「ナチスはいいこともした」論の見落としているもの

「ナチスは優れた政策を実行した」けど「今の日本はそれすらできていないのでナチス以下」といった言説の短絡的な点について、こなたまさんによる分かりやすい解説 まとめに対するてすら @Teslamk2t 氏の反応とカイセー @Ksyzr によるまとめの意図を追記しました
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落武者ガルバリウム @gurren_su27

@Teslamk2t ユダヤ人迫害を除けばいい政策もけっこうあったはず

2014-04-06 13:16:46
ボヴ @cornwallcapital

@Teslamk2t @buregu 企業に従業員の健康診断受診の義務付けをしたのもナチスが最初ですね。 ナチスの政策は非常に合理的で優れたものが多いのですがホロコーストなんかの悪い面ばかり強調されてて正確な情報が十分知られていないのは残念です。

2014-04-06 13:32:16
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ボヴ @cornwallcapital

@Teslamk2t 日本の朝鮮併合がナチス同様一方的に非難されているのと同じで敗戦国の宿命と言えばそれまでですが、当事者が世代交代した今ではバイアスを除いた善悪の評価がもっとあってもいいと思うんですけどね…

2014-04-06 16:20:33
しかゆか⊿Perfumeとゴトリちゃんは等価 @shikanoyuka

@Teslamk2t ユダヤ人に「穴掘って埋め戻す」って作業を課したのも、終わりの見えない&無駄になる作業が精神的なダメージ大きい=悪徳だって思ってたからですね。日本だと「世の中無駄だと分かっていてもやらなきゃいけないこともある。」て成長への美徳になっちゃう。ナチス以下な日本。

2014-04-07 12:28:44
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

えーと、「ナチスは有給を与えない企業を罰した」っていうツイートがバズってて、それに連鎖して「ナチスは合理的な政策も多かった」と言っている人もいたのだが、それらの政策は元ツイートにも書いてあるように「軍需生産のため」であり決して国民の福祉を考えていたわけではないことに注意してほしい

2014-04-07 12:50:47
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「ナチスの企業政策」を称揚する人には ①ナチスは政権掌握早々に全国の労働者組合を摘発して関係者を収容所送りにし、官製の労働者組合を作って労働者の自発的な意志表示を封じた ②明文化したルールより上司の口頭命令が全てに優先する指導者原理を職場に強制した …というのも知ってほしい

2014-04-07 12:54:47
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「ナチスはいいこともした」というのは「山口組は炊き出しもした」というのと変わらない話です

2014-04-07 12:57:44
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

マライさんの「帰ってきたヒトラー」の書評にもあったけど、「小市民的な善良さ(に見えるもの)の積み重ねが実は巨大な非理性に行き着く」というのがナチスの危険性の最たるものなので、「ナチスの政策は○×を除けばいいものもあった」には充分気を付けてほしいです

2014-04-07 13:02:03
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ナチスは企業からの献金をあてにした右翼政党ではあるが、同時に大衆政党でもあるので、「労働者の福祉」に見える政策もあることにはあるのだが、その結果、戦争遂行に必要な労働力を確保できなくなって、大量の外国人労働者を国内に入れている。1944年の統計ではその数710万人。

2014-04-07 13:12:38
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

そしてそのうち、銃を突き付けて強制的に連行してきた戦争捕虜は約120万人。なお、同年のドイツ人労働者の数は、男性が1420万人、女性が1480万人。ここに710万人の外国人労働者(120万人の戦争捕虜含む)である。すさまじい数だ

2014-04-07 13:14:52
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

1939年~1944年のドイツの男女別労働者人口と、外国人労働者数の統計を見ると、1939年には2450万人いた男性労働者人口が1944年には1420万人に激減。原因は徴兵でガンガン人が軍隊に取られ、さらに戦死や戦傷で働けなくなっていってるから

2014-04-07 13:26:36
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

1939年のドイツの外国人労働者数は、賃金の高さをあてにしてドイツにやってきた30万人。これが戦争が始まると120万、300万、420万、630万、710万とドラゴンボールのように増える

2014-04-07 13:27:40
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

1939年の女性労働者人口は1460万人。戦争が始まると、1440万、1410万と減少する。少佐演説の元ネタ、「諸君は総力戦を望むか?」のゲッベルスの総力戦演説があった1943年に1440万人とちょっと回復する。女性は戦争に行かないのになぜ減っているのか。

2014-04-07 13:32:03
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

これ、夫が安心して戦地へ行けるために、家族手当を高くした結果、兵士の妻や娘が働かなくても食べていけるからって職場を辞めちゃったの。で、50万人の労働力不足に……合理的な政策、ではないよな。国民の福祉でもない。「戦争遂行に必要だから」である。

2014-04-07 13:35:19
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「ナチスは○×を除けばいい政策も」の裏には、想像を絶する、巨大すぎて目に入らない非合理性が隠れている。ご注意ください

2014-04-07 13:37:33
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

参考までに、ナチスの政権獲得は1933年1月30日、民間の労働組合の一斉摘発が1933年5月2日、官製の労働組合「ドイツ労働戦線」の結成が1933年5月10日。職場への指導者原理の導入が1934年1月20日。速攻である。

2014-04-07 14:05:53
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

1933年5月1日のメーデーの日に、ドイツ政府は民間の労働組合と協力して「国民的労働祭日」という式典を大々的にやったのだが、それで全国の労組関係者が安心した翌日に文字通り、突撃隊と親衛隊が労組組合事務所のドアを蹴破って全員連行するという、すんごい悪辣ぶり

2014-04-07 14:09:35
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

だいたいこういう話をすると、「その当時の世界では……」とか「いまの日本でも……」といったように、数字の大きさを無視して両者を並べて「だったらナチスのほうがましだよね」って論理の誘導をしてしまう人も出てくるのだが、そういうのがつまり「巨大すぎて目に入ってない」状態ね

2014-04-07 14:28:41
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

今の日本の労働環境を嘆くのに、別種の極悪な体制を引き合いに出さないでほしいな。ドンガメ六号さんが言ってた「政治の話をする時に相手をドイツで殴る」の一種だろ。

2014-04-07 14:43:05
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ダッハウ強制収容所が開設されたのは1933年の3月で、政権獲得から2か月もたってない。1937年(開戦前)には思想犯だけでなく反社会分子という名で軽犯罪にも満たないような人を収容所に放り込んでいた。そういう「ふるい」にかけられて残ったのがナチスの「手厚い」労働政策の対象である

2014-04-07 15:05:40
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

あの体制のほうが今の日本より良い、と言う人のパソコンのハードディスクにはどんな画像が入っているか。インターネットのアクセス記録はどんなか。ゲシュタポに密告されないだけの良い隣人づきあいをしているか。あの体制が良いという人があの体制の恩恵を受けられる側に立っているとは限らないのだ。

2014-04-07 15:10:29
der Dienst.りー・Lee・zu・リー Sandmann. @Gartheimer

@MyoyoShinnyo 以前、伺いましたが。わたくしがナチスは完全悪と言う事で何一つ評価出来る部分はないでしょうか?という質問に関して、「完全悪という表現がナチ的でバイアスがかかり評価できる点はない」と伺いましたが、現状。今の一定のナチ賛美をする心情って何が有るんでしょうか?

2014-04-07 15:11:50
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

@Gartheimer ナチスドイツ体制下で起こったことを細分化していくと、「警官が泥棒を捕まえた」「警官は親衛隊員の身分」「ナチスも評価できることをしていた」という論理の誘導ができます。(続く)

2014-04-07 15:23:56