人称代名詞などに関する会話のログ

はどぼさ @hardbossa

そっかー日本語って目的によって人称代名詞が変化しないから単純に「お前」の複数形を「お前ら」に出来るけど、英語だとぜんぶYouでそれに当たる決まった言葉がないのか。面白い。 / “「英語には二人称複数形がないので米国ではこう対処し…” http://t.co/BrLKwF16GL

はどぼさ @hardbossa

お前の複数形って誰だ？って考えると「二人称複数形」がある方が変なのかもしれない。Weは私達で自分も含むし、皆さんは三人称の言語世界で生きてる人たちは「お前らなー」って時はどんな感情なんだろうか… てか日本語に限って言うと、人称代名詞に限らず物事を表す言葉が多すぎるんだろうね。

Kitagawa Takuya @ktgwtky

@hardbossa ラテン語には当然ありますし、英語にも一応昔は二人称複数形があったんですけど簡略化されちゃったんですよね。 ちなみに古英語(OE)だと両数ってのもあったりw OEの二人称主格単数がρu、両数がgit、複数がge、MEの二人称主格単数がthou、複数がyeです。

はどぼさ @hardbossa

@ktgwtky 日本語もそゆ所あるけど、近代になって言葉を国語として標準化する時に整理廃合されたり削ぎ落とされちゃった感じなのかなーとか。リンク先読んでると話し言葉の中には普通にあるみたいですし。

はどぼさ @hardbossa

言語の構造とか成り立ちって昔からすごい興味あるんだけど、日本語すらちゃんと理解していないのにましてや外国語をや。でも面白いんだよね。放送大学辺りにその手のを体系的に扱う講義あったら受講してみようかな。

はどぼさ @hardbossa

いや、その前に品詞の分類からやり直さないとダメかも…

Kitagawa Takuya @ktgwtky

@hardbossa 文法学辞典によると、youはもともと二人称複数目的格で、それが１７世紀に主格yeと統一され、単数にも使用されるようになったのは君主が用いるwe（私を私たちで表す）の用法の影響があったからのようです。なので近代化というよりは王権と大衆の問題のようですね。

はどぼさ @hardbossa

@ktgwtky あらー逆だったとはw 勉強になるです。そいえばWeって王様にとっては自分を指すんですよね。そもそも発想が違うのか。

あき【公式】 @hinata_guitar

@hardbossa 尊敬語、謙譲語、丁寧語それに敬称、日本語は口語が色々混ざっててめっさわかりにくいじゃんよ？一から覚えるなら多分英語のほうがめっさわかりやすかったんじゃね？

はどぼさ @hardbossa

@hinata_guitar 日本語は定まらないまま幼形成熟しちゃった言語だからねぇ。そゆの文化にも現れてるし。

あき【公式】 @hinata_guitar

@hardbossa まぁ、他国語と比べると微妙なニュアンスを伝えやすい言葉ではあるし、崩れた言い方されても日本人同士なら大体理解できるもんなぁ。

Kitagawa Takuya @ktgwtky

@hardbossa weはIが複数集まったものではなく、IとI以外の幾人かを表すという点で他の複数と性質が多少異なり厳然とした区別や対立の感じが薄いために、講演者が聴衆に向けたり、君主が自分をさして使ったり、親が子供に使ったりする用法があるようです。これも辞書の受け売りですがw

はどぼさ @hardbossa

@hinata_guitar フォーマルな日本語は別として、話し言葉としてはそんなに難しくないとは聞くけどね。お前も貴方もYouな言語文化と比べると、立場によって丁寧語を使い分けた方が効率的な社会だったのでせう。

はどぼさ @hardbossa

@ktgwtky 英文法の辞典ですか？あると便利そうだけど高そう…w

はどぼさ @hardbossa

そいえば長年の疑問として、なんであちゃらの言葉には文法上の性別があるのか、何が便利でそんな物採用されたのかずっと不思議に思ってるのだけど、どの辺りを調べればいいのやら… 図書館で関連しそうな本を片っ端から漁るとかもう何年もしてないなー

Azael @azaelia

聖書で神の一人称が複数形っての思い出した… / weはIが複数集まったものではなく、IとI以外の幾人かを表すという点で他の複数と性質が多少異なり厳然とした区別や対立の感じが薄いために、君主が自分をさして使ったりする用法がある https://t.co/7D0163b6ZM