５月６～７日 simesaba0141 さんと Jun Makino さんのやりとり

もうれつ先生 @discusao

「いつの間にか、マキーノ氏との鼻血論争が終わってた」 「最終的には渋々こんな感じだった模様です。」 「その数字で何が起きるかは数字見たってわかんないわけですよ。ミリの付かないシーベルト出して脅したって、それだけでは何も意味ないす。」 http://t.co/V27eR6Wien

拡大

もうれつ先生 @discusao

https://t.co/yOcIdVHL21 最終的には渋々こんな感じだった模様＞ 渋々こんな感じだったと評価された jun Makino さんのツイート↓ http://t.co/cYI4nmpQEt

拡大

順一 @jyunichidesita

@ryoFC これは誰か纏め作って欲しいですねw

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

マキーノにブロックされてない人、お願いします。 RT @jyunichidesita: @ryoFC これは誰か纏め作って欲しいですねw

酋長仮免厨 @kazooooya

私もブロック済ｗ　これは順一さんがまとめるしかないかな？ @ryoFC: マキーノにブロックされてない人、お願いします。 RT @jyunichidesita: @ryoFC これは誰か纏め作って欲しいですねw

酋長仮免厨 @kazooooya

ありり？いつの間にか、マキーノ氏との鼻血論争が終わってた(>_<) どなたかまとめてくだされ～！明日きっと読むｗ https://t.co/Zja33z34Nj

Jun Makino @jun_makino

.@jyunichidesita そうすると私の計算が合っていれば 6Sv 鼻の粘膜付近への被曝があり得る、という話です。6Sv と鼻血の関係はわかりませんし、確定的影響にも大きな個人差があることは良く知られています。なので、そこまでいかなければなにもない、とはいえません。

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

で、山岡を奇跡的に回復するのかwRT @jun_makino: .jyunichidesita そうすると私の計算が合っていれば 6Sv 鼻の粘膜付近への被曝があり得る、という話です。6Sv と鼻血の関係はわかりませんし、確定的影響にも大きな個人差があることは良く知られています。

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@ryoFC @jun_makino 鼻粘膜に6Svもの被曝があれば、当然気道、肺にも被曝は及びますね。鼻粘膜だけに被曝が限定される、とされる根拠はどこにあるのでしょう？また肺を経由して血液に放射線が照射されることでリンパ球などが減少する筈ですが？

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 全身の内部被曝で1mSv、鼻の粘膜で 6Sv だったとして、血液の被曝はどの程度の量になるとお考えでしょうか？

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino それは全身の被曝量を持ち出す時点で間違っています。鼻と肺は繋がっているので、鼻の被曝が6Svもあって肺の被曝がそれより低いなんてあり得ないでしょう？それに私は血液への急性反応を言っているのですが。

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 あ、つまり、全身で 1mSv の時に鼻の粘膜で 6Sv になることはありえない、というお考えですね？

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino はっきり言いますが、鼻血だけに注目し過ぎると見誤ります。もっと全身の、他の起こり得る症状にも目を向けましょう。そうしないと理屈が合わない事が一杯出てきて収拾がつかなくなりますよ。既にそうなってますが。

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino 違います。鼻に6Svもある時点で他の事象との理屈が合わないと言っているのです。

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 そうですね、そのためには、定量的な評価が重要と思います。例えば血液の被曝量とかですね。

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 そうすると、鼻の粘膜に6Sv として、simesaba0141 さんのお考えでは血液の被曝はどの程度になるはず、ということでしょうか？

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino あなたの仮説だと、肺が人体における放射線の血液照射装置になってしまうのですよ。定量もへったくれも、血液は拍動と共に必ず肺を通過するので、ずっと照射されっ放しの状態になります。このメカニズム、お解かりですか？

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 で、問題は被曝量ではないのですか？ simesaba0141 さんのお考えではどんなに少ない被曝量でも血液は影響を受ける、ということでしょうか？

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino 例えば現在、輸血される前の血液は全てガンマ線を照射しています。これは赤血球や血小板などが放射線に耐性が高い事を利用し、他の免疫反応を引き起こす要素を、あらかじめ死滅させることが目的です。

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 その照射量はどれくらいでしょう？

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino あのー、私は貴方が6Svと言い出したからツッコミを入れたのですけど。ご自分が言った事を忘れてもらっては困ります。誰が「どんなに少ない被曝量」なんて言ってます？

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 では、どれくらいの被曝量で影響を受けるとお考えなのですか？全く量的な話をされないので確認しようとしているのですが。