菊池誠氏の科学とは程遠いなにか。

癌の増減要因は喫煙や高齢化、食習慣の変化など多種多様で特定要因だけ抜き出すのは非常に困難。 菊池誠氏の言う「大気圏内核実験の放射能汚染で何かが起きたわけではない」は科学なのか、政治なのか。 それを持ってきて原発事故の影響を語るのは適切なのか…
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あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

「日本中が汚染されてしまった」はたぶん小出さんの得意な言い回しだと思うけど、それを言うなら1960年代の大気圏内核実験の時代にとっくに日本中は汚染されたし、だからってそれで何かが起きたわけではない。そういう単に人を脅かすだけの言い方をしてはいけないよ

2014-04-06 14:39:47
itotomb @itotomb

@kikumaco 1960年、庶民はガンてなんだろう?って大騒ぎ。稀な病気だった。寿命が延びたから?嘘。若年層にドンドン。放射能のせいじゃないって証明できる?

2014-04-08 18:00:51
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@itotomb いえ、1950年代からのガンによる死亡者数のデータがあり、年齢調整すると、ガン死が増えた原因は高齢化であることが一目瞭然です

2014-04-08 18:06:56
itotomb @itotomb

@kikumaco 生データが欲しいですね。貴方は1960年時何歳でした?寿命延長と癌死が並行しているのは事実ですが、癌死者が高齢に限った事ではありません。年齢調整とはどんなことか知りません。必要なのは、何歳で癌になり何歳で死んだかです。生の統計をお持ちならお示しください。

2014-04-08 18:19:52
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@itotomb データなら公的なのがありますよ。国立がんセンターにがん情報サービスというのがありますので、データを検索してみてください http://t.co/V1lRITe7Aa

2014-04-08 18:24:45
リンク t.co 年次推移:[がん情報サービス] 独立行政法人国立がん研究センターがん対策情報センターがん情報サービスのウェブサイトです
itotomb @itotomb

@kikumacoお知らせ有難うございます、見てみます。身近での癌死、62年30代前半女、63年50位女、65年40代女。その間60代子宮癌は放射線治療で回復。東京下町の人口密集地、高齢者も多数いたが、癌死は多く無い。40代の友人癌死、夫の友人50代。母は73で癌死、これは高齢。

2014-04-08 18:45:58
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@itotomb お示ししたリンク先の下のほうに年齢調整後のグラフもあります。これを見ると、年齢調整するとガンによる死亡率はむしろ下がっていることがわかります。つまり、現在のがん死亡率上昇の主因は高齢化だということになります

2014-04-08 18:48:20
itotomb @itotomb

@kikumaco データ見せて頂きました。先ず1945年以前のデータが無い事には比べようがありません。年代を追って癌死が高齢で上がっているのは、被曝年齢層の経年移動、延命治療の効果、とも言えなくもありません。

2014-04-08 19:23:03
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@itotomb 年齢調整を見てもご理解いただけないようでしたら、残念ながら無理ですね

2014-04-08 19:24:52
itotomb @itotomb

@kikumaco もう少しデータを丁寧に視ましょう。そこから見える物、見えないもの、想像できる事、想像してはいけない事。データ処理に時々誘導の意図があるものもあります。これは、特にそんな意図も感じない処理ですが、何故そう読めるのか?不思議です。

2014-04-08 19:34:10
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@itotomb 年齢調整をするとガンによる死亡率が下がっているにもかかわらず、調整前にはがんによる死亡率が急増しているということは、がんによる死亡率が上がっている主因は高齢化であるという意味です。年齢調整の結果からはそう解釈するのが自然です

2014-04-08 19:36:13
itotomb @itotomb

@kikumaco 調整等の話し以前に放射能まみれになる前のデータ無いのに、いったい何をどう比べようと云うのかお聞かせ下さい。

2014-04-08 19:51:19
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@itotomb 年齢調整で死亡率が下がるだけで根拠としては充分すぎますが、それでご理解いただけないのでしたら、しょうがないです。常識的にはこの結果は「高齢化が主因である」ことを示しています。納得できないようでしたら、がんや統計の専門家にお確かめいただければよいかと思います

2014-04-08 20:28:03
itotomb @itotomb

@kikumaco すり替えの全く科学的でないご回答ありがとうございました。 物理学者は素敵なジョークです。お付合い有難うございました。

2014-04-08 20:39:38
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@itotomb ぜひ、勝手な解釈をせずに、がんや統計の専門家の意見を伺ってみてください。僕が書いたのは常識的な解釈ですから。では

2014-04-08 20:43:13
itotomb @itotomb

@kikumaco 放射能汚染が始まって15年後からのデータで、高齢化に対応している事が、何故放射能の影響を排除出来る論拠になるのかを聞いています。真面目に答えてください。

2014-04-08 20:49:57
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@itotomb 専門家にお尋ねください。僕と同じ返事があると思います。では

2014-04-08 20:51:49
itotomb @itotomb

@kikumaco 素人の疑問を解決できない理論には、無意味なものが多いです。このやり取りを、多くの方に見て頂きたい。楽しい会話、お付合い有難うございました。

2014-04-08 21:01:14
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@itotomb たくさんのかたに見ていただきたいのでしたら、togetterにまとめるなどの方法があります。僕はやりませんが

2014-04-08 21:05:53
itotomb @itotomb

@kikumaco 教えて頂き有難うございます。そこまでのパソコンのスキルが有りません、残念です。私はそこいら辺のバーさんです。

2014-04-08 21:09:39
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@itotomb がんや統計の専門家にぜひともお尋ねください。きちんとした答を知っているのは専門家ですよ

2014-04-08 21:10:50
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@kazooooya 僕は専門家に聞けばいいと答えたのですが、専門家に聞くと自分の間違いが確定しちゃうから、聞くのがこわいんじゃないかな。そういう感じの人って少なくない

2014-04-08 22:03:43