<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/647628" title="黒瀬陽平『おもしろい仮説はあったほうがいい』">黒瀬陽平『おもしろい仮説はあったほうがいい』

1.日本のキャラ文化は特殊である 2.本来の日本の神は抽象 3.上記2は仏教伝来を機に姿を得た 4.伝来した仏教の神は人間と完全に一致していた 5.日本人は神を具象化することは受け入れたが人間と完全に一致させることは避けた 6.上記5が日本のキャラ文化の特殊性の根底である

2014-03-25 11:05:57

１～５まで全部ただの事実資料の提示で反証できそうなね

2014-03-25 11:06:47

プリン零式改@東京18区 @prin0shiki

そもそも仏教伝来による仏像からの神像以前に日本には埴輪や土偶ってのもあるしね。特に土偶は大地母神をかたどったとも言われているし。

2014-03-24 21:38:52

これは1への反論

2014-03-25 11:08:55

プリン零式改@東京18区 @prin0shiki

そもそも前提とするキャラクター文化が日本特有ってのもおかしい話んだよね、世界にはホームズが好きすぎる人たちシャーロキアンとかスタートレックが好きすぎる人たちトレッキーとかトレッカーとか、コミケの原型のSF大会やコミコンもあるし70年代にはあっちのBL 、スラッシュ文学の研究も。

2014-03-25 10:13:54

これは2~3への反論

2014-03-25 11:10:42

争点は論理的整合性以前の、根拠が事実か否かなので論争の必要がない。事実資料を提示するだけでいい

2014-03-25 11:20:24

なんか論拠を支持する事実資料の吟味を無視して、理屈ばっかり捏ねるの好きよね意識高い系の思想界隈の人。足場を一歩づつ固めながら進んだほうがいい

2014-03-25 11:22:22

もしくは事実資料によって検証のしようがない事象だけを取り扱うか。多くの哲学者や思想家はこっちの手段で無敵ゾーンに待避してるんだけど、黒瀬くんとか東とかわざわざ事実資料によって反証可能な領域に降りてきてくれるから

2014-03-25 11:26:24

@kinky12x08 その辺のキャラ論は水木しげるとか荒俣宏とか、京極夏彦の本に書かれてる。妖怪がどのようにしてキャラになって行くのか、という過程。先ず、現象があり名前が付く。その段階では抽象的で姿はない。その現象が都会に広まると姿を与えられ最終的にキャラになる続くね

2014-03-25 11:26:00

@kinky12x08 仏教によって姿ができたかは分からないけども、仏教によって受肉出はないけど概念に姿が与えられたら側面はあると思う。ただ、抽象的なものに姿が与えられキャラになる過程は日本に限った話ではないよねってのは水木しげるが、参考にしてるポリネシアなどの例から明らか

2014-03-25 11:28:07

@kinky12x08 ついでに、ユダヤやイスラムでは偶然崇拝が禁止されてるけど、裏を返せば人間ってのはすぐに偶然を思いつくとも言えるわけで

2014-03-25 11:29:17

@lastline 日本に入ってきた仏教はどっちかっていうとバラモン教に回帰してるヤツで、バラモン教ってのはインドでなんとなくあった土着信仰だよね。それと日本の土着信仰が融和したのは元々親和性が高かったからであって、ただのアドオンとか追加パッチなんじゃないかと

2014-03-25 11:35:20

@kinky12x08 融和したと言ってもそれなりに長い時間はかけとるし、その後も何度かバージョン違いが入ってきてるしで、仏教伝来だけで語るのは乱暴すぎると思ね

2014-03-25 11:40:35

信仰というのが普遍的にそういう傾向を持つわけで、日本の特殊性として論じるのはちょっとね

2014-03-25 11:36:49

キャラ文化、とりあえず水滸伝あげとけばいいんじゃないか

2014-03-25 11:32:22

中国にはキャラいないと思ってるのかな　孫悟空とはなんだったのか

2014-03-25 11:44:31

そもそも伝来されてきた神々が具象と抽象のあいだにいる存在な気がするな

2014-03-25 11:49:44

【まとめ】日本の神々は本来具象でも抽象でもあるような存在だった。そこに外国から、仏教とともに具象でも抽象でもあるような神々が伝来してきた。のちに、日本には具象でも抽象でもあるようなキャラクターを愛好する文化が生まれた。いっぽう、外国にもキャラクターはあった。おわり。

2014-03-25 12:09:40