サッカー応援における旭日旗について、小田嶋隆さんらが語る

menchi34 @menchi34

案の定、浦和の一件は政治利用されてるな。旭日旗もしっかり絡められた上で。旭日旗と結びつけて騒いでいた人たちに呈した疑問が、これほど早く具体化するとは。

kumau @urc2017

政治をスタジアムに持ち込む輩に対しては断固反対だが、浦和のサポーターと称する人間が傍観者の視点で問題を語るのも不快だ。スタジアムに集まる4万人を巨大な吹き溜まりだと表現するとか、そこに俺たちの浦和だという意識は無いのか？ #urawareds

kumau @urc2017

旭日旗と日本人の文字が書かれた日の丸を掲げるのは差別になるのだろうか。特定選手のブーイングはその通りだと思うが。 RT @tako_ashi: 旭日旗と、特定選手へのブーイングと、「日本人」という文字が大書された日の丸がセットになっている状況で、それでも「Japanese…

kumau @urc2017

そもそも⚪︎⚪︎人と書く必要が無いという議論をする人はいるかもしれない。でも日の丸に「ブラジル人」と書いてあったら奇妙だし「浦和人」なら問題ないような気がするが、これも無意識の差別になっているのかな。

小田嶋隆 @tako_ashi

.@ur_village 私は、私はそれらが「セットになっている状況」での、「JAPANESE ONLY」のニュアンスについてTWしています。http://t.co/sL2bhUszlp

kumau @urc2017

大枠は理解できますが、これをセットとして捉えると、日本国旗に対する考え方という人種差別とは異なる論争を持ち込むような違和感を感じます。 RT @tako_ashi: .@ur_village 私は、私はそれらが「セットになっている状況」での、「JAPANESE ONLY」

小田嶋隆 @tako_ashi

.@ur_village 貴殿のタイムラインを見に行って来ました。これ以上対話をしても、お互いに得るところはなさそうだという結論に至りました。 http://t.co/M6519bQmqQ http://t.co/mPaID8HUpF

kumau @urc2017

ご返信ありがとうございます。これまでレッズサポとして親しみを感じておりました。特定の問題に対し意見の相違はあるとは思いますが、スタジアムに政治信条の問題を持ち込もうという姿勢には断固反対します。 RT @tako_ashi: .@ur_village 貴殿のタイムラインを見に

小田嶋隆 @tako_ashi

「チームに不利益なことを言うヤツは本当のサポーターじゃない」と考える一部のコアサポと、「国益に反する言論を流布する反日分子は日本から出て行け」と言ってる皆さんは、似たような人たちなんだろうな。

kumau @urc2017

あるコミュニティに属しているのに、自身がそれを構成する一員としての自覚がない人間に対する言動という意味では同じだと思う。 RT @tako_ashi: 「チームに不利益なことを言うヤツは本当のサポーターじゃない」と考える一部のコアサポと、「国益に反する言論を流布する反日分子は日本

kumau @urc2017

それは差別だとか排除の論理とは違うのではないか。

小田嶋隆 @tako_ashi

.@ur_village 「自分の属するコミュニティを盲信しているバカが、健康な批評眼を抱いているメンバーに対して、排外主義的を発動している」ということです。

山田太郎 @CofCthulhu

@tako_ashi @ur_village 横から失礼します。あの件に関しても球団や選手が言っていることに身勝手な意見を言っているサポーターも居る様ですが、厳罰が下った現在でもこうではサポーターに自浄作用は期待しない方が良いのでしょうか？

小田嶋隆 @tako_ashi

.@ur_village 貴殿は「JAPANESE ONLY」と旭日旗を「ひとつのセット」として扱うことを、「スタジアムに政治を持ち込む」態度と見なして反発なさっているようですが、そもそもスタジアムに政治を持ち込んでいるのは、観客席で旭日旗を振っている人たちでは？

小田嶋隆 @tako_ashi

.@CofCthulhu @ur_village そもそも自省を欠いた人間だからあんなことをしたわけで、そういう人たちに「自浄作用」を期待するのは、ゴキブリが蝶になるのを待つみたいなものだと思いますよ。

山田太郎 @CofCthulhu

@tako_ashi @ur_village あの件では横断幕に関して告発したのもサポーターだったと記憶していますが、そういう人もサポーターなら中心となって改善する方向に向かうのではなく、良貨を悪貨が駆逐する形にしかならないのでしょうか？

kumau @urc2017

スタジアムの旭日旗に政治的な意味を込めているとは思いませんでした。そうしたレッテル貼りこそ、個人の政治信条をスタジアムに持ち込んでいるということではないでしょうか。 RT @tako_ashi: .@ur_village 貴殿は「JAPANESE ONLY」と旭日旗を「ひとつの

小田嶋隆 @tako_ashi

自分の属するコミュニティーを批判することを「裏切り」と考えるタイプの人間は相変わらず多い。「滅私奉公」だのと犬みたいなことを言っていた時代と変わらないのか。もっと言えば、忠臣蔵（←バカな上司の顔を立てて部下が報復テロのあげくに後追い自殺した事件）の時代と同じメンタリティー。

小田嶋隆 @tako_ashi

.@ur_village スタジアムで旭日旗を振れば、振り回している本人がどういうつもりでも「政治的な意味」を帯びます。旗というのはそういうものです。全裸で歩きながら「性的な意味は無い」と言い張っても無駄ですよ。https://t.co/Lcb0CidTRc

kumau @urc2017

「こうでは」という部分を、どのように捉えるべきでしょうか。人種差別には反対ですが、それ以外の論争を持ち込みたくないというのが、私の意見です。 RT @CofCthulhu: @tako_ashi @ur_village 横から失礼します。あの件に関しても球団や選手が言っていること

kumau @urc2017

つまり「旭日旗も全面禁止すべきで、Jリーグの処分は甘い」とのご意見なのでしょうか。 RT @tako_ashi: .@ur_village スタジアムで旭日旗を振れば、振り回している本人がどういうつもりでも「政治的な意味」を帯びます。旗というのはそういうものです。全裸で歩きながら

小田嶋隆 @tako_ashi

禁止云々はまた別の問題です。 RT @ur_village つまり「旭日旗も全面禁止すべきで、Jリーグの処分は甘い」とのご意見なのでしょうか。 RT :スタジアムで旭日旗を振れば、振り回している本人がどういうつもりでも「政治的な意味」を帯びます。旗というのはそういうものです……

小田嶋隆 @tako_ashi

.@ur_village つまり、あなたがおっしゃっているのは、「旭日旗を振ることに政治的な意味は無いけど、旭日旗に反発するのは政治的な反発だ」ということで、私は、その見解には賛成できないわけです。

kumau @urc2017

旭日旗自体が政治的意味を持つというなら禁止すべきで、そうではない以上、そこに個人的な解釈を結びつけるて論じるのは無理があると思います。これが見解の相違という話になるのでしょうけど。 RT @tako_ashi: .@ur_village つまり、あなたがおっしゃっているのは、「旭

山田太郎 @CofCthulhu

@ur_village @tako_ashi 言葉の意味を解せず(理解したうえで？)に使用するものに対して止めることもなく、それに対して窘める発言に関して反発する状況が治らない様では、自浄作用は働かないのかと。