友人とのドラクエ4に関する雑談まとめ

たこかいな @hhwwddii

ＰＳ版以降のドラクエ4第6章の何が嫌いかって、ロザリーが復活したりピサロが仲間になるのもそうなんだが、なにより…あの第6章が正史だとしたら、ＦＣ版終了時点ではエビルプリーストは死んでなくて世界に平和は戻っていないってことなんだよ。ＦＣ版に感動したユーザーに対する冒涜だよこれは。

たこかいな @hhwwddii

堀井氏は6章を本当は入れたかったシナリオと言ってたけど本当かな、と疑ってしまう。思い出補正もあるんだが5章完結の方がドラクエ4はストーリーとして完成度が高いと思うんだけど。

俺は三井住友 @vin_age

@hhwwddii 一般的にはまあDQ4ってハッピーエンドじゃないししょうがないんじゃないの 殺したり殺されたりが当時の設定にしちゃ複雑すぎるよDQ4 そういう意味では勇者チームがロザリー殺す結果になるとか割と珍しいカルマだよね まあピサロ向きの因果応報なんだろうけども

たこかいな @hhwwddii

@vin_age ロザリーの死は勇者サイドは関係ないんじゃね？別にピサロナイト屠らなくてもロザリー死ぬし。

俺は三井住友 @vin_age

@hhwwddii ゲームとしちゃそうだけど一般的に殺すでしょ…

たこかいな @hhwwddii

@vin_age ハッピーエンドを目指したストーリーではなかったような気がするんだけどね。ロト編終わって新しい勇者像というか勇者と魔族と世界の関係性をロト編とは違う見せ方でやりたかったんじゃないの？と当時思ったけど。

たこかいな @hhwwddii

@vin_age まぁそうだけどｗ 勇者がロザリー死亡の一端を担っていたって考え方は今まで無かったわ。

俺は三井住友 @vin_age

@hhwwddii どっちかっつうとエビルがゴロツキを手引してもピサロナイトがいるならそもそも相手にならないだろうし あやかしの笛をどうすんだってのもあるんでその辺はあるけどピサロナイトが(護衛が死んだ)から暗殺の手引しようのが自然よ

たこかいな @hhwwddii

@vin_age あやかしの笛ってサントハイムでバルザックが守ってたんだっけ。そう考えるとバルザックの死あたりで魔族側の形成と組織バランスが崩れていったってイメージとなんかかみ合うな。

俺は三井住友 @vin_age

@hhwwddii そもそも無印のエビルは普通にピサロに忠誠誓ってるようには見えないし女にうつつ抜かしててさっさと魔王にならねーかなあのボンクラ ぐらいの感覚で殺す気だっただけで魔族的なけじめじゃないのアレ ロザリーは絶対死ぬと思う

たこかいな @hhwwddii

@vin_age 一応最後の結界守ってるしゆがんだ忠誠心はあったんじゃね。エスタークとかいうオワコンに歓喜してないでお前頑張れよ、みたいな。

たこかいな @hhwwddii

@vin_age ただ第6章の存在のせいでそれもなんか曖昧になったというか。魔王の座につきたいキャラになっちゃったのがねぇ。進化の秘法の極みを取得したとはいえデスピーより強くなっちゃってなんだかなぁと、

俺は三井住友 @vin_age

@hhwwddii バルザックもそうだけど組織ぐるみで動いててリメイク版はほとんどその辺の業がエビルのせいになってるけど ほとんどは個人の利益交換で人間同士の取引とか外交問題とか15年単位で行われてた子供誘拐とか 魔族より人間のほうが怖いねって話のが多い 進化の秘法もだがね

俺は三井住友 @vin_age

@hhwwddii 知能がなくてもいいって考えだったっぽいし ピサロが不完全だった可能性はあるけど当座の預言の実行が果たされればいいって考えだったんじゃねえの 事実５にもエスタークいるんだし 勇者の預言で倒されたのが地獄の帝王から魔王になった時点であの話実はリードミスだと思うよ

たこかいな @hhwwddii

@vin_age そうなんだよね。ドラクエ4ってロト編と違って魔族側にも組織とか事情があって人間が必ずしも清廉潔白ではないってのが面白かったのに。第6章でそれが色々崩壊したってのが悲しいんだよなぁ。

俺は三井住友 @vin_age

@hhwwddii 魔王って認識がどうされるのかは知らないけど4の預言で勇者に倒されるべきはエスタークでデスピサロじゃないんすよねそもそも

俺は三井住友 @vin_age

@hhwwddii だからFCDQ４自体は英雄譚→復讐譚に終わるちょっと悲しい話しよね って意味ならまあわかる 裏切りの洞窟で最初に裏切られたモンバーバラ姉妹がEDで最後の順番なの地味に良かったよ 仲間になった順番かは忘れたが

たこかいな @hhwwddii

@vin_age ロト編の文脈で言えばピサロがバラモスでエスタークがゾーマって格付けだったんじゃね？そこにいろんな愛憎が加わって伝説の先の物語が語られてるって構造

俺は三井住友 @vin_age

@hhwwddii そもそもどうあがいてもピサロ側というか魔族がめちゃくちゃ有能でその辺は実際に頭角を現すピサロが 「デス」を冠した時点でまあわかるけど 伝説って意味ではマスタードラゴンの話になるからなあその辺 ルビスより無能ってことでいいとは思うんですが

たこかいな @hhwwddii

@vin_age 勇者のもともとの動機も復讐＞英雄だよね。シンシアが不道徳的な復活を遂げたのは英雄としてでなく復讐を遂げた人間としてのねぎらいだったんじゃね。

俺は三井住友 @vin_age

@hhwwddii 変な話本当に聖人だったら死んだ奴は全員復活するはずだけどそうはならないって辺りが一番DQらしくない部分ではあるので まあ人間になりたかったモンスターがちゃんと人間になれてるのを見ると あの世界の進化の秘法ってむしろそのへんな気はする

たこかいな @hhwwddii

@vin_age ルビスはほとんど世界や勇者の旅に介入してないけどマスドラ（俯瞰視点）が登場したのって伝説のその先の脅威が出てきたからなのかな、とふと思った。

俺は三井住友 @vin_age

@hhwwddii 復讐というかなんというか勇者っていうか勇者の適正ある不義の子を鉄砲玉として丹念にマインドコントロールしてキラー・エリートとして仕上げるって辺りをどう受け止めるかかなあとは シンシア自体は天使だと思うんじゃがモシャス使えるってお前それ ４世界じゃ勇者だけなんじゃ

たこかいな @hhwwddii

@vin_age リメイク以外のオリジナル（正史）だと、死んだ人が復活したのってシンシアだけじゃね。もちろん仲間は除いて。

たこかいな @hhwwddii

@vin_age モシャスにかんしてはむしろ逆に感じたけどね。勇者の資質じゃなくてシンシアとの思い出の呪文じゃね。