれの思いつきリプライは増えると思う
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2014-03-14 14:08:46
    数年言い続けてるのに続いてる、ってことはまとめ意味があるかもです(笑) 
  • @tomama 2014-03-14 14:14:23
    鍵垢にして顔を知ってる友人だけフォローすればアドバイスする人から受けるストレス減りそうだね。というかこの人の悩みはそれで解決するのにそううしないのには理由があるのかな。
  • smw @Shi_MeiWo 2014-03-14 14:23:15
    動物園の動物が人間と檻で隔てられているのには理由がある、ということ。どっちが動物なのかまでは言わないけど。
  • 山本ビランディン @white_apple001 2014-03-14 14:31:47
    なるほど!つまり自分も含めたここの米欄にアドバイス予備軍を一挙に集め、最後にあきまん先生が「アドバイス罪でみんなブロックします」と締めくくる最高の落語の完成となるわけですね!
  • ephemera @ephemerawww 2014-03-14 14:53:51
    鍵垢にすればいいのに。承認欲求は満たしたいんだろうw
  • 松下 響 @hibiki2s 2014-03-14 14:57:25
    まあ内容ではなく利害関係を基準にして意見を聞かないのは勝手にすればいいんじゃないでしょうか。勝手に作った罪状で他者を邪悪と断定する裁判ごっこが必要かどうかは知りませんが。
  • マカロニandチーズ @macaronicheese0 2014-03-14 15:00:05
    わざわざオープンの場所でアドバイスされるような呟きして反応が来たら「アドバイス罪だからブロックします」ってのは新しいな
  • sronin @sronin 2014-03-14 15:07:21
    あきまんさんが、自分で考え出した(?)「エサを置いて寄ってきた何かをモリで突く」ゲームを大いに楽しんでいるようだ。
  • 万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2014-03-14 15:14:38
    わざわざ野生の動物が棲んでいるところに飛び込んで自分を囲む檻を作り出すにも理由はある、のだろうか。
  • ねこあらし @nekoarashi2010 2014-03-14 15:35:26
    これ自分が思いついた方法と改訂しか行わないから、壁にぶつかるまでぐるぐる同じことするのは当然だよね。 いまのところブロックで対応するのが最適解なんでしょう。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-14 15:45:29
    ただ本当に構ってほしくないならツイートして、絡まれたことを 一々報告するな 見苦しい。実のところは「都合の良い構い方して欲しい」という極めて幼稚なわがまま かまってちゃんなので 「バカは黙ってろ」で終了の話。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-14 15:50:41
    まとめる意味としては 「こういう反面教師がいますが、貴方はそんなことしてませんよね」と自分は感じた(個人的感想です。
  • U^ω^Uイヌカイキル @SKINNY_KILL 2014-03-14 15:58:17
    防衛機制の権化 スプリッティング状態
  • 電波P @amingb 2014-03-14 16:16:53
    自分に関係無いみんなの意見を聞いていくとダメになっていくってのは物凄くよくわかる。アドバイスしてる側は善意の人もいるだろうけど、会話の糸口掴みたいだけの人もいそう。
  • L.N @lordnoesis 2014-03-14 16:17:46
    「アドバイスされたくないならSNSするな」って「痴漢が嫌なら、出かけるな or 服飾は自分の好みで決めるな」ってことかい。んなアホな。
  • ハリーmk2@大和47連敗中 @harry_mk2 2014-03-14 16:44:16
    言いたいことはわからんでもないがアドバイスされるのが嫌なら自己紹介欄にでもそう書いとけばいいんじゃね?とも思うw
  • 重-オモ- @__oMo__ 2014-03-14 16:55:30
    「これどうしたらいいの?」という発言ならともかく、疑問形ですらない単なるつぶやきにまでアドバイスをしてくるのはイヤだという意思表示だろうし、当人がデメリットわかってやってみたいだから別にいいと思う
  • o[伊藤肇]o'ω' )おいしい系 @i10_first 2014-03-14 16:57:10
    アドバイスされたくないならSNSするなって変なの。ツイッターって基本独り言じゃん。勝手に人の独り言聞いてあれこれ口出ししたら怒られたってしゃーないと思わんのかねぇ。少なくとも私は仲のいい人でもアドバイスという名の指示されたらキレるよ。バイトとかで言われるなら受け入れるけども。
  • にゃ-。 @n_y_a 2014-03-14 17:12:23
    「アドバイスされたくないならSNSするな」自体がアドバイス罪に抵触するというなかなかおもしろい構造を見て余は満足じゃ('ω`)
  • 超へぼい山ちゃん @heboya 2014-03-14 17:20:33
    それではみなさん御一緒に! 余計なお世話だバカヤロウ / RHYMESTER: http://youtu.be/Qj4sRjWS7wc @YouTubeさんから
  • きなこダイバー @ironleager 2014-03-14 17:22:40
    要するに「知人や仕事関係以外、話しかけないでください」ってことかと。
  • 超へぼい山ちゃん @heboya 2014-03-14 17:23:16
    まあ、宮台真司がよく言う「感情の劣化」がネトウヨ的吹き上がりの根源にあるのと同様に、「著名人やネットで知り合った見ず知らずの誰かに "アドバイス" をして感謝されたい」ってのも、結局は自己承認欲求の満たされなさからくるものなんだろうね。自分の価値を認めてくれ! という。
  • 超へぼい山ちゃん @heboya 2014-03-14 17:28:01
    まあ別に、アドバイス的なこと言いたきゃ勝手に言えば良いし、無視するのも受け入れるのもそれはそれぞれの自由。というそんだけの話でしかないのだけど、事ほど左様にこのコメ欄にすら「善意のアドバイスを無視するとはけしからん!」という手合いも多いというのは、ま、「鬱陶しいぜー!」ってな話ですわな。
  • sronin @sronin 2014-03-14 17:33:02
    「アドバイサー」と「ブロッカー」の二手に別れ、「アドバイサー」がアドバイスをいかにアドバイスじゃない風に「ブロッカー」に思わせブロックされずに済むかを競う競技。
  • ザビ山怒頭流 @dozre 2014-03-14 17:40:52
    ツイッター止めればアドバイスしてくる人いなくなると思いますよ(アドバイス罪)
  • Épouvante @epouvante 2014-03-14 17:45:16
    ツイッターのクライアントの仕様の違いから来る行き違いってあるよね!
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-03-14 17:54:22
    Twitterってどうしてもフォロー先の人との距離感を錯覚してしまいがちだから、ついついぶしつけなアドバイスをしてしまいがちなのかな?と思う。そりゃいきなり面識ない人間からああした方がこうした方がって言われたらやだよなあ。と思う。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-03-14 17:55:57
    たっぱりTwitterのフォローフォロワーの関係って、勝手に呟いてる人の呟きを勝手に眺めてるってだけのお話ですよね。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-03-14 17:58:37
    GFFX1 公共の道端で、急に知らない人にこうした方がいいよってアドバイスされたら、俺ならムッてするかこいつは何者だと身構えるかしますね。いや、WWW上は道端何かとまた別の話だから、単純なたとえ話は下策でしょうけれども。
  • qwerty @2banchang 2014-03-14 18:07:34
    コメント欄がアドバイスだらけでワロタ
  • BABA Motoharu @calc3 2014-03-14 18:18:54
    ソシャゲだとよくいるよね、「ぼくがかんがえたさいきょうの改善案」を運営に提案したがる人。だいたい糞提案だし、下手に相手すると「せっかくアドバイスしてやったのに採用しない運営ばかじゃねーの」ととことん食い下がるのでスルーするのが一番
  • すーやそ@君は知るだろう @su_yaso 2014-03-14 18:35:19
    公海でTwitterやってる時点で同じ船に乗っているって視点は無いんです?
  • Rick=TKN @RickTKN 2014-03-14 18:41:53
    根が真面目なんだろうなぁ。耳を素通りさせられない人と言うか。
  • Endo Naohiro @yen_nico 2014-03-14 18:48:39
    1つの痺れ団子を何度も再利用して、沢山の敵を天誅するゲームを思い出しました。
  • 鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014-03-14 19:07:05
    アドバイス罪じたいは広まると有益な概念だと思う。
  • 鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014-03-14 19:14:55
    キヌシタンとはあきまん氏曰く「キヌファン」ですらなく「俺の前にわざわざ出てきてキヌ先生の方が良いですねと宣言を強く行う人」(http://togetter.com/li/254404)の事。つまり不快な問題行動をする人間のことを実在の宗教信者(キリシタン)のもじりで呼んでいる。世界的に有名な絵師なのによくできるなと思う。カプコンやあきまん氏が他で仕事を共にした場所でもキリスト教徒はいたろうに。
  • 鳥人王者アムドラッピー @kulage3 2014-03-14 19:22:54
    これが浸透するとアドバイスが欲しい時にすげえ困るんだけど
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-03-14 19:31:09
    kulage3 ただ明確にアドバイスを求めればいいだけじゃないでしょうか。
  • がじらんむ(一部の熱狂的なファン) @naminodarie 2014-03-14 19:34:55
    机の下を掃除したいのに机の上を掃除する器具を提示してくるのはよくわかる そういうトンチンカンな人、たまにいるよね
  • もりメンマ @cheapmeal 2014-03-14 19:44:46
    例えると、私はある病気ですと告白すると、素人がネットや雑誌で拾い集めた知識でこうした方が良いああしたほうが良いと助言してくる。助言に従った結果病状が悪化して、助言者に責任をとってほしいと言うと、「素人の意見を真に受けるほうがおかしい医者に言うべきだ」と逃げる。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-03-14 19:47:48
    まあ、自分のためにやってらっしゃるようで、文句もないし結構なことだと思うが、いちいち意見やアドバイスにならないように気を使って絡まなきゃならんのも、それはそれで苦痛だなと思ってしまう事例。
  • addicks @addicks_cycle 2014-03-14 19:48:44
    「アドバイス罪」が広がりすぎると問題が出てくるような・・・。例えばエセ科学広めてる人がいてそれを批判するのはアドバイス罪でダメとかそれはちょっとまずいんじゃないか
  • こたつ。 @kotatsu3 2014-03-14 19:53:36
    「俺はこういうルールでツイッターを利用しているよ」って話で、それが面白いと思う人はフォローする。そうでない人はフォローしない。ごくごく普通の流れに対して何故まだアドバイスをする人がいるのか
  • イワタ@大阪転勤中&禁煙4ヶ月目! @iwaniwata 2014-03-14 20:00:47
    目的があってこそ、初めてそこにいたる正解が出現するわけで、その目的を共有してないのにもかかわらず飛んでくるアドバイスは、最初からは正解には成り得ない訳だ。行き先が決まって無いのに、『次の十字路を右に曲がると近いですよ』っていわれているような感じ。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2014-03-14 20:17:38
    あきまん氏が構ってちゃんだというのなら要らぬアドバイスをする連中も構ってちゃんじゃないの?(子並艦)
  • もちもちあいち @mochimochiaichi 2014-03-14 20:25:20
    まあ、あきまんの話って大抵は一般的な交流についての話じゃなく、有名人側からの「ウザいファン」に対してのご意見だし、自分が絡まれないように大騒ぎして俺の意見をアピールしているというだけでこのブロックやらエゴサが人として正しいかとかそういう話じゃないよね。 ただちょっとズレた「俺が正しいと思う意見」を話されると「え、おかしくね?」っていいたくなるし、でもあきまんは聞く気など無いわけだから「あきまんはそういう考えなんだ」で放っておけばいい
  • 少☆年 @syouhosinen 2014-03-14 20:27:22
    家電量販店や服屋でどの品物を買うか悩んでるときに店員でもなんでもなんでもない人から「これがオススメ」とか「あれはダメ」とか言われるようなものですかね。当然の事ながら店員に対して商品のスペックとかを相談してアドバイス貰うのはOKなのも別に不思議でもなんでもないし。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2014-03-14 20:34:06
    「アドバイス罪」なんてわかりやすいくらいの「オレ様はオレ様帝国のオレ様帝王!臣民共、オレ様を褒め称えよ!」っぷりで、むしろ清清しいと思うちくわさん。天才は突き抜けてるほーが面白いです。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-14 20:47:18
    SNSすることと  外出することを同列に捉えて  んなことかいって 。それ大きな間違いだから  この話は「表現する以上何らかの他人からの干渉があるとこがわかっていない当人が痛いってところが本質な話」 で SNSはやめても生活はさほど困らんってはなし、。痴漢があるから外出制限はそれこそ生活支障が出る話で。 それこそ同列で置き換えて考えることがナンセンス。
  • ぱんどら @kopandacco 2014-03-14 21:03:59
    言わんとする論旨は判るが、やってる場所が変。「ああそれならこうしたら?」という言葉が日常的に飛んでくる場所だからね、ここ。でもそれがこの人の狙いなのかもしれない。あぶり出し的な意味で。
  • ぱんどら @kopandacco 2014-03-14 21:04:13
    とりあえず余計な事は言わず(言ってほしくもなかろうし)ウオッチだけしとけばいいのかな?
  • ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2014-03-14 21:13:51
    そのアドバイスをあくまで参考に留めておいて、自分で考えたり調べたりすればええんやないか?
  • ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2014-03-14 21:16:22
    正直親しい人のアドバイスだって間違ってることがゼロだとは言えないんだよなあ。知らん人にいきなり自分の敷地に踏み込まれるのがやだっていうのは分かるけど。
  • さるたに @Sarutani_tweet 2014-03-14 21:16:52
    気に食わない相手を自分の観測範囲から排除しようとする点で「アドバイス罪でブロックします」と「アドバイスが嫌ならSNSやるな」は似たようなもんよね。…と、コメント欄見てて思った。
  • FF12プレイ中 @Nonoih_sh 2014-03-14 21:17:38
    アドバイス完全拒否したい気持ちもアドバイスしたい気持ちも分かるけど、私はどちらかと言えばアドバイスしたい派。でもアドバイスするほど知識ないから中途半端なアドバイスはしたくないなぁ
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-03-14 21:19:19
    放射脳の人に「あなたの情報は間違っています」っていうのはアドバイスになるのかな。あと「○○はどうでしょうか」というのはアドバイスじゃなくてサジェストかな?
  • FF12プレイ中 @Nonoih_sh 2014-03-14 21:22:44
    まあ嫌われたい人を嫌いたくはないですけどね。人を嫌うって感覚は苦手です
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2014-03-14 21:31:56
    凄くよく分かる。このまとめのコメントひとつとってもそうで、コメントが無い状態で自分の頭で何か考えたりモノを思ったりするのと、議論百出した後にコメントざっと見て自分の意見に近似したものの中で出来のいいやつに無意識に乗っかるのとはまるで別物だからな。本人は乗っかってるつもりはないにしろそんな作業してると脳が死ぬ。
  • 鉈出ココ@吾が手ケ46a @coco_natade 2014-03-14 21:53:17
    「アドバイスされたくないなら鍵アカウントにしたらいかがでしょうか」ってアドバイスしてアドバイス罪でブロックされたいwww
  • 鐘の音@BOOTHにて新刊委託中 @kanenooto7248 2014-03-14 21:58:43
    まあ、罪でもなんでもないわけだが。耳を閉ざす自由があるようにしゃべる自由もあるわけです。そしてブロックする自由も。
  • 鐘の音@BOOTHにて新刊委託中 @kanenooto7248 2014-03-14 22:00:08
    アドバイスが罪なので罰を与えるためにブロック、ってすげーよな。
  • 杏さん @decrescenpesta 2014-03-14 22:21:58
    黙ってブロックするかせめてリプにしろよ……
  • さるたに @Sarutani_tweet 2014-03-14 22:27:50
    今思い出したけど、あきまん氏がアドバイスを嫌うのはこういう状況→ http://twitpic.com/bgspbh を踏まえてのものだというのは、まとめに載せといても良かった気がする。
  • とりっく☆すたぁ @trickstar1982 2014-03-14 22:47:09
    要らんアドバイスしてくる人は鬱陶しいからブロックするのはわかるが、態々宣言する意味が分からん。単なる顕示欲か?
  • ハンマードリル @hammerdrill 2014-03-14 23:01:31
    このコメント欄の最初に「あきまんをフォローするとこれが流れてくるのか」とありますが、フォローしてればあきまんはちゃんとした人にはちゃんと応対してて、即ブロックされるような奴は相応な扱いされてるだけだと分かるので、特に何とも思わないですよ。
  • ぱんちょす @allneedislove 2014-03-14 23:04:58
    「本を捨てるのはもったいないから他の手段を取るべき」ってのは、持ち主のためのアドバイスじゃないよね。是非は別として「よくないことだ」って提言なわけで。
  • 明太子 @mtk197 2014-03-14 23:12:37
    スルーしろって言ってる奴は、かかる火の粉があまりにも多いってことを理解出来てないのでは。あと、アドバイス罪の本質を理解出来てない人が意外に多い。
  • nbtnk @nbtnk 2014-03-14 23:43:02
    Twitterの枠内で考えると分かりづらいけどDMとかテレアポとかキャッチと同じ、悪意が混じる構造も一緒、欲しい物は自分が一番よく知ってるし路上で絵を売り込むお姉さんとかみんな逃げるでしょ
  • とらまるジロウ @ta1who 2014-03-15 00:11:33
    発信しないと何も変わらないという意識を持ってるからかもね。>宣言の意味 この方は自分のルールってのが構築されてて、それを侵害されることに我慢しないし出来ないんだと思う。普通は世の中に合わせて妥協したりするもんだけど、それをやると「自分」っていうのが誰でどこにいるのかわからなくなったりするしね。ちゃんと実績と結果を出してる人だから説得力あるし、言えることだよなーと思う。
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-15 00:17:58
    このおっさんの前提として、エゴサで自分の気に入らない人物は先制ブロックかけている前提もあるが、自分の意見に肯定する信者以外は全てブロックかけているという事実がある。その上で自分に意見した人を引用RTという手段で晒し者にした上でその人を断罪としているんだよね。やってる事はただの公開斬捨だろ。船の例えとかにうんうん納得してる人はもうその時点で術中だから。
  • DIE @DaiNagao 2014-03-15 00:24:27
    「俺は余計なお節介されるのが嫌いだ」って言ってる人に余計なお節介をしたら「嫌なコトをされたんでブロックします」って反応だった。至極当然な流れだと思う。余計なお節介だと断ずる基準が、あきまん氏の価値観で良いとする人はあきまん氏を支持して、常識に重きに置く人は批判してるって印象。あるかどうかも分からない見えない地雷と、ドコにあるかは分からないけど存在はする地雷だったら後者の方が付き合いやすい。
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-15 00:36:01
    行っている事実こそがその人の本質であるからして、イチイチ例え話に置き換えるのは全くの無意味。このおっさんが敢えて鍵垢にしていないという事実は一体何を意味するんでしょうねぇ・・・?
  • feita@fgoプレイ中 @feita0 2014-03-15 00:47:45
    「私のことをブロックした方がいいと思います」というアドバイスをした場合どうなるか気になる。 ①ブロックする⇒「ブロックした方がいい」というアドバイスに従ったことになる。 ②ブロックしない⇒アドバイス罪はブロックするという信念?を曲げることになる。 予想としては、ブロックをした上で「これはアドバイスに従ったわけではなく自分自身の意思で行った」とか言いそう。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-03-15 01:00:03
    有名人がアカウントに鍵なんか掛けたら、ファンへの情報発信などに支障をきたすし、それこそツィッターを使う意味がないんじゃないかい?と思いますね。鍵かけた方がいいってアドバイスは無意味ですな。
  • Naoki_O @nananao2236 2014-03-15 01:00:04
    「アドバイスが嫌ならツイッターするな」って、君らそんなにアドバイスしたいのかw
  • ぱんちょす @allneedislove 2014-03-15 01:09:12
    結局感情論でしかないものを理性的合理的な判断に準拠しているものだみたいな言い方してるのが突っ込みどころになって反発や反論を産んでるんだな多分w
  • クマ @hrkuma 2014-03-15 02:43:49
    匿名で名前の出てる有名人さんを叩くようなもの?安全圏からの~的な意味で
  • サンカ@徒然 @VRVITA 2014-03-15 03:12:38
    言ってる事はわかるしその通りだとは思うんだけどエゴサーチしてお前アドバイスしたな!ってブロックしにいくのはやっぱりシュールなんだよなぁ(感想
  • nokoya @nokoya 2014-03-15 04:00:12
    なるほど、「筋を通した感情論、こだわり」でしかないものに対して「コイツ、何を偉そうに言ってやがる」という反感を「こいつは論理的でも合理的でもないのにそう振る舞っているのだ」という罪状に包んで発散しているわけですな、と
  • きっか南無三! @kikurinum 2014-03-15 04:44:15
    だから僕はこの手のまとめを見るたびに思うの。「お前らそんなにマシンガンのように文句が出るならさっさとブロックしておけばいいのに」って
  • 游鯤 @yusparkersp 2014-03-15 09:12:55
    tomama 「人混みで他人を殴ってストレス発散」みたいな効果があるんじゃないかな?本人には
  • 游鯤 @yusparkersp 2014-03-15 09:14:47
    nananao2236 価値観の押し付け合いって楽しくね? たとえば俺は押しつけるのは楽しいし、押しつけられるのは楽しくないけどw
  • meeakat @meeakat 2014-03-15 09:22:03
    最初はなんだコイツめんどくさいオッサンやな~と思いながら読んでたけどだんだん楽しくなってきて最後はあきまん最高!になるナニコレ
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-03-15 09:37:59
    ta1who 現状を変えよう、変化を促そうと発信したら、それはアドバイスと本質的には変わらなくないか?
  • ルル @after_zero 2014-03-15 09:43:11
    「小さな親切 大きなお世話」ってことですよね
  • Rick=TKN @RickTKN 2014-03-15 10:18:57
    アドバイスしたい奴は【緩募】【急募】を検索してすればいいのに。まあ単に話しかけるきっかけが欲しいだけなんだろうけども。でも、相手はそれを求めてないんだからしょうがない。
  • 後藤大輔@ごっとん @worksgoto 2014-03-15 10:57:40
    〜すればいいのに/いいじゃんw(責任とらないけど)〜したらどうですか(あくまで疑問系だから!)〜と思います(思ってるだけだから!)〜しろよ(実はどーでもいい)
  • makoto takagi @2celeb 2014-03-15 11:07:16
    あきまんさんにtwitter向いてないですよ!って言ってブロックされたい。しないけど。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014-03-15 11:35:35
    アドバイス罪の害悪は分かったがそれでもいちいちエゴサして文句つけてくるあきまんはうざいから死ね。
  • ぽるちいに @porcini04 2014-03-15 11:52:45
    VRVITA 「リプライを飛ばしてない人がアドバイス罪に当たることはないです。」って言ってますが https://twitter.com/akiman7/status/444309049316634624
  • しげのβ版 @nega_rockwood 2014-03-15 12:38:50
    俺あきまん氏にブロックされてるけどそれに不満はないなあ。すんげえFanだけど、ブロックするのも彼のうちだからされても構わないし必要ならTL覗きに行くし・・・リプ飛ばした事もないけどねw
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-03-15 12:46:43
    ファンの人とまともなコミュニケーションは取りたいけど→自分をダシにしてキヌさんと接触したいだけの馬鹿はいらん  何がきっかけで(新しい仕事等の)縁が出来るか分からないから公開するけど→自分は赤の他人のアドバイスとやらは嫌いだから、それを明確に表現するスタンスでやってく  ってだけでしょ? 鍵かけろってアドバイスする人はよく分かりません
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-03-15 12:52:11
    私みたいな名無しの権兵衛アカウントと違って、有名人は要らぬお節介リプがぽんぽん飛んでくるんでしょう。それに対して【出来るだけリプ返しする】【全スルー】【一段落ついたところで「こういう意見がありました」とまとめ対応】【アドバイスは罪なのでブロック】何で最後のスタンスだけ、発狂する人が出るのか謎です   後、あきまんさんのアドバイス罪に関しては、以前も最低2回はまとめられてたんですが、何で今回だけ盛り上がったんだろう……?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2014-03-15 13:26:04
    他人の要望やアドバイスに応えない姿勢は一理あるけど、その姿勢をここまではっきり表明するのは珍しい。それも一理ある、のかな。
  • たか橋 @taka_hashy 2014-03-15 13:37:13
    バカッター民国憲法では「聞かん罪」が採用されてるので、こういう人はもれなく縛り首か、一生絵を書き続ける刑に処されるんですねー。ネットって怖いですね
  • 平尾 由矢 @astray000 2014-03-15 15:09:39
    アドバイス来たら、普通に「ありがとう」って返してリアルではそれに関して従うか、従わないかは後でゆっくり考えればいいだけじゃね? わざわざ、アドバイス罪とか作って人を煽っていかんでもと思う。まぁ、付き合いたい人、付き合いたくない人を明確にしたいという意図もあるかもしれないけど。
  • ジョフスパ @jofspaz 2014-03-15 16:35:46
    明らかにやり過ぎな感じがクッソ面白い 求めてない外野からのアドバイスってノーリスクで相手より上の立場になれるし感謝されるし楽しいんだよなあ それに気づいてない人が多いよね それは本当に見返りのない善意かっていう
  • しこー帝 @shikottei 2014-03-15 17:05:05
    周囲の人間がしてくる助言って、7割くらいは何の参考にもならないもんだけど、それでもむげには出来ないから「そうですよねー。今度やってみますー」なんて愛想笑いして答えなきゃ成らん。有名人だと、そういうのが無数に来るんだろうし、愛想笑いする労力だって馬鹿にならないんのだろうなあ。俺はむしろあきまん氏の態度に誠実さを感じるよ。
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-15 17:50:56
    このおっさん、ブロックかけてもなお副垢でエゴサーチして晒し上げブロック対象を探し続けてるからね。 エゴサーチ罪でスパブロ不可避なんだよなぁ…。
  • アリハラ @arhr 2014-03-15 17:59:15
    やってる事も言ってる事も一貫して筋が通ってると思うけどなぁ。攻撃的なのはそこまでして手を打たないと有名人には雨のようにアドバイスが来るからだろうし。あと嫌なら鍵をかけろとかツイッターやるなとかは、他のメリットがあるんだろうと言う想像も出来ない人が言ってるんだろうな
  • Kentaro.y @kentaro__y 2014-03-15 18:05:19
    自意識の高いおっちゃんやなw
  • のりしー @bsits 2014-03-15 19:06:00
    途中あきまんさんが割と的確な助言に対しても容赦無くブロックしていく流れがあるけど、怒ってる人はたぶんそれが「つまらない事でも間違った道を歩いてても自分で考えて気付いて答えを出していきたい」という宣言に即した行動だと読み取れていないからだろう。だから「確かにアホな助言は害だけど、的確なのは別にいいじゃん!」って思考になって怒ってるんだと思う。
  • のりしー @bsits 2014-03-15 19:06:22
    そこで嫌な気分になってしまう気持ちは分かるけど、その程度の事も読み取れない奴が、相手の立場と欲求を正確に察知して的確な助言できるとは到底思えないし、そうなるとあきまんさんからすれば「おせっかい+頭の悪い助言」ってことで二重にウザいんだろうね。
  • カス太 @kasuta72 2014-03-15 19:14:22
    逃げてください!このコメント欄は罠です!アドバイサーを一箇所に集め一網打尽にブロックする気です!
  • ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014-03-15 19:25:11
    アドバイスが嫌ならツイッター辞めればいいってアドバイスが「人の行動や未来を封じ込めるためにさも素晴らしいことのようにつまらない持論を押しつけてくること」そのものすぎてうける
  • DIJのピストル @murimurio 2014-03-15 19:49:05
    アドバイス罪に何度も抵触してるであろう人らがムキになって反論してるなぁ。twitterは有名人にアドバイスしてドヤ顔するためのツールじゃないんですよ?
  • 江戸しげズ@三日目東ナ-54b @sigeponnu 2014-03-15 20:21:52
    今日もオレの神が元気そうでうれしい。
  • あわざっぺ @awazax_p 2014-03-15 21:25:07
    ごもっともな考え方ではあるんだけど、アドバイスに真剣みが無い、同じ船に乗っていないというのは、その人の視点でしか判断できないことで、言ってくるほうはそうは思ってないわけじゃん?それはアドバイス罪だと一方的に断罪していいのか?という疑念と気持ち悪さが残るわけで。まったく関係ない第三者からすると印象悪い。無難に、黙殺・棚上げでいいじゃん。
  • goya4 @goya4 2014-03-15 21:31:00
    どういうTweetをすると「エゴサーチ→ブロックされる」のコンボが発生するか?を確認するゲームだと思ってた。まとめを読んでみて、ある意味その直感は合ってた。
  • Limbo @theLustDaze 2014-03-15 21:37:49
    ある個人が提唱しているだけの実在しない罪に振り回され過ぎなのでは。アドバイス罪なんてものはないし、他人を罰する事など出来ないのだから各々が行使できる自由を行使したらいいだけの話なんじゃないのだろうか。
  • サンカ@徒然 @VRVITA 2014-03-15 21:41:54
    porcini04 確かにその通りなんですけどエゴサーチして絡まれた後リプライしたらアドバイス罪になるんでしょ?
  • 中山 樵 @kikori2660 2014-03-15 21:46:19
    俺も面白いアドバイスをしてあきまんさんにブロックされたい。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-03-15 21:54:37
    あきまんさんとフォロワーの人の間の話だから、第三者がいろいろいうのも違うよなという感じでコメント欄を眺めてます。そんなにあきまんさんがアレなんならあきまんさんブロックすればええねん。
  • @coffeecup_ackn 2014-03-15 22:06:25
    「俺は人から教えられることを子供の頃から拒否してきたので」←やだちょうかっこいい
  • chika_ogi @chikaogi 2014-03-15 22:13:01
    エゴサーチとアドバイス罪は全然別の話じゃないんですか?エゴサーチは安全だとタカをくくって好き勝手に中傷してる人が気に食わないから絡みにいくのが目的なんでしょう。実際エゴサーチなんてせずスルーしろって意見は「黙って的になれ」「泣き寝入りしろ」って意見に等しいですし行動の原理は理解できますよ
  • tojnz @tojnz 2014-03-15 22:14:53
    これが普及したらアドバイス罪認定罪とか来そう。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 2014-03-15 23:00:09
    断罪! 殲滅! アドバイス罪! コレが爽快なのって、やっぱしメディアに「よけいなお世話」が溢れてるからだろうなー。「コレを食え」「コレを読め」「コレを買え」「お前のやり方は間違っている」「俺が正しい従え」ばっかしだもんね。そういうのに、物心ついてからずうッと四六時中晒されて、いつのまにやら、余計なお世話を押し付けるコトでしか、コミュニケーションができない人間になってしまうのさ……怖いねェ。
  • コフ≠チェレン @Prof_KovCheren 2014-03-15 23:32:15
    アドバイス罪、無断転載報告罪等の罪を作成してきたクライムクリエーターあきまん氏の次回罪にご期待ください。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2014-03-16 00:47:31
    「アドバイスされたくないなら鍵垢にしろ」と「エゴサで因縁つけられたくなければ鍵垢にしろ」は似てる気しかしない。気に食わなければブロックって、そんな悪い事なのかねえ。
  • mission @zocktock 2014-03-16 01:12:16
    部外者からのアドバイスの有害性に対する共感が得られるかという話と自家製の罪で他人を裁いてカス呼ばわりする話と昔見たツイートを覚えていない/読んでいないうっかりさんが居るという話は分けて考える必要がありますね。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2014-03-16 09:03:49
    理屈は解らないでもないけどこの事例だとちょっと話しかける事すらブロックを覚悟しないといけない。すっかりツイッター芸人だな。
  • そんごくう1977 @songokou1977 2014-03-16 09:35:49
    アドバイスの厄介なところは、する側が善意と思っているところなんだよね。(悪意のアドバイスが存在するのかわからんが)このアドバイスが「提案」程度なら良いが、「強要」になってくると大きなお世話に。しかもネット上のアドバイスなんて、何の責任も取れないような奴らのやり返されない場所からの投げっぱなしが多いわけで。
  • ネガ @negangan 2014-03-16 10:11:00
    いや、このまとめの例である「きのこ掃除機どうですか?」はずれてるけど、「いや欲しいのはそういうのじゃないんです」で済むことで、その後の"アドバイス罪"になるのは全然つながってないし、過剰反応と受け取られてもしゃあないと思うけどね。
  • ネガ @negangan 2014-03-16 10:14:04
    ここで言ってるアドバイス罪の原理って単に人から言われるのを気に入らないってのを下手な理屈こねてるだけで、不要なアドバイスには"不要です"って言えばいいだけだよ。"無駄に複雑に考えてちょっと人と違う自分"を演出する以外に理由があるとは思えないんだが。
  • ネガ @negangan 2014-03-16 10:23:13
    「アドバイス罪」に対して「SNSするな」も過剰すぎる。間違いに間違った反応してるだけだ。不要なアドバイスをもらって困る状況なんてどんな船だろうが関係なくあること。同じ船だったから不要でも我慢して聞くわけでもない。もっと個々の状況に応じて人は相手に対する反応を決めるわけでね。
  • kindleda @kanieda 2014-03-16 10:31:50
    「穏便な反応をして」ってアドバ(ry。反応なんて好きにしていいじゃない。全員の決まり、なんてないんだし、ルールは人それぞれ。他人に嫌な思いをさせるな、ならあきまんさんがいやがってるアドバイスをしてる時点でどっちもどっち。
  • kigantetu @kigantetu1 2014-03-16 11:23:44
    アドバイス罪の概念そのものは理解できるが、エゴサーチ中毒が理解できん。 彼にとってのエゴサはゲームなのかも。 キリシタンやアドバイス罪を探してブロックするまでが1ターン。
  • 記憶領域 @bkiroku 2014-03-16 11:23:50
    エッ アドバイスしなきゃいいだけなのに どうして皆反発してるの……?? SNSだからこそ好きな人と繋がりたいでしょ、嫌な(事をとしてくる)人と繋がりたくないでしょ、ワンクリックで検索できる範囲で悪口いってる人がいたら釘刺したくもなるよ、だって「見られてる」って思った途端びびってやめる=バレたら困ることをしてるんだし、それ見た人も自粛してくれたら、実際快適にもなってるんでしょ…? 意味ありまくり。
  • 記憶領域 @bkiroku 2014-03-16 11:29:26
    鍵垢にしないのは「アドバイスしてこない人とは繋がってたい、自分の情報を知りたくてあっちからフォローしてきたんだろう」で「ただしアドバイスしてきた時点で害になるから精神衛生のためにブロックすんね」っていう……。この人は別に「アドバイスされない」為にツイッターやってるわけじゃないっしょ(笑)逆だよ、ツイッターはしたい、その上でアドバイスされたら対処するんだよ。順序忘れたらあかん。
  • 記憶領域 @bkiroku 2014-03-16 11:33:25
    にしても、日頃からアドバイス罪なんて言葉を使って主張して、フォロワーに丁寧にRTしてるのに、それでもあんな何気ない一言に必ずって言っていいほどアドバイスくるんだね。笑っちゃった。なんかかわいそう。相手が大嫌いなものをリサーチするほどの関心はないくせに、アドバイスはするっていうのが、アドバイザー様の自己満足を際立たせてるな。
  • kigantetu @kigantetu1 2014-03-16 11:44:50
    間違えたキヌシタンだ
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2014-03-16 13:25:58
    「ツイッターはやる、けどアドバイスは受けたくない」行動が「当人の中では筋が通ってるけど傍から見て矛盾して見える」ので、かえってアドバイスを呼びやすくなって誘い受け状態になってるのが笑える
  • 2hooo! @2hooo 2014-03-16 13:28:14
    「こうしようと思う」なんてわざわざ言わずに「こうしました」って言えばアドバイスする余地がなくなるので良いと思います(小並アド にしてもキモい人だねw同じ船に乗ってたらストレス凄そう。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-03-16 14:25:10
    (自分の嫌いなタイプの)赤の他人への態度を見て、同じ船に乗ってる人へもこういう態度なんだろうと思ってる人を見かけた時の、滑稽さと、笑えないけど笑える状況
  • ざの人 @zairo21 2014-03-16 15:43:37
    実は「まんじゅうこわい」 という使い古された自分を売り込むための、炎上マーケティングだったんだよ(ばい キバヤシ
  • 九銀@半bot @kuginnya 2014-03-16 15:53:47
    「同じ船に乗ってる人が意見言わないのが罪」ってのが同意出来ない。意見出す目的で同じ船に乗ってる訳じゃないんで。
  • kanitama7000 @kanitama7000 2014-03-16 18:42:44
    twitterは全世界に公開されているので、エゴサーチされるのが嫌なら鍵をかければよろしいのではないでしょうか?
  • doncamatic @doncamatic38 2014-03-16 18:50:09
    無関係な人間のアドバイスがクソだってのは理解できる で「船に穴が空いた時にみんなが一生懸命穴をふさぐわけじゃん」←大勢が見てるトコでこんな状況になってればアドバイス含め声を掛けられる、救助は避けられないだろうね
  • hanachochin @hanachochin 2014-03-16 19:23:32
    言いたいことはわかるんですけど、アドバイス罪という絶妙なネーミング故に、無用の反感を買っている気がしますね。
  • なっとうすぱ @nattosupa 2014-03-16 20:32:16
    アドバイス「罪」と安易に罪化するのは共感できない。そんな下衆扱いまでして溜飲を下げたいのかな?が、一方でツイッターで血眼になってアドバイス罪探しする労働意欲がどこから湧くのかはわからないが、これを有意義な方向に変換できる可能があると思うとそこはうらやましい。10時間働いたらあとはもうネット見る気もうせる(井戸端)
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014-03-16 23:46:11
    アドバイス罪、面白いな。親に色々言われてキレてる子供ってこんな感じだよね、
  • zetumu @zetumu 2014-03-17 06:18:43
    まあツイッター上で言うことって今回アドバイス罪とレッテルを貼られているものも含めてアドバイスじゃ無くて単なる流れてきたTLに対するツッコミなだけなんだけどね。シムラー、後ろ後ろ!。
  • ネガ @negangan 2014-03-17 07:10:29
    >アドバイスしなきゃいいだけなのに 「僕は自分と同じ船に乗ってない人にアドバイスされたくありません」ってのが単純に考えとしておかしいからだよ。まともな考えに反発はしないし、大人が誰でも見えるところに自分のわがままを書いても放置されるほど世の中は甘くないってだけ。
  • ノットネームちゃん @not_name_chan 2014-03-17 10:22:25
    このコメント欄を見て、「アドバイス罪が理解出来ない!!」という人達は普段から他人におせっかいなアドバイスをしているんだろうなあと思った。
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-17 15:22:47
    自分を操作しようとする働きかけが害悪なので自分以外の人間を操作する行為を積極的に行いますと宣言する終わりなき煉獄の世界に生きるお絵かきおじさん。
  • ScorchedEarth @scorchedearthVT 2014-03-17 15:32:16
    アドバイス罪の考えは良く分かるのだけど、たまに「アドバイスこないなー」などと煽るときがあるので「アドバイスをもらう→アドバイス罪でブロック→「クソが!」」この一連の流れこそがあきまん先生にとっての遊びではないかと最近では思う。
  • ネガ @negangan 2014-03-17 17:50:27
    [c1416918] 次々に取りつかれたみたいにまとめにあるような自分ルールによるブロックの嵐をやってその理屈は通らんだろw
  • sis_sis @sis_sis 2014-03-17 21:52:57
    こういう人は外向きのアピールしちゃいけないよね。自分の殻に閉じこもっていた方が幸せなタイプだと思う。
  • ネガ @negangan 2014-03-17 22:31:22
    [c1417019] したきゃすればいいが、下手な論理こねくりまわしたあげく、おかしな理由でブロックしてますねwって茶化されて嘲笑の対象になるのはしゃあないじゃん。
  • ネガ @negangan 2014-03-17 22:47:16
    [c1417115] >船に乗っていない人が言う意見は真剣みが足りない上に嘘かも知れない 船に乗っているかどうかで人が真剣か嘘かをつくかは判断できない。そうだといいな、という願望なだけ。同じ船でも頭の悪い奴が出す駄目なアドバイスは不快かつ迷惑だしね。
  • 水素水素子 @vitalsine 2014-03-17 23:12:14
    アドバイスが罪というよりもアドバイスのふりをして有名人に集って「俺○○先生と会話した」みたいな謎のステータスに変換したがるウザい人へのヘイト行動じゃねーの?
  • ネガ @negangan 2014-03-17 23:17:01
    [c1417136] そんな単なる主観評価と可能性でもってバシバシブロックすりゃ、もはや煽りですらなかろうwそんな人間に上で言われる皮肉がお似合いだと思いますよ。
  • 万打無 @mandam111 2014-03-17 23:30:36
    役に立たないアドバイスが鬱陶しいと思う気持ちはわかるんだけど…。非有名人が同じ事をやったらコミュ障の一言で片付けられる態度ではあるよなぁ…。正直見ていて気分の良くない態度ではあるけど、こういう行為もキャラクターとして受け入れられるのは強みですねといった感じ。
  • f。 @_ffff 2014-03-17 23:31:31
    このまとめのこの流れで「鍵垢にすればいい」とか「SNSの使い方は云々」なんてコメントがつくあたりにこの問題の深淵を見た気がするw
  • ネガ @negangan 2014-03-17 23:32:35
    [c1417159] アドバイスするその行為に対する責任は常に発生する。どの立ち位置であれね。船の中に一緒にいる、というのは仲間のある発言で不利益が発生した場合、お互いに被害を被るため抑止になりやすいという考え方だ。が、だから外部からは聞かない、という理由につながる話じゃあ全然ない。
  • ネガ @negangan 2014-03-17 23:43:32
    正直、「同じ船に乗っていない奴からのアドバイスは聞かない」にも「だったらSNSやめろ」は泥仕合で、どっちも関わりたくないというのが正常な感覚じゃなかろうかw
  • ネガ @negangan 2014-03-17 23:54:57
    [c1417176] その確度とは本人にとって有益なもの、ということだと思うけど、外部の親身な発言が迷惑になりがちなのはその多くが本人のことをよく知らなくて行うからと考えられるでしょう。だったら、ちゃんと知らずに行うことを問題視すればいい。そして、結構、仮に近い船内であっても案外知らないことが多くて人間関係のトラブルは発生するのが現実であるけどねw
  • ネガ @negangan 2014-03-18 00:12:58
    船の中だろうが外だろうが、自分の発言の結果起きた責任にきちんと対処しようとする人はするだろうし、しない奴はそれこそ強制しようが、目前に死が迫っても金輪際しないと思うけどね。その人次第なんで。
  • ネガ @negangan 2014-03-18 00:18:05
    あと、別に同じ船に乗るって話はあきまん氏オリジナルじゃなくてよくある例えで、それを都合よく改変してるだけなんで。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-18 05:46:57
    私は自分の脳内ルールを他人に強要は致しません。 て断ってれば問題はないし、面白い人としては見れるんだけど、まわりにそれを理解しろ!ッてオーラを感じるのは「リスクのないカス」の部分 そこから痛い人として見られるわけなのよね(苦笑い
  • ざの人 @zairo21 2014-03-18 05:54:27
    アドバイスの責任を一々求めるって笑止、元々善意が前提で成り立ってる。そんなこと言ったら、テレホン人生相談なんて番組自体が長く存在しない。それこそバカを強要するなッて話で子供の理屈。それこそ自分の脳内だけでやってればいいって話。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-18 05:57:36
    元々他人のアドバイスは、最終的な自己判断は自己責任ってルールがあるのに、そこを越えてアドバイスした人が悪いって言い出したら、弁護士もカウンセリングも仕事ではなくなる実にナンセンスな話。でもそんな意見に同意を寄せる人がいるのも驚き。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-18 06:00:02
    だからここで上がっている元の話は、世の中痛い人がいるよ、って笑い話で済ませてるし、リアルでこんなことが起きたら、絶対オレは関わらないと新たに思った。
  • sis_sis @sis_sis 2014-03-18 06:08:48
    ツイッターの使い方は人それぞれだけど、この人は「愚衆は黙って私の話を聞いてさえいればいい。愚衆の分際でこの私に意見するなど笑止千万、1000年早い」的な考えが透けて見えるというか、自らそれをオープンに押し出して上から目線で主張を押しつけようとするところが痛いというか。
  • sis_sis @sis_sis 2014-03-18 06:11:35
    ツイッターは双方向メディアなんだけど、これまでの人生の中で「一方通行で情報を発信することに慣れている人」の方がそれを理解できず、こうした「失敗」をしてしまうことが多い。一方通行に徹していればいいのに、「この私にこんなバカなことを言ってくるやつがいる」と晒すことだけに双方向性を利用する。
  • sis_sis @sis_sis 2014-03-18 06:14:57
    それでも相手してくれる人がいるうちはいいんだよね。バカにされるだけされて「誰からも相手にされなくなった」時点で初めて気づくこともあるんだろうな。特にこういう「自分が有名だと思っているようなタイプ」というのは特に。
  • sis_sis @sis_sis 2014-03-18 06:16:57
    自分のルールを押し通すのはいいけど、それを相手に押しつけるのは間違っている。俺もリアルで周囲にこんなやつがいたら静かにフェードアウトするよ。そしてブロックw
  • ネガ @negangan 2014-03-18 07:09:36
    みんな迷惑と思ったら状況に応じて自分の個々の判断でブロックしてるでしょ。どんな迷惑だったかはいちいち検証できるわけでもないし、個々人の人間関係に割り入るなんてネットじゃ無理だ。静かにやる分は個人間の問題で済むし、いちいち人間関係を拒否したことをまわりに大声で知らせるもんでもない。この人に関してはなぜか違うが。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-18 07:15:19
    コメント合戦ってw それぞれ、それで楽しんでいる人も多いんだから、それこそ一々言うまでもない話。
  • ネガ @negangan 2014-03-18 07:17:04
    [c1417237] それが自身のうちにとどまっているうちはいいし、そもそも迷惑なら静かにブロックしてりゃいいわけで、こんな奴がいるぞ~!ブロックするぞ~!罪だぞ~!ってやるからおかしいの。
  • ネガ @negangan 2014-03-18 07:19:16
    [c1417238] 発言のリスクを負うかどうかと発言の責任を取れるかどうかとは別の話ですよ。そこが整理できてない。
  • ネガ @negangan 2014-03-18 07:24:11
    [c1417239] それはあきまん氏の身勝手を言う意味ですが、実際に本人より>実に素晴らしいことを云いましたね。俺は俺の都合の良い理屈で運用しているんですよ、俺のために とリプライをもらいましたんで。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-18 07:35:48
    アドバイス罪に敏感な理由って、おせっかいな人が多いから、と言うか日本人の気質としておせっかいな人多いからだと、俺もおせっかいなところあるし、人の話に首突っ込むし、今のところ身体が機能している人はおせっかいは嫌と言うんだろうけど、そんな人でも身体が不自由になれば、今までの自分を猛者すると思うよ。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-18 07:50:57
    自分だけが身体は不自由にはならない。と勘違いしている人は若い人に多いし、こういうことを言いがち。若さゆえなんだろうけどね。同時に ありがた迷惑 ッて言葉もあるけど、それは言う場所と自分の立場を考えた所で言うようにしたいです。
  • オタマトゥーン @tosiaking 2014-03-18 09:34:12
    アドバイス罪と名前をつけて一々晒すのは予防的な意味合いが強い。晒すな、は見当違いだと思われる。 ノーリスクで人に介入するなということでしょう
  • ぽるちいに @porcini04 2014-03-18 09:38:46
    zairo21 アドバイスを求めて病院に行くって話も出てますよね。弁護士やカウンセラーもそうですがリスクもって仕事としてやってるんで全くの別の話では。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-18 10:28:20
    他のまとめ イマジナリライン論理 を「カス論理」と なじってたのを見つけた。問題の人は意図的に「カス」を使う攻撃的な人だって分かったから、悪評はそこに集約されるとも思った。
  • ネガ @negangan 2014-03-18 11:05:16
    別にあきまん氏がどうなろうが本人次第でネット上じゃどうしようもない。この話は"誰のためにもならないどころか害悪"なんで、あきまん氏に世話をやくどころか、その様子を見て冷ややかな目で見たりおかしいと言ったりする状況でしかないんだがね。
  • ネガ @negangan 2014-03-18 11:06:27
    それとも散々皮肉や批判を言われているのに"世話を焼かれている"と思うのだろうか?そんな脳内お花畑なら実に楽しい人生を送っていると思う。
  • あるてな @altena_wktk 2014-03-18 12:02:05
    すごい!この人アドバイスを集める磁石じゃん
  • あるてな @altena_wktk 2014-03-18 12:02:44
    わたしはアドバイス欲しいなぁ
  • @nnmniyo4444 2014-03-18 12:04:43
    あきまん氏の語る善悪は有益性のあるなしで、何某氏のそれは社会的モラルの話をしている。よってどんなに討議しても解決を見る可能性は薄いだろう。料理している具材が違う。
  • @nnmniyo4444 2014-03-18 12:05:49
    この何某氏のとりあげる罪は、著名なイラストレーターが一個人をさらしあげて「ブロックします」と宣言することは、対象者の炎上誘発という意味でも行為に対する代償として重すぎるし無責任ではないか、ということだと思われる。
  • @nnmniyo4444 2014-03-18 12:06:11
    しかしあきまん氏の行為は「こういう行為は私にとって迷惑なので止めてください」と自己に関心がある大衆に向け発信しているにすぎず、防衛に近い。改めさせようというのであれば、代替となる手段の提示が手っ取り早いのではなかろうか。
  • じは @dhc_vng 2014-03-18 12:09:35
    志も何もかも違う赤の他人からアドバイス(?)貰って自分の方針変えて事故ったら困るからなあ 俺はあきまん氏の意見には大賛成だ
  • E M A N O N @E_M_A_N_O_N 2014-03-18 13:56:54
    ほっといてやれよ、それでこれからもいい絵が見れるんならそれでいいじゃないか。みんななんでわざわざ突っかかりに行くんだろう? マゾ?(-_-)y-~
  • f。 @_ffff 2014-03-18 15:20:50
    ここまでくると「罪」という強い言葉で表すのが相応しいと思えてくるw
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2014-03-18 16:48:30
    小林、稲船、岡本といいカプコン出身の奴ロクなのおらんな。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-03-18 17:18:15
    ツィッターってもっと気楽なもんだと思うんですけど、SNSの使い方に一家言ある人も多いようで。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-03-18 17:22:17
    こういうまとめから見てあきまんさんに突っかかってる人もいる様で、あきまんさんとフォロワーの間で完結してる話だろうに不必要にお節介な正義漢も多くいるもんですねえ。有名人は大変。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-03-18 17:28:55
    中には、常に公然と叩ける対象を探してらっしゃるような人もいらしたりするのかな?と、勘ぐる性根のひん曲がったアカウントは俺です。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-18 20:19:30
    改めさせようとは思ってないよ、 俺最初に 「バカは黙ってろ」で終了の話 ッて書いてるしw
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2014-03-18 21:35:02
    きちんと自分の意思を持ってやっているあきまんさんはバカじゃないと俺には見えますね。果たして、黙るべきバカは誰なのだろう?
  • 山下238 @Yamashita238 2014-03-18 22:51:23
    病院行くかツイッターやめたほうがいい。
  • Limbo @theLustDaze 2014-03-18 22:53:56
    個人的には他人からのアドバイスは有難いと思う方。自分の中にない選択肢というのは時に物凄く貴重だったりもする。もちろん、全く参考にならない助言ってのもあるだろうけど、自分に何が必要で何が不必要か選べばいいだけなのだから選択肢は多い方が良い。
  • ネガ @negangan 2014-03-18 23:02:16
    これ言ってることが自己中なのは確信犯。みんながいる場での自己中をきちんとしているだの、正しいだのいう世界なんてどこにもないんだから、それ相応の反応が出るのは当たり前じゃないかw
  • Limbo @theLustDaze 2014-03-18 23:05:01
    このアドバイス罪を提唱した先生はモノを生み出すクリエイターの方で言葉は強気(攻撃的ですらある)なのに、主張自体は他者からの言葉に対してなんだかやたら受け身で被害者目線なのが気になった。
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-18 23:26:06
    まぁ、たまに絵も描く職業ツイッター芸人だからな。
  • まつはや @matsuhaya 2014-03-18 23:52:54
    自分「デジカメが故障したとだけツイートしたら、フォロワーから頼んでないアドバイスのリプが飛んできて、うっかりそれに従ったら修理不能になったのに、その旨ツイートしても何のリプも来なかった」てことがあるので、この考え方すごくよくわかります。相手が実際に目の前にいなくて頼まれてないアドバイスって、基本無責任だよね。
  • @ina_501 2014-03-19 00:19:28
    やりすぎ感は否めないけど上から目線のアドバイザー達の見苦しさには辟易してる。善意の押しつけで他人を不快にさせてるって感じてない無神経な人間が多い。アドバイス罪広まればいいな。
  • ネガ @negangan 2014-03-19 01:14:23
    わざわざこういう人だと分かってアドバイスするならそれこそアレな人だし、うっかりやったでもぶつかってしまったようなもんだと自分に悔いるしかない。駄目論理の提唱者もそれにアドバイスしてしまう人も事実上擁護も救えもできやしない。どちらもご愁傷様ってだけ。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-19 04:57:18
    #デマリン の 亜種と #放射能 の 亜種に遭遇してたんだろうなこれ、なんかどこかで経験したなと思ったら、デマリンと不愉快な仲間たちを相手にしてる構造そのものだったわけか、道理で。 
  • ざの人 @zairo21 2014-03-19 05:06:09
    近年店舗で馬鹿やって主張している人間がいて、そして勝手を言ってアドバイス罪とかまで言い出している人間もいて、それを必死に区別して擁護する #放射脳亜種 (こう妙名しよう) もいて、そういうことに違和感を持ち せいぜい ありがた迷惑 で済ます側との対立構造って図式なわけね。つくづく日本は平和ですこと。と思った。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-19 05:13:40
    アドバイス罪 以前に 「ありがた迷惑」 「大きなお世話」 って言葉があってだな、そういうと炎上するから怖くて言えないもんだから アドバイス罪 って言葉を発明して 溜飲を下げてる根性なしじゃないの?とも思ったね。 #放射脳亜種
  • ざの人 @zairo21 2014-03-19 05:18:50
    それともなにかね? 自分はクリエイターだから、新しい言葉を作って広げる事こそ クリエイターだと錯覚してるんかね?それこそ #放射脳亜種 の弊害であり、汚い言葉なんて流行らしてほしくないよ。
  • f。 @_ffff 2014-03-19 06:46:43
    「汚い言葉なんて流行らしてほしくないよ。」と締めくくられるツイートに放射脳亜種なんてタグが付いててカオスw
  • ざの人 @zairo21 2014-03-19 07:02:47
    #風紀ババア ッて 言葉も生み出した模様 まとめ主さん これも取り上げるとこのまとめの人気は安泰ですよ イヤホント
  • ネガ @negangan 2014-03-19 07:15:55
    上から目線のアドバイスに辟易しているから、自分でも"やりすぎ"と思っている話も正しくなり広めたがいいことになるのかね?その文の限りで考えても「どっちも駄目」に決まってるじゃん。そんな擁護ありえん。
  • ネガ @negangan 2014-03-19 07:43:11
    相手のメンション内容が迷惑で、それに対する対抗手段がやりすぎ、ってことは既に自己の防衛の範疇を超えてるってことだ。だから、防衛しているから、なんて理屈は通らず、もはや攻撃しているも同じだし、みんなが見えるところでやれば周りから反発が出るのは必然です。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-19 07:50:44
    すいません まとめぬしさん あきまんのあたまんなか【Twitter発言集】  http://togetter.com/li/254404  で すでに #風紀ババア をまとめられていたんですね。35995 view もあり コメントこそ少ないものの、多い閲覧数で流石です。
  • きよ○@5/29夜戦4ケ14b @mexjp 2014-03-19 09:37:04
    あっしは「関係者試写会で見た映画のネタバレひかえてー」つったら「こういう人はどうせ見ない」とブロックされたので、アドバイス罪の適用範囲は非常に広いです。
  • 月傘真琴 鍵解除しました @atro_p 2014-03-19 09:54:23
    面白いw 要は押し寄せる情報の洪水にどう対処するかなんだろうけど、知名度高い人はネットで距離が縮まった(ように感じられるようになった)事で多かれ少なかれ同種の問題抱えてそう。 結果やってる事は普通にブロックなので「なんとなくブロック」に明確な理由を示してるだけなんだけどね。
  • 三ツ木村 @mitsugimura 2014-03-19 11:44:38
    あきまん氏が村田先生にリプ飛ばしたのはアドバイス罪に抵触するんじゃないかとちょっと思った
  • IJN @JapanNavy_Blue 2014-03-19 12:11:27
    分かるような気がするわ…俺の場合は「オススメ」「面白いよ」だが。
  • ネガ @negangan 2014-03-19 12:16:26
    ブロックのルールがなく事実上の自由であるから、頭の足りない理由を公開しても正しくなるわけないねぇ。頭の足りない理由だから、バカにされる。ブロックは自由だから、とか下手な理屈もってくりゃよりひどくなる。それだけ。
  • リュトニズム @lute_the_fool 2014-03-19 12:35:07
    あきまん先生個人の問題だからまぁ、そこは置いといて。結局「常に答えは自分の中にしかない」と自分は常に思ってるので悩むってのは自分の中に埋まってる答えを掘り起こす作業でしかなく。自分であっちこっち掘るか他の人に「ここ掘ったらどう?」って言われたところを掘るかの差でしかないんだよね。どうするかは本人の自由。
  • リュトニズム @lute_the_fool 2014-03-19 12:40:08
    あきまん先生は「ここ掘ったらいいんじゃない」って言われることそのものが嫌、ってことなんだろうね。そこを掘ったらその人の言いなりのようで、かといって避けるのも結局その人の示した点を意識してるわけで。気持ちはわからんでもないw 肯定するか否かはまた別の話だけど。
  • めいこは方向音痴 @mei_fon 2014-03-19 13:41:15
    このお方に必要なのはスルースキルなんじゃないんですかね
  • ネガ @negangan 2014-03-19 15:00:08
    結局、あきまんさんが自分ルールでブロックしまくって注目が広がるのも、そんなあきまんさんのような人であっても周囲が次々偉そう(主観)なメンション飛ばしていくのも、それを見てせせら笑うのも、全部無作為に繋がっている限りいくらでも起こる。なにしろツィッターは"自由で気軽な場所"だからね。
  • Ryo @RyoVenga 2014-03-19 15:58:07
    才能はあるけど社会性もなく性格の悪い人が疲れ果てて、愚痴言ってたらどんどん攻撃的になってきたって感じにしか思えない。
  • ミルラ @myrrh_murr 2014-03-19 16:11:53
    リプライしてない人までわざわざエゴサしてアドバイス探して非公式RTで殴りかかってきてその後ブロックのヒットアンドアウェイ戦法やってる分には楽しそう
  • f。 @_ffff 2014-03-19 16:50:31
    「アドバイス罪でブロックします RT @」すると叩かれる「自由で気軽な場所」は嫌だw
  • FOREST@TUG of C&A @forest5396 2014-03-19 16:50:33
    意見を以って判断するのは自分だから、どの意見も柔軟に解釈して取捨選択すればいいだけの話なんだけどね。アドバイス全部を頑なに拒否して、自分で考えることをしなくなるとまで断罪するのはちょっと大げさ過ぎる気がする。例えばリプが多すぎて意識をそっちにもってかれるんだとしたら、鍵垢にしてフォローする人を厳選すれば済む話だと思うのだが。
  • カリもっふる(無修正) @worldisgiansan 2014-03-19 17:14:09
    あきまんさんキレッキレでワロタ いいキャラしてるわ~
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-19 18:23:16
    普通に社会への適合性がないだけだと思う。とか書くと「俺に整合性を求めるな」とか言いそうだなぁと思ったらもうそれ言ってた。まぁ、大体そんな感じ。
  • kigantetu @kigantetu1 2014-03-19 18:57:12
    一般論という土俵の上じゃダメダメだけどさ、結局それも ”現実に会った事も無いようなたいして知らない人” に対してのルールの押し付けになり、 他人に聖人君子を求める事に収束する。
  • ネガ @negangan 2014-03-19 19:13:01
    一般論を押し付けとするなら、それを破って正しいとか暴れるのも会ったこともない他人に対する押し付けになるじゃないかwみんなが自由で気楽にしていいなら、どの行動にも歯止めはかからん。叩かれて喜ぶ奴なんかほとんどいないが、叩きたい奴はその言論の自由と正しさを主張するし、それを止めようとすりゃまた押し付けとなるのさ~。
  • @ina_501 2014-03-19 19:35:43
    negangan あなたはアドバイザーのウザさを体現してるような人ですね。面白いです。
  • ネガ @negangan 2014-03-19 19:47:30
    ina_501 アドバイスってのは「こうしたがよろしいんじゃないでしょうか?」って相手に配慮した提案だぞ。「頭が悪い、間違い、ダメダメ」とか言ってる人間がアドバイザーの体現のように見えるのはよっぽど目の前の光景が幻想にまみれているとしか考えられないですね。
  • @ina_501 2014-03-19 20:03:44
    negangan 考え方はそれぞれでよろしいかと思います。あなたのような人はうざいと思いますが、嫌いじゃないです。一つの事を一所懸命考える方は好ましいです。
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-19 20:14:33
    結局このおじさん、ブロックしてても何故か向けられたリプライはエゴサーチで見てるから、ブロックされた人も罪なんて言葉を気にせず、気軽にアドバイスを続けてあげたら良いんじゃないですかね?人間、加齢とともに考えも変わるといいますし。中にはためになるアドバイスもあるかもしれないじゃないですか。(善意)
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-19 21:32:40
    でも僕はこのまとめを読んであきまん先生の素敵なポエムに到達する事ができたので満足してます。やっぱりみんながいるって最高ですね!ツイッターさいこー!あきまんさんはやっぱり凄いや!
  • うまいまい @umaimai1104 2014-03-20 00:49:17
    とっても痛快。自分が見るTLを自分好みにしたいと主張して実行することの何が悪いんだろ。責任だとか整合だとか船の例えだとか考えなくても、ルールとしては「あきまんさんの言動をアドバイザーの価値基準によって制御しようとするリプライ」がイヤってことでしょ。有益かどうかも関係なく。
  • うまいまい @umaimai1104 2014-03-20 00:49:21
    引用RTで晒すのは、「自分はこういうツイートをされるのがイヤ」っていうアピールだよね。それでこんなに「嫌だからやめてください」って言われてることをやったらそりゃブロックもされるよって話で。ブロックする理由を明快に説明してるだけでも親切だと思うんだけどな。
  • ネガ @negangan 2014-03-20 01:51:23
    船の外にいるあきまんさんに偉そうな(主観)助言をしたばっかりに、晒し引用RTされ、理由をわざわざ通告されてブロックされるわけですね。その船の外への他者への親切が伝わらなんて…あれ?船の外の他者への親切…?
  • うまいまい @umaimai1104 2014-03-20 12:55:03
    negangan 親切だと思うのは私の主観ですから。あきまんさんの書かれた船の例えとごっちゃにして考えても仕方ありませんよ。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-20 13:24:34
    この方、一番最初に特に感情の起伏はなく、淡々と伝えてるだけと言ってるのに、文章のイメージでだけでイライラ怒ってるように見えると邪推して、SNS向いてないだとか、細かくスタンスを説明してるのに部分部分だけ抜き出してアドバイス一切受け付けないとか捉えてる人が多くてびっくりを@ω@   後半はわざとブロックされに行ってるファンに思ってしまったw
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-20 17:35:04
    「求められる前」にする「助言」には、「おせっかい」と言う名前が昔からありましてですね。
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-20 17:39:21
    自分で考えらる人が減って、誰かが答えを与えてくれるのを待ってる人が増えたのは、「要らぬおせっかいをしたがる人が増えた」からか、氏のように「はっきり断る人が減った」からか。
  • ネガ @negangan 2014-03-20 19:18:59
    umaimai1104 その前提にするとどうも変になるってことですし、実際に本人が"自分のため"と明言してくださっているのでして、あなたが親切だと思ってあげるのもある意味ありがた迷惑なんじゃないですかね。
  • ネガ @negangan 2014-03-20 19:23:52
    大昔から「おせっかいは善か悪か」論争はあって、場合によっては迷惑・トラブルの元、場合によっては必要・利益、でそれ以上進みようがない話だったかと。
  • f。 @_ffff 2014-03-20 20:07:42
    あきまんさんに対するそれは「迷惑・トラブルの元」て何年も前に結論でてる話ですね。だからやめたほうが良いよてアドバイスにも少しは耳を傾けたらどうでしょうか。と思った。
  • ない人 @namaehaaru 2014-03-20 20:10:16
    「ああしたらいいこうしたらいい」と言わなければいい。ただ、「コンビニ飯食った」とか「いらない本は捨てる」なんて聞くと「ちゃんとした物食べたほうがいい」とか「人に譲ったり売ったりした方がいい」と言いたくてしょうがない。
  • ネガ @negangan 2014-03-20 20:18:26
    おせっかいそのものが無責任ってのも昔から言われてる話。だけど、だから全くなくなる世界なんか実は誰も望んでなかったりする。大昔から「他人におせっかいするな」と言っても、やっぱりやる人はいる。そんな拒否する人におせっかいしたとしても本当に色々な状況によって悪くもなれば良くなる。ようはどうしようもないのよね、これ。
  • ネガ @negangan 2014-03-20 20:21:10
    上にある「関係者しか見てない映画のネタバレ呟くのはやめて」なんて本人にはおせっかいだけど正しい行動の一例だしね。
  • kigantetu @kigantetu1 2014-03-21 00:16:39
    おせっかい本能説浮上
  • dat27103 @dat27103 2014-03-21 06:22:42
    何も間違ったことは言っていない。他人のアカウントの運営ポリシーにとやかく言う人達の方が良くわからん
  • _ @hnmkloiuhbnmkli 2014-03-21 10:04:54
    デマが広まることで有名なTwitter、そのデマ拡散してる人に「それデマだよ」って言ったらその場は火消しになるかもしれんがそういう人は「デマを拡散する前に調べる」ことを学習しなくなってまた別のデマを拡散するとかそういう感じかなと理解した。
  • ネガ @negangan 2014-03-21 10:08:57
    おせっかい言う側が悪いか、それとも、言われる側が言われてもしゃあないことやったのか、はケースバイケース、ってことだ。それなのに、言われる側は"おせっかいやめろ"と普段からいっているから、って理由で肩入れすりゃ、おかしなことになる。
  • ネガ @negangan 2014-03-21 10:13:58
    他人のことに第三者が口を出すべきではない、というなら、それこそあきまんさんとブロックされたアドバイザーの2者間の問題であるところに、"あきまんさんは普段から拒否してるから"なんて理由をもって否定にはいることも十分口出しでありおかしいことになるだろう。
  • ネガ @negangan 2014-03-21 13:17:20
    そもそも、ツィッターというかネットに公開した時点で"自分から不特定多数の他人に寄って行ってる"んだよ。この基本原則をもとに区別しないでどうするのか。
  • 誰か @prism_with_fox 2014-03-21 14:03:13
    このまとめ全てが「俺とTwitterで接するならこうした方がいい/してはいけない」というアドバイスになっているんだよ!!!それで実際にフォロワーがアドバイスしなくなってるなら効果覿面じゃないか。アドバイスするならそれと悟られないようにってことだな!
  • むてん布教要員と化した佐倉杏子bot卓音 @39raKyouko 2014-03-21 14:30:37
    善意ではなく明確な悪意を持ってアドバイスすればアドバイス罪には当たらないのだろうか
  • ネガ @negangan 2014-03-21 15:09:06
    「俺とTwitterで接するならこうした方がいい/してはいけない」なんてアドバイスで不特定多数に寄っていくのは、考えに同意する人はともかく、流れてきたものが目に入っちゃった人にとってはそれこそ大きなお世話だろうね。
  • ない人 @namaehaaru 2014-03-21 15:53:16
    「~~~したほうがいいですよ」など提案や助言がアドバイス罪に当たるならば、質問として「なぜ~~~するのですか」と聞くだけならたぶんアドバイス罪にならない。
  • ない人 @namaehaaru 2014-03-21 16:01:19
    ただ、よそ見をしながら交差点を横切ろうとしている人がいて、車に撥ねられそうだと思ったら迷わず注意した方がいい。
  • ない人 @namaehaaru 2014-03-21 16:01:46
    「危ない!」(よけろとは言ってない)
  • ない人 @namaehaaru 2014-03-21 16:05:54
    求められてなくても、それは言っても多分構わない。状況を示しただけで、具体的な手段については何も言わない。求められたら言えばいい。
  • 鈴木岩太郎 @yazu_2828 2014-03-21 16:55:11
    あきまんが「俺はこういう人はブロックします」と宣言し、ブロックする事が気に入らない人はあきまんがどうしたら満足なのか具体的に教えて欲しいw
  • ネガ @negangan 2014-03-21 17:05:55
    自分でネットに出して全世界に公開してしまった以上、ほぼ半永久的に馬鹿にできるネタが残ってしまった、ということで、あきまんさんを気に食わない人たちにとってはその時点でこれ以上ない満足なんじゃなかろうか。
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-21 18:09:07
    絵以外でもキヌ先生を見習えば良いと思った。(キヌシタン罪)
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-21 22:27:21
    氏は、別におせっかいの善悪を説いてる訳じゃなく、「オレはアドバイスなんて要らん」って言ってるだけだかんな?
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-21 22:49:52
    んと、えっと、氏の主張に突っかかってる方々は、つまり「オレにアドバイスをさせろ」「俺様の助言を有難く拝聴しろ」ってこと?氏でなくても謹んでお断り申し上げます。
  • ネガ @negangan 2014-03-21 23:48:49
    わからん人が未だにいるみたいだけど、ネットで俺に余計に関わるな!ってのは燃料投下も同じだよ。止める術どころか火に油を注ぐこともある。しかし、それもしかたないじゃないか、氏の望むほぼ制限のない自由を皆が享受しているのだから。
  • f。 @_ffff 2014-03-22 06:23:49
    支離滅裂すぎてもはやコメントするまとめを間違えてるんじゃないかとすら思えてきた。
  • まつはや @matsuhaya 2014-03-22 07:27:13
    どうしてもアドバイスしたいのなら、あきまんさんみたく自分でやるのが好きな人より、ロクに自分で調べも試しもせずすぐにSNSに質問を書き込むような人相手のがいいんじゃなかろうか。
  • ネガ @negangan 2014-03-22 08:19:06
    もともと誰にどうリプライしたいかなんてその人の勝手じゃないか。それを細かい事情を知らない他人が評価して行動の良し悪しを決めることなんてできない。それこそ一律に「ネットやめろ」と言ってしまうのと同じレベルでしょ。
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-22 08:50:11
    negangan 氏は「私にはアドバイスしないでください」ってお願い、意思表示をしてるだけで、それって、氏は氏の持つ自由を行使してるだけでしょ?それによって氏を嫌う人が出ることも享受しているわけだし。そのお願いを叶えるか叶えない従う従わないは各自の自由で、個々の責任でもって好きにやってくれればいい。すればいいけれど、それを氏の責任、氏の非にするのはスジが違うでしょう。
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-22 09:07:19
    『もともと誰にどうリプライしたいかなんて「氏の」の勝手じゃないか。それを細かい事情を知らない「negangan」が評価して行動の良し悪しを決めることなんてできない』んです。あなたの言ってることは間違っていません。氏が訴えていることと変わらないのです。氏の行為を否定することは、あなたのその主張を自己否定することに他なりません。
  • 避暑中 @hishochuLL 2014-03-22 09:51:13
    「アドバイスに対しては機械的にブロックします」という人にその通りにブロックされたからといって、自由を侵害されたと解釈したり、悪だと決め付けられたと思ったり、ましてやネットを止めろなどという脅迫観念にとらわれるなら、そちらの方がよほどツイッターに向いていない。
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-22 10:06:38
    色んな考えが溢れている中に僕らは居ます。僕らは、それらを踏まえて『「自分は」どうするか、どうしたいのか』を考えて行動します。それが、生きている、ということ、生きて行く、ということだと思います。
  • ネガ @negangan 2014-03-22 11:19:01
    namihei_twit 私は別に氏は自由にブロックしていいと思うよ。理由が頭悪くて公開すりゃバカにされてもしゃあない、ってだけだし、直接自分からからもうとも思わない。絡まれはしたけどね。
  • ネガ @negangan 2014-03-22 11:29:05
    否定しにかかる人はあきまんさんにアドバイスして絡みたいんだ、罰認定されたり悪者扱いされて怒ってるんだ、なんて確認もせずに脳内の藁人形とボクシングしてるならまとめて笑われてもしゃあないですね。
  • 避暑中 @hishochuLL 2014-03-22 12:25:19
    外野が気付く程度のアドバイス罪のデメリットを並べ立てて何か言ったつもりになったところで、実行者であるあきまん氏はそんなものは既に経験として承知しているはずなので、なおこのスタイルを続ける氏にとってなんら意味のある投げかけにはならないと思う。不毛な情報を自己満足で投げつけるアドバイス罪の典型だ。
  • ネガ @negangan 2014-03-22 14:16:22
    別にいくらでもブロックやればいいって言ってるのに、わからんひとだな。そもそも氏にとって意味のある投げかけなんか、したいわけでもないんだから。このまとめでは氏のブロック騒ぎを見てひとそれぞれの方法で自由に意見言って楽しむ、それで以上も以下もないじゃないかw
  • ネガ @negangan 2014-03-22 14:30:28
    ある人は氏の考えに同意し、ある人は氏の考えは馬鹿で間違いで害悪だと思う。それは彼の考えの論理がきちんと立っているかで判断され、彼の目的や希望、話す経緯は根拠にできることじゃないのさ。だから、「アドバイスしないでください」と言ってるだけだから、なんてことで正しさを示そうというのは大間違いだと断言できる。
  • 小島愚鳩 @KojimaGubato 2014-03-22 15:05:30
    SNSやってて、かつアルファだったらこういった絡みがくるのは当然だろうし、そういった絡み絡まれをやるのが本来のSNSの使い方じゃないんですかね・・・。それが嫌なら鍵するしかないでしょうし。
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-22 16:48:31
    (´-`).。oO(別に、あなたの言動を批判してるわけじゃないと思うし、そもそもあなたに向けて発せられた発言ですらないと思うの)
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-22 16:56:05
    KojimaGubato 当然でも本来でも無いと思うので、その考えは承服しかねます。そういう方々が存在することは十分に承知しておりますが、こういう者もいることをご承知おき下さい。
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-22 16:58:11
    (´-`).。oO(「私は、ソレ違うと思うな」だけでも良かったんですけど、敢えて。)
  • f。 @_ffff 2014-03-22 17:28:57
    氏の言動の「正しさ」を示そうとしてる人なんていないと思うけどなぁ。基本的にみな「嫌だって言ってるんだからほっておきなさいよ」くらいのもので。氏自身も「正しい」と思ってやってるわけではないだろうし。「正しいSNSの使い方」みたいなことを勧めてる人はたくさんいるみたいですけど。というかなぜみなそんなに鍵垢を勧めたがるのかw
  • f。 @_ffff 2014-03-22 17:29:56
    あと「考えの論理がきちんと立っているかで判断」されるのはなにも氏に限ったことじゃないですね。その点を踏まえた上で「脳内の藁人形とボクシングしてるならまとめて笑われてもしゃあないですね」という部分には同意。
  • ネガ @negangan 2014-03-22 19:24:00
    氏が「正しいと思ってやってない」なら、"別に間違いといっても、頭悪いといっても、害悪といわれても"構わない、という態度になるはずだけど、それは嫌だと明言してるし、むしろ粘着して突っ込んでくる人ですから。その点は踏まえてますよね?論理の成り立ってない話と同時に事実と違う話はデマですよ。
  • ネガ @negangan 2014-03-22 19:28:46
    さすがに特定の人へのアンカーつけたにも関わらずその人に向けてない、という言い訳は見苦しいよね。
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-22 19:40:13
    ネットに蔓延する「気分」と戦うために「自分の名前で検索して嫌がらせする事が大事」と言ってますからなぁ。それはやめた方がいいですよ。(アドバイス罪) https://twitter.com/akiman7/status/312387702999879682
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-22 19:51:31
    あきまん氏の周りには氏の一方的な断罪宣言に対して「黙って的になっていろ」という気持ち悪い気分があり、それとも戦っています、そのためにはアドバイスをする事が重要なんです。(改変コピペ罪)
  • ネガ @negangan 2014-03-22 20:38:16
    そもそも、自由をもって行使したことの責任を問うのはおかしい、という話そのものがおかしい。責任について一体どういう認識でいるのか。
  • f。 @_ffff 2014-03-22 23:34:10
    いよいよもって自分とは見ているまとめの内容が違うんじゃないかと思えてきたけど、「それは嫌だと明言してる」ていうのはどこで、「自由をもって行使したことの責任を問うのはおかしい」なんてこと言っているのはいったい誰なんだろう?
  • ネガ @negangan 2014-03-22 23:47:54
    _ffff namihei_twit 氏は氏の持つ自由を行使してるだけでしょ?~それを氏の責任、氏の非にするのはスジが違うでしょう。
  • f。 @_ffff 2014-03-22 23:55:33
    negangan まとめにはない話を混ぜられても困るんですが、それを読む限り氏は「変だと思われる」ことは構わないと思っているように感じます。少なくとも嫌だと明言してはいないと考えます。
  • ネガ @negangan 2014-03-22 23:57:52
    _ffff まとめにない話をもってこれないなら恣意的なまとめにも"恣意的だ"と根拠を持っていえなくなりますね。で、好意的にも捉えてないし、その言葉を見る限り、>氏自身も「正しい」と思ってやってるわけではない というのは事実誤認ですよ、と指摘したまで。
  • f。 @_ffff 2014-03-22 23:59:12
    negangan namihei_twitさんのほうも「自由をもって行使したことの責任を問うのはおかしい」なんて話はしていないと思いますが。
  • ネガ @negangan 2014-03-23 00:02:14
    そもそも、氏が構わない、と言っているのは「変だ」といったことに対してであって、「間違い」といったことには頑なに拒否を続けたんだから、「間違い」といったことに嫌とは言ってない、ということ考え自体が成り立たんでしょ。
  • ネガ @negangan 2014-03-23 00:04:48
    _ffff 「氏は氏の持つ自由を行使してるだけでしょ?~それを氏の責任、氏の非にするのはスジ違い」では"おかしい"と筋違いでは大きく異なると仰るなら、この言葉そのままで否定してもいいですよ。で、これはおかしい。
  • f。 @_ffff 2014-03-23 00:10:06
    negangan 「正しい」と「間違ってません」には結構な開きがあるとは思いますが、その点については取り下げます。まとめにない話をするなら一言言ってもらわないと他の人は解りませんよ。必要ならまとめに入れてもらえば良いだけでは。
  • ネガ @negangan 2014-03-23 00:17:04
    _ffff ここに書いてあることが事実を知り判断するのに十分な情報なんて誰が保障しましたか?私にそういうことをするべき義務をあなたに言われる義理はないですよ。
  • f。 @_ffff 2014-03-23 00:22:48
    negangan あなたに義務があるなんて話はしてませんよ。私はこのまとめにコメントしているのであってまとめに載っていない全ての情報を前提にしてコメントすることなんてできません。
  • ネガ @negangan 2014-03-23 00:24:53
    _ffff 私に>一言言ってもらわないと他の人は解りませんよ。必要ならまとめに入れてもらえば良いだけ なんていわれてもそもそもやってあげる義理なんかないといっているのです。人にはそれぞれ都合があり、知らなかったことまで悪いとは思わないが、知った後の行動ぐらい適切なものを判断できますよね?
  • f。 @_ffff 2014-03-23 04:11:22
    negangan あなたに義理だか義務だかがあるなんて話はしてませんよ。ただ他の人はあくまでまとめられたツイートに関してコメントしているはず(少なくとも私はそうだったしこれからもそのつもり)なのでそれでは話が噛み合いませんよという話です。噛み合わなくても結構だというなら好きにしたら良いと思います。というか今のこのやり取りも私の知らない「情報」を前提にされているかもと思うとヒヤヒヤものですので誠に勝手ながらあなたとのやり取りはここまでとさせていただきます。
  • f。 @_ffff 2014-03-23 04:13:04
    というか「アドバイス罪」ネタが霞むレベルの俺論理じゃないのかこれはw
  • f。 @_ffff 2014-03-23 04:30:09
    予想通りと言えば予想通りだけど、やっぱり「俺にとってまちがってない」であって、「 一般的に正しいとか正しくない 」と主張してるわけではなかった。そりゃそうだよねw https://mobile.twitter.com/akiman7/status/445325580167155712
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-23 07:48:08
    『嫌なことを嫌だとはっきり表明する』こと、『他人の意見に流されず受け売りで済まさず自分で考え自分で判断する習慣を持つ』こと、これをやられると何か困る人でも居るんですかねぇ。
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-23 08:01:00
    自分を持つ者 vs 自分を持たざる者 、 「私は…です」で完結する人を、「みんな…じゃないか」「みんな…でなければならない」的な人は許せない、認められないらしい。
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-23 08:12:24
    自分を持たざる者、なんかじゃないな、確固たる意志信念ありきで、自分を持つ者を牽制してる感じ。
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-23 08:18:06
    ただただ、単に「それは良いこと/悪いこと」以外の価値基準を持ち合わせていない人が、『自分は悪くない』に結論を持っていきたいだけ、なのかもしれないけれど。
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-23 08:21:57
    イイワケ連ねてる時点で、どれだけ周りがアンタを許してても、自分が自分を許せてないってことに気付こうな (一般論で、特定の人に向けた言葉ではありません)
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-23 08:34:07
    皆さんが声高らかに賛同する「アドバイス罪」を成長未熟な子供が覚えて世界が素晴らしい事になるわけですなぁ。一部の言葉だけを並べ連ねて多くの賛同を集めるお犬様はまとめサイト並の素晴らしいキュレーター様だと思いますよ。ヒッヒッヒ。
  • ネガ @negangan 2014-03-23 10:15:25
    _ffff 私も一般論に従えなんて言ってないよ。その議論は「一般的という基準で決められるか」であって、「決めなきゃいけない」ともいってない。そもそもの話は「自分論理が正しいと信じて周りが不快になる」って話にあきまんさんが「間違いと決め付けるな」って突っ込んだんであって、都合の良い切り取りはよろしくないな。
  • ネガ @negangan 2014-03-23 10:19:48
    "知らないからすれ違う"なら、それこそ「根拠はなんですか?」とさっさと聞けばすむことで、"まとめ以外のものを出されても困る"なんていう理屈はさっぱりだね。情報を持ち寄って判断を変えていくのがそんなに困ることか?それとも、そんなに"ほっとけよ"と他人に言いたいの?それこそ大きなお世話という奴だ。
  • ネガ @negangan 2014-03-23 10:25:13
    「すべての人は一般論に従うべきだ」なんて誰が主張したのか、それこそ聞くべきだし、それをしないまま脳内ボクシングしてもしゃあないじゃないか。個人が一般論を基準にものを考えて、これは間違いだよね、と呟くことと、必ずそれに従うべき、は全然違う話だ。
  • 避暑中 @hishochuLL 2014-03-23 17:49:51
    なんとなくですが、一般論と違うからといってそれが一般論的に間違っていることにはならない、という事を念押ししておきますね。
  • 避暑中 @hishochuLL 2014-03-23 17:50:03
    あきまん氏にアドバイス罪を設定するに足る目的があり、デメリットを承知した上で、一般的な迷惑行為に当たることなくそれらが行われたなら、一つの理として肯定されることでしょう。まあ、一般論ならば。
  • なみへい @namihei_twit 2014-03-23 18:38:00
    同じことを、それぞれの言葉で言い直しているに過ぎないと思うので、衝突する理由なんて何処にも無いと思うのですが…。ヽ(´ー`)ノ
  • ネガ @negangan 2014-03-23 22:04:51
    アドバイス罪を決め実行することによるデメリットを考えてみるに、具体的には、"それを見て面白がった性格の悪い連中が嫌がらせに突っ込んで行ったり、副垢使ったりして次々にアドバイス送ったりする"ってことかな。実際に見るだに異様に多いしね。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 00:42:54
    ざっとまとめにある分だけで調べてもいくつかアカウントが消失しているのを確認。まぁ、そういう面白半分嫌がらせの連中と戯れることになるのはすぐに予想できることだし、それが好きでやっているならいいんじゃないかな。本人の中では間違っていないのならば。はてさて理ってなんだろうね。
  • 避暑中 @hishochuLL 2014-03-24 08:24:05
    嫌がらせが異様に多いかはまあ、それぞれが確かめたことが正解でもいいんですが、それを含めてもアドバイスの絶対数は減ったでしょうね。嫌がらせはいずれ減りますが、アドバイス罪は言わなければ減りませんし。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 10:10:08
    このまとめを見る限りアドバイス罪を適用し始めてからも相当数彼へのアドバイスが並んでおり、それを見て減った、というのは具体的根拠が不明ですね。そもそもネットの人達ってみんながみんなそんなに聞き分けいいですかねぇ。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 11:28:45
    neganganさんが結局何がいいたのかさっぱりわからなかった@ω@ あきまんさんは、誰かに「アドバイス罪を作ってブロックしたらアドバイスされる事が減りますよ」って誰かにアドバイスされて実行したわけじゃなく、自ら決めて、誰かにその理論を押し付けるわけでもなく(ただしあきまんさんに関わる事を除く)実行してるだけであって
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 11:31:25
    それよりも波風立たない(と思う)やり方があろうが、あきまんさんがそれを考慮してる可能性も無視して波風立たないやり方あるよーって、名も身上も知らない人からやんややんや言っても、それこそ「その波風立たないと思われるやり方」を実行した結果炎上なったら、アドバイスした人は炎上鎮めるために右往左往してくれるだろうか?  アカウント消して逃げる想像の方がたやすいのに
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 11:36:17
    あきまんさんってめんどくせーとかうぜーとか思うのももちろん外野の勝手で、結論はあきまんさんはそういう人なんだなって・・・  ファンならあきまんさんが嫌と言ってる事はやらなければいいし、ファンでもなく、あきまんさんが犯罪行為でもしてるわけでもないなら、あきまんさんを正しく導くことなんてしなくていいのでそこでスルーして終わりじゃないかなと  こういう人が嫌いなら粘着されるだろう事も仕方ないかもだけど
  • ネガ @negangan 2014-03-24 12:06:31
    >あきまんさんってめんどくせーとかうぜーとか思うのももちろん外野の勝手 まさに私も含め、「鍵垢でやれ」とか「スルーしろ」って人達もそれを実行してるんだからわかりやすいじゃん。ネットではなにかにつけて粘着されることも承知済み。それをとやかく言うのも勝手だけど、お節介はやめなよと言う人が外野にお節介焼いているのは実に滑稽だな、と。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 12:51:41
    んー? あきまんさんに対する意見と「おせっかい・アドバイス」に対する意見をごっちゃにされてませんでしょうか?  もしくはAに対する反論を言うB・C・Dの人で、Cの人が言った意見をB・Dの人にもあてはめてるとか…  ここでいくつか意見のある「お節介はやめなよ」とは、「『アドバイスを求めてない人に』お節介はやめなよ」であって、前提が変わるとそれこそ論点がおかしくなるかと
  • ネガ @negangan 2014-03-24 13:01:38
    >"『アドバイスを求めてない人に』お節介はやめなよ" それなら「アドバイスを求めてない」って基準で、個々の事情をよく知らずにアドバイスした人に否があると決めることはできない、で済む話ですね。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 13:25:16
    それはあきまんさんの話でしょうか? こちらのまとめは「あきまんさんが言うアドバイス罪とは、名も身上も知らない人からの無責任なアドバイスは要らない」の話題じゃないのでしょうか?  「アドバイス」の是非を問いているのでしたら、別でまとめを作られた方がよろしいかと思います
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 13:31:39
    〇〇の立場からのアドバイスは不快とわかりやすいポジションを説明し、アドバイスを求めていないという事情を読み取る事が可能なあきまんさんに対して、まったく別の、まとめにもない大多数の個々の話題を出されてきても、さすがに話題違いだとしか思えません。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 13:40:44
    もっと簡単な話ですよ。あきまんさんの発言が悪い場合、それを窘める意味でのアドバイスはあきまんさんがいくらアドバイスはいらないと言っていても正しい。一方、あきまんさんの発言は別になにも悪くないなら、あきまんさんの方針を読まずにアドバイスするのは配慮を欠いているのでこっちが悪い、ということです。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 13:41:09
    もっと簡単な話ですよ。あきまんさんの発言が悪い場合、それを窘める意味でのアドバイスはあきまんさんがいくらアドバイスはいらないと言っていても正しい。一方、あきまんさんの発言は別になにも悪くないなら、あきまんさんの方針を読まずにアドバイスするのは配慮を欠いているのでこっちが悪い、ということです。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 13:47:15
    例えばまとめには「ごみは分別してください」とありますが、あきまんさんが分別しないのを肯定しているような発言をしていれば言われても仕方ありません。ただ単に「めんどくさいなぁ」程度ならそう思いながらもやっているかもしれないので言われる筋合いはない。といった具合に前後の話、さらには出てこない細かい状況もあるので判断が難しい。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 13:51:59
    つまり、基本的に賛成している人は、あきまんさんの発言は単に日常の物とかで何も悪くないという前提に立つので、そこにアドバイスする人は「いらない」と言ってるのにやってくるなんてダメな奴だな、という判断をしているということです。しかし、彼が常に何の問題もない発言をしている保証はありません(というか実績的には結構まずいことも何度もやっている模様)。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 14:13:44
    えっと・・・>「というか実績的には結構まずいことも何度もやっている模様」と、あきまんさんはアドバイスいらないという話題と何の関係があるのでしょうか?  そして、『賛成』してる人が『あきまんさんの発言は単に日常の物とかで何も悪くないという前提に立つので』はイコールにならないと思います。  むしろ「あきまんさんの日常の行動や言動が悪かろうがよかろう」がなんの関係があるのでしょうか?  それはつまり、「あきまんさんの日常の言動や行動?が悪かったら甘んじんてアドバイスを受け賜われ」という事でしょうか?
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 14:15:54
    極端な例をあげれば、「アドバイスを受ければ1億手に入る」と、99%の可能性があっても(むしろ名も身上もしらない人からの情報が99%保障される事態おかしな例えですが)、あきまんさんはアドバイスをいらない。それでもアドバイスをするならアドバイス罪でブロックします  という話じゃないでしょうか?  なぜ行動・言動の善悪がついてくるのでしょうか?
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 14:17:12
    その行為に賛成してる人の多くは「一貫したその行動論理」に賛成してるのだと思います
  • ネガ @negangan 2014-03-24 14:26:38
    日常の行動が悪かった場合、それを言う人には言うだけの理由があるのですからそれをアドバイス罪があるからといって外野がその人を批判する理由にはなりません。あきまんさんが本当に承るかどうかは本人の判断次第でしょう。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 14:32:39
    問題はあきまんさんがどうするかではなく、それを見た外野である我々が何をどう判断するかなのです。ここでは誰の行動なんか縛れない。あきまんさんのルールを続けるかどうかも縛れないし、またそのルールがあるにも関わらず突撃する人も縛れない。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 14:40:51
    それこそ極端な例では、冷蔵庫の中に入ろうとする人がアドバイス罪を設定していたとしても、「やめたほうがいい」という直接アドバイスのリプライは正しいですよね。実際、迷惑どころじゃありませんから。それを大きなお世話だのお節介だとかをさすがに外野は批判はできません。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 14:54:41
    neganganさん、話がループしています。  本日最初にいったようにneganganさんが何を言いたいか意味がわからなくなっています。 ここでアドバイスしてる側を非難してる人なんて、それこそまとめを適当に読み、何も確認せずに言ってる人ではないでしょうか? アドバイス罪と言っているあきまんさんの話題と 非難してる「外野」なんてそれこそ別の問題であり、別の話題だと思います
  • f。 @_ffff 2014-03-24 14:55:31
    結局俺ルールを開陳しているだけじゃないかw さらにその俺ルールで他人を縛ろうとはなんの冗談だろう。それにしてもよくまあここまで簡単に他人の言動を正しいとか正しくないとか言えるものだなぁ。見ている限り「(私にとっては)正しい」という限定的なものではないようだし。「正しい」という言葉の定義が私(あえて我々とは言わない)とは違うのかもしれない。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 14:56:28
    あきまんさんが冷蔵庫入ろうとして「やめたほうがいい」といった結果ブロックされても、あきまんさんはその後どうなるかはわかっててやったかもしれないですし、別の意図があったかもしれません。  あきまんさんは明らかにやばいとわかる事例で、それを親切で言ってくれてても「アドバイス」は要らないとまとめにもちゃんとあるじゃないですか
  • f。 @_ffff 2014-03-24 14:57:17
    結局のところ。目的意識もなく(あるいは反論すること自体を目的として)行き当たりばったりで反論するからこんなふうに支離滅裂になってしまうのだろうなあ。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 14:58:17
    あきまんさんは、その結果自分で判断し、もしくは「同じくやばくなる立場(このニュアンスで伝わればいいですが)」から受けたアドバイスの結果は受け止めるような事いってませんか?
  • ネガ @negangan 2014-03-24 15:01:06
    そのとおり、正しいかもしれない。だけど、一方で本当にダメなことをやっているかもしれない。それを2者間からさらに離れた第三者である外野である我々は判断できますか?ってことですよ。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 15:02:30
    具体的に縛るとはどういう状況を指しているのだろうか?ここで私が言うことで誰か縛れたりするのか?前提としてネットじゃ誰も縛れない、というのを未だに理解していないのだろう。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 15:03:41
    そして、>「問題はあきまんさんがどうするかではなく、それを見た外野である我々が何をどう判断するかなのです。」この問題はこのまとめの問題ではなく、neganganさんの問題だと思いますよ。 だから、この「外野」の話はこのまとめに関係ないので、別でまとめをつくられた方がいいですよ?と言ったのです
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 15:05:20
    negangan その判断の是非をこのまとめで論ずるのは筋違いだと思います。だから、あきまんさんのケースの話をしている他者とも論点がずれると思いますので、やはり別でまとめを作られたほうがよろしいかと思います
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 15:12:33
    negangan 論点がずれすぎているので、この話題に関しては一度しか返答しませんが、このまとめは誰かの行動を制限(縛る)する話題ではないと思います。  ネットでの行動制限(縛る?)を論じたいのでしたらやはり別のまとめを作られた方が話がしやすいと思います
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 15:21:51
    negangan 失礼しました 縛るのコメントは _ffff さんへの返答だったのですね 文脈読み違えましたすみません。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 15:36:53
    それは論点ではなく、現実としての返信ですよ。>「あきまんさんの日常の言動や行動?が悪かったら甘んじんてアドバイスを受け賜われ」という事でしょうか? で、私はそんなことは思ってない。なぜなら、問題はあきまんさんがどうするかではなく、それを見た外野である我々が何をどう判断するかでしかないから、と。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 15:58:41
    現実としての返信って言われましても・・・neganganさんが「あきまんさんがやばいとか間違ってる」と思って、助言をしたいのでしたらやったらいいかと思いますよ?  汲み取ってくれずブロックされる可能性が高いでしょうが。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 15:59:31
    >「問題はあきまんさんがどうするかではなく、それを見た外野である我々が何をどう判断するかでしかないから、と。 」  ですから、再三申してるように、あきまんさんの話題と別で外野のケースを論じたいのでしたらまとめ違いです  別のまとめを作られた方がよろしいと思います
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 16:02:17
    2つ上のコメントは皮肉です 気を悪くされたら申し訳ありません。言いたいのは1つ上です
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 16:06:13
    (´-`).。oO(皮肉にもなってなかった ちょっと頭リセットします)
  • ネガ @negangan 2014-03-24 16:11:10
    いや、外野のケースを論ずるってのも読み違いだよ。そもそも我々は外野でしかないのはどうあっても動かない事実なんだから。「あきまんさんがアドバイス罪という表明をしているのにアドバイスするのはおせっかい」で、おせっかいは「他人に対する余計な行動」だ。で、賛成している人は何を根拠に"余計"と判断しているか示さなきゃってことだ。まさか根拠は"アドバイス罪を設定しているから”じゃないだろう。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 16:32:15
    おせっかいなアドバイスは世に多数あふれています。 ですがYahoo知恵袋にもあるようにちょっとした事でもアドバイスを求めている人も多数います。  相手が示さんとわかりませんが、それだけです。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 16:37:52
    negangan >「「他人に対する余計な行動」だ。で、賛成している人は何を根拠に"余計"と判断しているか示さなきゃってことだ」  それはなぜでしょうか? neganganさんが納得したいからじゃないですか? これはあきまんさんの話題ではなく neganganさんの問題ではないでしょうか?でしたら別のまとめで問われるほうがいいと思います。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 16:40:59
    個人的な推論ですが、余計と思った方々は「過去に個々に思う余計なアドバイスを受けて煩わしく思う事」があったのではないでしょうか?  まさかそれら余計だと思ったアドバイスエピソードを全員に語らせるつもりですか?  その人が口にだそうが出さまいが「余計」と思ったなら余計です。アドバイスする方が決める事ではないです
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 16:44:57
    何を根拠に"余計"か  これは個々のケースにより変わり、あきまんさんのケースで論じるならば「いい悪い関係なくあきまんさんに対するアドバイス」  ほかの方々はほかの方々が思うケース。 それだけじゃないですか?  もしかして誰も全てのケースについてで、語ってないのに全てのケースに当てはまる”余計”の基準を問いてるのですか?
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 16:48:16
    念のための補足「いい悪い関係なくあきまんさんに対するアドバイス」は「いい悪い関係なく名も身上も知らない他人からのあきまんさんに対するアドバイス」 の意味です 
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 16:59:00
    もう一つ補足しますと、誤解して欲しくないのが、自分はneganganさんの意見を否定したいわけじゃないですよ。だから別のまとめをおすすめしているのです。 おせっかいかどうかをまとめたアドバイスまとめはそれだけで面白そうですし・ω・ このまとめではどうしてもneganganさんの言いたい事はこちらにコメントしてるほかの方と論点がずれすぎると思います
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-24 17:08:44
    あきまんは他人にリプライ飛ばしてからその返信に対しても自分勝手な罪名付けてブロックしてる。ただのお節介に対する拒絶で済んでないことをいい加減悟れよ。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 17:21:27
    sticknumber31 コメント欄の内容で言えば、氏に対しての否定意見にはリプライ飛ばすというのは見ました。それだけではないのですか?どっかの誰かみたいに信者凸らせるわけでもなく、言いたいこといってすっきりしたらブロックする。ただのそういう人間だというのはなんとなくわかりました。このまとめでは氏の人間性なんてどうでもよく、アドバイスする人に対する行動はなるほどと感じました。
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-24 17:39:15
    それだけで済んでると思ってるんなら随分おめでたいもんですわ。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 18:09:30
    Osspc いえいえ、私の問題じゃないかといいつつ"なぜか"明確にお答えいただきありがとうございます。答えは近いですね。余計かどうかなんてじっくり調べない限りは誰にもわかりませんし、未来のことならそれこそ良くわからない。それこそそこで思い込んでいるだけです。あきまんさんだって自分自身のことでさえも本当に必要か余計かなんてわかっていないでしょう。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 18:12:04
    あきまんさん自体、おすすめ商品の一覧みて見た事ある絵の人だなって程度の認識ですよ。 このまとめの論点からはずれてあきまんさんの人間性を非難したいなら、自分はどうでもいいです。あとはその非難の内容が、まとめ主さん見て荒れるのか、まとめに必要か判断して残すなり削除するなりだと思います
  • ネガ @negangan 2014-03-24 18:14:18
    Osspc 否定したくないから他のまとめをおすすめするというのは分からない話。そもそもどう見てもお互いの意見の共通認識が取れてませんよね?どうしてその状態でおすすめなんてできるんでしょう。失礼ですが、そういうのを思い上がりというんですよ。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 18:26:52
    もともと何が本当に有益かなんてわからんのに、このアドバイス罪で自分にとって有益な情報が取捨択一できるなんて思わないでしょう。そして過去ログ見ればわかりますが本人も実はアドバイスは欲しいんです。で、我々はそれを踏まえつつまとめに沿った論点なんて堅苦しいこと言わずに思い思いに個々人が発言すりゃいいんじゃないでしょうかね。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 19:25:58
    否定したくないではありません。neganganさんの意見もおもしろいとは思いますがここでやるのは、強い言い方になりますが、間違った話題だと否定します。だから neganganさんがしたい話題は別でまとめの場を作ってした方がここのまとめを乱さずにすみ、 neganganさんが求める話題も進むのではないかと考えています。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 19:35:13
    negangan _ffffさんも指摘していましたが、なぜ今回のまとめ以外から話題を拾ってきて今回のまとめとは関係ない話題で話を進めようとしてるのでしょうか  仮に氏が過去ログの通り「以前」はアドバイスをもとめていたかもしれませんが、今回のまとめでいう現在ではアドバイスは要らないといってて、コメント欄もそういう趣旨で話が進んでると思のですが・・・あと、氏は仲間(同じ船)の人からのアドバイスは求めるし聞き入れるとも言ってますが、その過去ログで欲しいとしてたのはそういう事じゃないでしょうか?
  • f。 @_ffff 2014-03-24 19:41:24
    ことここに及んでも、氏の判断においてはそれが有益か無益かは考慮されていないということに理解が及ばない人がいるのはなぜなのか。氏がその判断において重視していることは「自分で考えて結論を出すこと」であり、そのことはまとめの冒頭で説明されているにも関わらずだ。有益な情報をピックアップするために「アドバイス罪でブロックします RT @」をしているわけではないし、読めばわかるがむしろそれが有益であればあるほど嫌がっているとすら言える。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 19:42:01
    今更だけど考えたら自治厨になったようで自己嫌悪・・・ここまで議論が伸びる話題でもないのにレス続けてしまった@ω@; 論点からずれた話題はスルーすればよかったのにと自分でも思います  連投失礼しました
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 19:51:05
    negangan あきまんさんは必要かどうかはわからないけど、どうするかという事は名も身上もしらない他人のアドバイスで決めるじゃなくて最初の時点から最後まで「自分で決める」といってるじゃないですか・・・そして自分のコメントが近いというのなら、それこそここのまとめで問う内容ではないと思いますよ また話がループしていると思います。 これ以上は同じ内容を続けるだけかもしれませんので、ログを参照してください
  • ネガ @negangan 2014-03-24 20:20:04
    Osspc 昔は、じゃなくて"今も"ですよ。https://twitter.com/akiman7/status/445786246988582912 私は情報を提供しているだけで済んで、とりあえず、「有益であればあるほど嫌がっているとすらいえる」と根拠なくデマを流す人は無視していただけますか?
  • ネガ @negangan 2014-03-24 20:24:55
    明らかにスタンスは有益だろうが無益だろうが、とにかく"求めていないなら"ブロック、でしょうに。その前後にある自分で考える~、とか、船の外からは嘘かもしれないから、ってのは単に下手でも理屈が付けばいいんであって、はっきり言えば単なる言い訳でしょ。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 21:10:54
    negangan その情報はまとめにもありますよ?https://twitter.com/akiman7/status/347469684771278848 neganganさんが張り付けたツイートだけでは文脈は判断できませんが、まとめをちゃんとみないで個人的に意図の合うつぶやきを部分的に抜き出してコメントはしていませんよね?  そして_fffさんの言ってる事もまとめにありますよ?
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 21:13:01
    いくつかありますが、自分が抜き出すとしたらhttps://twitter.com/akiman7/status/347469684771278848 こちらと https://twitter.com/akiman7/status/422447412716634112 こちらのツイートから、有益な求めてもいないアドバイスは嫌っていると読めると思います
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 21:15:56
    あきまんさんは「自分が求めてないのに」「名すら知らない他人」からのアドバイスは自分で考える力がそがれると思い「それはやられて嫌な事」。その「やられて嫌な」事をあきまんさんにするのはあきまんさんにとっては罪に値するからブロックしていますの話で  これ以上でもこれ以下でもないかと
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 21:18:48
    名すらしらない他人からのアドバイスは訂正。 「求めていない」アドバイスだったら知人からでも嫌と書いていますね
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-24 21:27:48
    negangan 念押しで確認しますが、今もといって出されたそのソースにもきちんと書いてますよね? 有益でも求めてないならブロックすると   その文脈で有益だったら求めてるからアドバイス欲しがっているとか解釈はできないと思いますが、まさかされてませんよね?
  • f。 @_ffff 2014-03-24 21:39:48
    まとめ本文にあるツイートのリンクを貼るのは馬鹿馬鹿しいと思いやめたのですがフォローありがとうございます>Osspcさん。他だと以下の関連ツイートの「答えは欲してない」より、答え=正答≒有益なアドバイスであろうとの判断から「有益であればあるほど嫌がっている」のではないかと考えました。 http://twitter.com/akiman7/status/348642032669052928 http://twitter.com/akiman7/status/348642476694831104
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-24 22:00:39
    この人の場合そんな自分で言うほど厳密なスタンスでブロックなんかして無いじゃん。実に気楽にその時の気分でブロックしてるし、その度に実に沢山の罪名を作り上げてる。外野がイチイチあきまんの中のルールを推定して会話してる事の方がナンセンスを通り越して風紀ババアなんだよなぁ。(呆れ)
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-24 22:12:52
    このまとめは自分に助言してきた人をアドバイス罪と称して引用RTで晒してるおじさんについて、同意的な人と否定的な人とで長々と議論がされてるんだけど、両者ともに感想だからそもそも議論する必要が無い。しかし否定的な意見をした人に対しておじさん本人がリプライを飛ばし、かつ上級風紀ババアなんて罪名までぶち上げたんですよ。その後副垢まで使って凸してる人もいるわけで。その事実だけはまず把握しようや。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 22:25:26
    Osspc それ理屈自体、単に本人が都合がよいため使ってるんですよ。https://twitter.com/akiman7/status/445670699793793024
  • ネガ @negangan 2014-03-24 22:31:18
    本人の人格否定って言うけど、私は別にこの人そんなに酷い人とは思わないよ。なんていうか反応が極端な中身普通のおじさん、かな。普通の人が黙って気分でブロックするのを、そこにいろいろと屁理屈こねたり、派手にブロック宣言しているのが加わっただけでしょ。もちろん、これをどう思うかは個々人で違うし、それはそれでいいと思うけど。
  • ポージィ @sticknumber31 2014-03-24 22:35:56
    事実だけを並べると、このまとめにはあきまんに罪人呼ばわりされた人に対して「黙って的になってろ」というような気持ちの悪い気分が取り巻いていて、一部の発言だけを作為的にまとめてる自称キュレーターの人も含めて、面白おかしくその「気持ち悪い事」を楽しんでいるようにしか見えないので、気持ち悪いなぁという感想を述べておきます。あとこのアドバイス罪、的にされた人もダシとして、いとも簡単に感化される人が続出しているようで、余計に気持ち悪いですね。(感想)
  • ネガ @negangan 2014-03-24 22:38:12
    「さすがあきまんさん、普通やらないことをやってのける、そこにしびれる憧れる!」ってのも個人の自由だし、わからなくもない。一方で、おいおいそれはいくらなんでもねぇよ、ってのもある。ただ、一貫性云々ってのだけは違うでしょうよ、と。
  • ネガ @negangan 2014-03-24 22:51:48
    んで、気分であるのを逆手にとっていっしょに楽しんでいる人たちもいるでしょ。まず肩に力入れないで気を抜きなよ。https://twitter.com/akiman7/status/447937015623843841
  • ネガ @negangan 2014-03-24 23:02:43
    なお、蛇足ですが、連続投稿と、超絶おせっかいと、とどめのアドバイス罪こみでこのまとめでブロック等私の扱いは自由にしていただいて結構でございますよ。
  • 犬良ネル @INuYo 2014-03-24 23:20:27
    議論であれば違う主張がある者同士、有意義なこともあるかと思いますが、 人格批判と粘着行為で荒らされているsticknumber31さんをブロックします
  • 避暑中 @hishochuLL 2014-03-25 08:51:47
    事実だけ並べると感想になるのか。怖い。
  • 避暑中 @hishochuLL 2014-03-25 08:52:00
    お友達同士の連投でまとめに入った様なので、後の人たち用に参考ツイートだけ。連投中の話に出てきた罪状上級風紀ババァのオープニングヒット。 https://twitter.com/akiman7/status/445009477167624192
  • 避暑中 @hishochuLL 2014-03-25 08:52:10
    上の人達の言うようにあきまん氏は相手を黙った的にさせてるのか、気分次第で一貫性のないブロックだったのか、(まさか当事者が出張って粘着正当化してたなんてこともないでしょうが)コメントに頼らず判断したい方はそこからのログも追うと良いでしょう。
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-25 10:23:37
    おはようございます 個人的には氏は成功者に入ると思うし、クリエイター関係に入る人ならアイディアに過敏になると思うのだから、別に友達付き合いするわけでないなら、作品のみに接する距離にあけた方がいいと楽になると思うところ・・・もしくはあきまん氏のある意味ブロック芸に絡まれたいファンとかか
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-25 10:29:01
    二つ上のリンク。10日前のログを見るだけでけっこうな量なので文脈の前後を確認していないですが、あきまんさんは「自分が正しい」とも「世間的に良い行動」だとも思ってやってるとは言ってなかったきもします  嫌われようがあきまんさんがやりたいようにやるの結果であって、それなのに「~正しいと思い込んで~」という語句をいれたことで、この人はあきまんさんのお断り(まとめにあるような)を読んでもないし表面的な事しかみてないなと判断されたのではないかと思いました
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-25 10:32:44
    完全に自分の推測ですが、そんな~思い込みで理論を作り出し、それが正しいと思い込んで~とかレッテルと意図違いと思われる事を言う人にきちんと理解をしてもらう弁解なんてする時間をかける必要ないから偉そうに~と言い放れたかと・・・今回の件と別の話題でしたら、その呟きだけじゃ何の事かわからないです-w-
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-03-25 10:38:00
    negangan アドバイス罪なんてまさしくそんな感じですよね@ω@  欲しくないのにアドバイスしてくる人にやめてほしいからアドバイス罪なんて理屈を作り出したような  自分だと1日でブロックされそうで付き合いにくい人とは思うところです・・・
  • ネガ @negangan 2014-03-25 12:31:15
    Osspc まさにあなたの言った、"ブロック芸"という表現が的を得てるでしょう。いわゆる素人の習慣を逆手にいじる番組みたいなもんですね。表現の差異はあれど「面白い!もっとやれ!」と「ざけんな、バカ野郎!」、もしくは「面白いけど、う~ん…」「あれなのはわかるけど、面白いから…」に分かれるのも同じでどれもちゃんと理屈がある。エゴサーチで反対意見に凸するあたりを鑑みるに、これをどこまで本人が把握しているかは定かではありませんが、それはまたアドバイス罪そのもののとは別の話かと思いますね。
  • ネガ @negangan 2014-03-25 12:42:41
    ブロック行為自体はある程度ネタであることは自覚していても、「人に世話を焼くのは善であるという空気があるが、それはおかしい」という意見に関してはある程度同意あってのものと思っていた節はあるので、一般論(そんなことは本人もわかってる)で"間違い"と言われるのは癪に障ったかもしれませんね。が、これも究極的には答えのでない話だと思うんですよ。やたら縁による強制がある社会のうざさと無縁社会の寂しさ、どっちがいい?みたいなもんで。
  • f。 @_ffff 2014-03-25 18:41:53
    もはやなにがなんだかさっぱりで特にコメントはないですが、「元のまとめにないツイートもふまえてからコメントしたまえ(意訳)」的なことを言われた時に自分用に作成したものを貼っておきますね。正直読んでもさっぱりなので読む価値あるとは思えませんがこれからコメントしようとする人のためにでもなればということでw ただこれが「事実を知り判断するのに十分な情報」であるのか私は保証いたしませんのであしからず。 [あきまん氏とネガ氏のやりとり] http://togetter.com/li/646366
  • Carl @CarlEarth 2014-03-26 17:39:59
    まとめ内容にコメントしようと思ってつらつらとコメント欄を読んでたんだけど、コメントへのコメントをずーっとやってる人がいてうわーうわーすごいなーってのが最終的な感想になってしまった
  • さうす@く)8]彡 @south_ws 2014-03-31 21:57:50
    生きるの大変そうな人だなあ。「利害を共有しない他人から一方的に提示される情報は選択肢と認めないし余計なお世話」と翻訳したらいいのかな。「目は多い方がいい」「アウフヘーベン」あたりが薬なんだけど、薬を飲むのを拒否る自由もある。はた迷惑じゃなきゃね。
  • sasasasasa @sasasasasa1 2014-04-10 20:20:44
    自分を信じろ!! お前を信じない俺を信じるな! お前はお前を誰だと思っていやがる!? 俺はお前を信じない!!
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-04-13 10:30:28
    コメント欄でアドバイス罪によりブロックされてる人が現れた。というオチ
  • 虫食い暴れ牛 @mushikuiana 2014-05-27 02:57:20
    この人はほっときゃいいんだが、でも通常他者への「アドバイス」ってついついしちゃうもんだよなあ。そのつもりがなくても客観的にはそうである場合もままある。「アドバイスしなければいい」って言うのもアドバイスと取れるわけだしな。
  • melanjkoy @melanjkoy 2014-08-18 11:57:48
    反論が一様に「そういう奴はツイッターやるな。そういう場合は鍵アカにしろ」など、「普通は○○する。だからお前もそうしろ」という内容なのが面白い。「お前もみんなと同じになれ」というアドバイスをしてる。「自分の頭で考えたい」という氏とは相容れないわな。
  • ロビン神父 @fatherlobin 2014-12-17 06:11:44
    私はこうやってるってだけで、アドバイスでは無い事を明言しておく。 他の船に乗ってる人からアドバイスを受けた場合に、 自身で納得出来ない物や、見当違いの物は軽くスルーしています。 でもそれはアドバイスをした人の、人間性の一部にすぎないし、 他のことでは仲良くできるので拒絶まではしません。 自分の中にフィルターを設ければ、お茶でも紅茶でもコーヒーでも、 何でも楽しめるようになるものです。 排泄物とか吐瀉物は無理ですけどね!
  • こがみん @nowkogami 2015-01-21 09:34:03
    ツイッターにせっかく備わっているブロック機能を悪魔の発明の如く嫌っている人が多いし、普通はフォロワーをブロックしないよねーっていう常識の押し付けが空気的に支持している人が多い。つまり自分の目的を意識しないままで世間が正しく自分は世間側だと緩やかに思っている人が多い。
  • だいし #トパーズスタイル @daishi_hmr 2015-12-05 19:31:10
    運用としては別に好きにすりゃいいと思うが、「罪」と呼ぶのはやめてほしい。何様のつもりなんだ。
  • moheji @mohejinosuke 2015-12-05 19:36:36
    いや、ここは罪だと言い切ったからこそ意味のある話だ。
  • 岸野喜世隆@2016 @KiyotakaKishino 2016-02-19 02:50:25
    もはやいじめ加害者の発想と変わりない発想としか思えない。それを罪と言い切ってしまったのならなおさら。 これをいじめに例えると「いじめの対象が気に食わないうえに、いじめの対象と共通点を持つだけで目の敵にしていじめの対象に見せつけている」のと同じ。しかもこの場合ブロックという手段を講じているのだから手を出しているのともはや一緒。
  • 食べ乃助 飯太郎 @AAkiraAA2 30日前
    遅すぎるコメントで悪いけど、基本的に「此方から喧嘩を売ってもいない」のに「勝手にエゴサして喧嘩を売っては晒す」上で「自分の正しさを信者達と共有」と言う「人としてどうなの?」と言われる事だから問題なんだよな ↑のと重複するけど、勝手なアドバンスが嫌なのは結構だが、其を「アドバンスなんてしていない相手」を態々探しだしてイチャモンを付ける➡信者と一緒に笑い者にしながら「こんな馬鹿がいるぞ‼」と「声を大にして叫ぶ」的に晒すというゲスな事が罷り通るなんて有り得ないわな