【解決】実家の回線電話が突然使えなくなった?KDDI「ソフトバンクから要請があったから解約した。工事済で復旧不能。使いたければ新規契約を」

5/27 1:50追記 本件、無事に解決したということでタイトルに【解決】と入れさせていただきました。解決報告等のツイートをまとめの最後に追加しています(途中経過でのコメントも多く付いていたようなので、中間報告としてまとめたツイートはそのまま残す形にしました)。 また、事態があまりにも複雑化しているため、顛末をここに記載しておきます。 【既存の回線番号について】 この事態を目にした技続きを読む5/27 1:50追記 本件、無事に解決したということでタイトルに【解決】と入れさせていただきました。解決報告等のツイートをまとめの最後に追加しています(途中経過でのコメントも多く付いていたようなので、中間報告としてまとめたツイートはそのまま残す形にしました)。 また、事態があまりにも複雑化しているため、顛末をここに記載しておきます。 【既存の回線番号について】 この事態を目にした技術に明るい方々のご助力もあり、これまで使っていた番号は再び使えるようになったそうです。しかしながら、結果的に約2週間は電話が使えない状態が続きました。 【NURO光について】 実家のお母様の認識としては、ネットにつなぐという意識しかなかった(実は電話が同時に申し込まれていたことを知らされていなかった)。また、工事に来た際に電話の配線もするんですよね?と聞かれたが「いえ、それは頼んでないからいいです」と言ったとのこと(が、状況を見る限り、断ったにもかかわらず電話の工事は強行されている)。何度も勧誘を受けネットだけということで契約したつもりが、今回のような事態に陥ったものと見られます。 【KDDIのオペレーターの応対について】 電話が使えなくなりKDDIに問い合わせた際、ネットでNURO光につないだことは伝えたが、オペレーターはNURO光とソフトバンクの関連を認識していなかった。その繋がりについての説明もなく「ソフトバンクからの依頼で切った」と言われたため「なんでソフトバンクなんだ?」となった。オペレーターは「切ったんだから切ったんです。それ以上はこちらにはわかりません。以上」で終わり。NURO光の工事をソフトバンクが請け負っていたということは後日知ることに。 【最後に】 これは説明と同意の確認不足により発生した事態であり、いつ身の回りで起きてもおかしくないような問題です。特に通信関連の契約をする際、このような事態に陥るケースを散見します。決して他人事ではありません。契約内容の確認は十分すぎるほど行うべきです。 こちらからは以上になります。 ==================================================== 5/8 12:00追記 途中経過を追記しました。特に進展は無いようです 5/9 11:00追記 ソフトバンク側から状況確認したいとの打診があったようです 5/10 11:30追記 復旧の兆しが見えた模様です。「使えない状態も工事すれば復旧出来るにもかかわらず、最初に電話を受けた係の人に伝わっていなかったという説明をKDDIから受けました」とのこと 5/12 15:15追記 どうやら復旧工事も一筋縄ではいかないようです 5/12 17:30追記 まさかのSo-net登場で事態の複雑さが明るみに 5/12 20:15追記 そしてNTTへ…
切通理作 契約トラブル 電話 解約 ソフトバンク kddi 固定電話
unsoluble_sugar 477428view 384コメント
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  • 実家の回線電話が突然使えなくなった?
  • 切通理作 @risaku 2014-05-07 19:08:02
    悪夢の様だ。私が生まれる前から同じ番号で使っていた実家の回線電話が、今日の夕方突然使えなくなり、KDDIに確認したところ、「ソフトバンクから要請があったから解約した。工事済で復旧不能。使いたければ新規契約を」という回答。ソフトバンクと我が家は無関係で新規契約もしていない。(続く)
  • 切通理作 @risaku 2014-05-07 19:13:01
    (続き)しかも料金をKDDIに口座振り込みにしたばかりで現在も支払いは続行中。「KDDIさんでたしかにソフトバンクから我が家の回線電話について解除の連絡があったというなら、その証拠を出して下さい」と言っても話が通じないようで、先程までずっと(僕の方の携帯電話で)話してた(続く)
  • 切通理作 @risaku 2014-05-07 19:16:11
    (続く)僕がそう要望を出したのは、最近KDDIには他にソフトバンクへの鞍替えの案件が多く、我が家のデータが何らかの事情でそのフォルダに入ってしまったのではないかと推測したから。ソフトバンクが何の関係もない我が家の情報をどこかでキャッチしてKDDIに連絡したとは考えにくい(続く)
  • 切通理作 @risaku 2014-05-07 19:19:43
    (続く)KDDIで電話に出たオペレーターさんが何度言っても事情が呑み込めないようで「ないものを『ある』と決めつけられた側がないことを客観的に証明することは出来ないんですよ。ソフトバンクからの連絡が『あった』と言うなら、あったと言う側が証明してください」と言ったのだが・・・(続く)
  • 切通理作 @risaku 2014-05-07 19:24:41
    (続く)「そういう証明はできないんです」とKDDIのオペレーターさんは一点張り。こっちだってクレーマーめいたことはしたくないが、ある日突然半世紀使ってきた回線を切られ「復旧は事実として出来ない。違う番号で契約し直すしかない」というのをただ飲み込めというのは納得しかねる(続く)
  • 切通理作 @risaku 2014-05-07 19:28:36
    (続く)KDDIとの一連の電話は私が息子と名乗ったうえで携帯を使って行ったが、最後母親が出て「いま話してた息子は50歳ですが、彼が生まれる前から使ってきた電話番号で、親戚もみんな知っていて、変えたくありません。ぜひ同じ番号で復旧して下さい」と言ったら「ご要望伺いました」。(続く)
  • 切通理作 @risaku 2014-05-07 19:33:18
    (続く)80代の母親は「要望?」と電話口で絶句した。何の落ち度もなく、いまだに料金すら払い続けているというのに、勝手に回線切られた電話の復旧が「ご要望」というのがKDDIの受けとめ方なのか。我が家の電話は、いまだ使えないまま。いつ復旧するかもわかりません。(続く
  • 切通理作 @risaku 2014-05-07 19:41:34
    (続く)コンピュータ処理に頼る要素が多い仕事でも、入力を人間が確認する段階があるとしたら、処理と処理の狭間でミスが生じる可能性はある。そうした場合の対処のマニュアルが何も出来ておらず、最後は開き直るだけなのだとしたらKDDIのシステムはあまりにもずさん過ぎないかと思います。
  • この件に対する反応
  • アール・ケイ @arukeiarukei 2014-05-07 19:39:11
    @risaku にわかに信じられない話ですね。全く、酷い!
  • 切通理作 @risaku 2014-05-07 19:43:44
    @arukeiarukei 本当にひどい話です。いま親戚中に、電話がいつ復旧するかわからないという連絡を入れているところです。明後日には親戚の集まりがあるというのに・・・。
  • 赤澤ムック @muck_c 2014-05-07 19:44:27
    @risaku 酷い話ですね。受け応えの想像も容易く、腹が立ちます。
  • 切通理作 @risaku 2014-05-07 20:01:37
    @muck_c 本当に困りました。録音されているという前提で喋るのも疲れますが(笑)。
  • 豊葦原 瑞穂 @m_toyoasihara 2014-05-07 19:48:05
    @risaku 一読させて頂きましたが、何とも唐突かつ理不尽な話ですね……。
  • 切通理作 @risaku 2014-05-07 20:12:34
    @m_toyoasihara 理不尽とはまさにこのことだなと思います。
  • 豊葦原 瑞穂 @m_toyoasihara 2014-05-07 20:58:03
    @risaku 長年使用していたものを予告も無しに使用不能扱いにし、尚且つ与り知らぬ場所で手続きしたの一点張りとは……此方も粘らないとなりませんね。
  • 切通理作 @risaku 2014-05-07 21:10:55
    @m_toyoasihara そうなんですよ。僕も人が無理だということをゴリ押ししたくないのですが、こればっかりはKDDIに対し容易に諦められないものがあります。
  • 豊葦原 瑞穂 @m_toyoasihara 2014-05-07 21:22:05
    @risaku 当方の意思を問わずに勝手に変えられるならば、規約も何もあったものではありませんからな。譲れぬものは譲らない態度が宜しいかと存じます。
  • 猫王子 @freakmeout113 2014-05-07 19:48:11
    @risaku 酷すぎる。責任放棄と、責任転嫁。思考停止。自浄能力低下。
  • 切通理作 @risaku 2014-05-07 20:14:37
    @freakmeout113 こういう場合、どうするかということもあっての対応だと思うんです。「いまは最終的な事は言えませんが、必ず事実を確かめて後日報告します」ということすら、自分からは言えないというのが異常かと。

コメント

  • asakurah @asakurah 2014-05-08 01:28:31
    「頑として他の人に代わろうとしなかった」となると、ますます、JTB中部バス手配漏れ事件と同じく、オペレーターが自分のミスを隠そうとしてるっぽい感じがするなぁ
  • 大枝瑛一(布団帝國寝言官) @AUE_OEDA 2014-05-08 01:51:27
    その2社以外で同様の業務に携わっていました(お答えできる領域に限度もありますが)。俗に「キャリアチェンジ」と呼ばれる固定電話キャリア乗換えのDB処理ミスな可能性あります。SB・KDDIの双方でデータベースを入力&照合&クロスチェックする課程に、他人のSBT乗り換えのオーダが処理された等の、信じ難い落ち度がKDDI/SBTどちらかで存在した可能性、高いです。本来なら番号+契約者+αのDB照合でハネられて処理やり直しなハズなのですが……。正直信じられないミスです。
  • ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2014-05-08 01:56:03
    時間帯を変えて別のオペレータや社員に再度問い合わせるべきかと。応対したオペレータ自身が回線契約を勝手にいじったのなら重大な問題ですが、使えなくなった→説明がなければ関係不明のrisaku氏の携帯からの問い合わせという順序なので、当事者が対応するはさすがに確率的に難しいと思います(ゼロとはいいませんが)。 なお、念のために何者かがソフトバンクに実家の内容で申し込みした可能性もあるので、ソフトバンク社に契約の有無を確認してみる必要はあるかと思います。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2014-05-08 03:21:21
    固定回線カットの苦情をオペレーター1人で乗り切ろうだなんて(絶句)
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2014-05-08 06:45:40
    固定電話回線だけはNTTのアナログメタル回線以外は使う気になれんなぁ。携帯はauのが入るからauだけど。
  • asakurah @asakurah 2014-05-08 06:47:32
    fizzbang_alvitr「当事者が対応するはさすがに確率的に難しいと思います(ゼロとはいいませんが)」< 確かにそうだなぁ。じゃあ、なんで代わろうとしなかったんだろう?そもそもソフトバンクからKDDIに回線(固定電話だよね)の解約の話があったというのも何故そうなったか分からないし(KDDIが他回線と間違えた?家族が知らずにソフトバンクに申し込んだ?)
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2014-05-08 07:11:52
    うーん、これ、オペレーターが中途半端にスキルがある人っぽいチョンボだろうな。普通だったら一分もしないうちに管理者に報告すべき案件だと気付きそうなもんだが。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014-05-08 07:13:15
    オペレーターさんがエスカレーションさせると死んじゃう病気か何かなのか。
  • 珍獣先輩 @you_gou 2014-05-08 07:17:26
    もしこれが事実であるなら、もう出るところに出てきっちりと事実関係はっきりさせて原状回復とそれにかかる費用を請求するしかないのでは。ただ現状はこのツイートされている方の被害の訴えだけなので、KDDI(あるいはSB)に重大な瑕疵が本当にあるのかは判断しかねますが。
  • straysheep@コシナCX-2 @sheepfactry 2014-05-08 07:41:09
    これが事実だとしても、現在の(ソフバン化してる)KDDIだと驚かないけど、ちょっと酷すぎですね。 NTTもミス有るけど、勝手に解約とかは無かったからなぁ。主に請求ミスかな。
  • 松本孝行 @outroad 2014-05-08 07:59:00
    これがマジだとしたらマスコミが取り上げても良いレベル。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 08:10:00
    嘘か真かはにわかには判断できないけどオペのちょんぼが奇跡的にホンチャンの基幹まで通ったのかも。ただKDDIはJ:COMとタッグを組んだ(資本は全部KDDI)あたりからおかしいよ。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 08:20:04
    電話セットが組まれていたらその家が解約してもDBの移行や抹消はとてもあやふや。物理的に線が繋がってなくても請求が普通に来るし(うちがそうだった)。個人宅で固定回線を引きたかったらまずはNTTに申請したほうがいい。古臭い!とは言わないで固定線を握ってるのはNTTだからレイヤードでKDDIやソフトバンクのサービスを被せても「原状復帰せよ」はとても簡単。
  • ふみー @magical_fummy 2014-05-08 08:26:52
    50年前は電話回線は自由化されてなくて、電電公社が独占していた時代。DDIが電電公社の電話番号を引き継いだ? ありえなさそう。辻褄合わない部分があると、話全体が作り話ではないかという気がしてきます。
  • asakurah @asakurah 2014-05-08 08:40:07
    KDDIじゃなくてソフトバンクのミスの可能性もあるね。そうだとしても、電話対応は、もうちょっと何とかならなかったのかなぁ
  • asakurah @asakurah 2014-05-08 09:00:43
    確かに50年前にはKDDIの前進の第二電電(DDI)は無かった。だから元は電電公社の番号で、固定電話の番号ポータビリティ制度が始まった後、KDDIに移行したということならありそうだけど…
  • しばくさ @sivaksa 2014-05-08 09:00:48
    magical_fummy いつの時点でKDDI(DDI)に乗り換えたのかわかりませんが、自分が覚えてるKDDIの乗り換え勧誘は「現在お使いのNTT契約回線の番号をそのまま引き継げます」と謳っていました(今もそのはず)から、50年以上同じ番号でKDDIというのは別におかしくないと思います。
  • 五番町睦十(全手動うし型飯テロ装置) @mutsuju 2014-05-08 09:02:02
    いや、電話口の人は"「こうなってしまった原因は私の範囲ではわかりませんが、必ず調べて出来るだけ早く連絡します」と、問題を会社で共有して対処する姿勢を示"す権限すら与えられてないので・・・
  • 遠藤 @enco2001 2014-05-08 09:02:58
    KDDIの客センは上席対応を何かと理由つけて拒否るよね 携帯電話のことで問い合わせたときもそうだった 今回の話は派遣やアルバイトの平オペレーターでは対処しきれないのは明らかだし。 KDDIの客センマニュアルで、上席対応はしない(その分余計な人員を削っている)ことにしてるとしか思えない
  • あらきムラムラ(真田丸モード) @arakissunne 2014-05-08 09:04:45
    オペレーターの対応はどこでも差があるし、話が通じない人ほど頑なだから始末に困るんだよね。まぁ入れ替わりも激しいらしいから未熟な人に当たる確率も高いんだろうけれども。
  • 言葉使い @tennteke 2014-05-08 09:07:04
    よく解らないんだけど、「マイライン」って制度があって、顧客囲い込みに懸命になっていた時期があった。それが影響しているのかな?
  • KuroiZell @lp008962 2014-05-08 09:13:35
    ソフトバンクの営業代理店はその昔、営業マンが印鑑を買ってきて勝手に契約書に押印→提出というのをやっていたけれど。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2014-05-08 09:13:36
    この話、やり方の酷い代理店にやられて、自覚無いままソフトバンクと契約しちゃったんじゃないかって気もする。
  • 言葉使い @tennteke 2014-05-08 09:14:05
    半世紀近く使っている電話なら、権利金を収めているんだから、権利者以外の連絡に応じるのは契約違反のはず。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 09:15:31
    ひ ど い な S O F T B A N K 。…え?そういうことじゃないの?
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 09:19:06
    ソフバンを庇おうとしたKDDIが不憫。…え?そういうことでもないの?
  • 言葉使い @tennteke 2014-05-08 09:21:14
    子供が勝手に判子ついた書類を出しちゃって、おっかなくなって黙ってるって可能性はない?
  • 言葉使い @tennteke 2014-05-08 09:25:45
    妄想だけど、SB携帯を買ったらお店が勝手に家電セットをくっつけちゃったとしても、別に驚かない。
  • アクショー・ビア @aksciobia 2014-05-08 09:26:20
    ソフトバンクが悪い可能性もあるけど、まだ叩くのは早いだろうに。アンチのコメントはデマ流してるだけだわ。 僕がコメしてる今の段階では、KDDIの対応の悪さが問題ってことだけでKDDI が悪いのかソフトバンクが悪いのか契約者が悪いのか判明していない。
  • アクショー・ビア @aksciobia 2014-05-08 09:28:54
    契約者の可能性は、他の方が既に提示している事です。
  • 扶桑委員会@C91金曜日東7e-11b @fussoo_moe 2014-05-08 09:36:59
    もし現状回復したいなら消費者生活センターに持ち込むべき案件だと思うが近日中とやらがいつになるのかわからないのだから直ちに可能な限り最大の行動を取るべき
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 09:47:22
    (´-`).。oO(「でKDDI が悪いのかソフトバンクが悪いのか契約者が悪いのか判明してない、といいながら、KDDIの対応の悪さ、については態度保留にしない」その理不尽な態度に、邪推を被せたくなった次第でございます。)
  • GETS @ion_00 2014-05-08 09:59:30
    KDDIはスマートバリューやCATVとの関連で積極的に営業かけてるから、固定電話を乗り換えた直後の話なのかな? 当然契約書はあるだろうし、それを基にauショップなりCATVに掛け合うのが得策な気がしなくもない。
  • reesia @reesia_T 2014-05-08 10:04:32
    いろいろと疑問点はあるが、事実ならば判断は続報次第。
  • まりし 光の全裸中年男性 @marishiokayama 2014-05-08 10:05:00
    この話がホンマなら俺なら即弁護士か司法書士用意して警察にも連絡しておくな。文書でリアクションなかったら普通に法廷でもいい案件じゃと思うが…。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 10:09:07
    「番号戻せ」→「できない」→「いや戻してよ」→「だからできない」という押し問答をしてしまえば、互いの態度が硬化することが容易に想像がつきます。まずは、『原因と経緯をきっちり調べて、誰に非があって、誰がどう責任を取ってくれるのかサッサと調べてよこさんかい。』と要求して、それからだと思います。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 10:11:09
    ion_00 めっちゃごねるよ。契約書見た段階ででショップへCATVへってものすごい勢いでたらい回しになる。それで疲れちゃってそのままってパターン結構ある。KDDIへエスカレーションはそれでも疲れなかった人や俺やこのまとめにある人のように息子が出てきて初めて交渉になる。
  • 謎の七面鳥♪コンチ└(^ω^ )┐キチン @7mencho 2014-05-08 10:12:43
    この方の家族が勧誘にあって(故意か無意識かはともかく)それをよくわかってない可能性に一票。 わりとよくある話で「番号も含めて【何も】変わりません。電話料金だけが安くなります」などの言葉で了承させたりしますので。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 10:14:21
    極端で乱暴な例をあげますが、まるで「電車のホームで誰かが人を突き飛ばして電車に轢かれた。ブレーキを間に合わせなかったクソ電車は今すぐ被害者に賠償しろ。」と言ってるようで、騒ぐポイントがおかしいと思います。正常な判断ができる人ならば、態度保留、を選択するところだと思いますが?
  • 謎の七面鳥♪コンチ└(^ω^ )┐キチン @7mencho 2014-05-08 10:14:49
    ではなぜご家族に思い辺りがないか。それは了承されたご家族の方が、こんな大事になると思っていないからです。だから「この間それっぽい電話があったけど、こんな大事になるとは言わなかったし、きっと違うわ」と思い込んでおられる可能性があります。ご家族にももう一度丁寧にご確認なさった方がいいかもしれません。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 10:16:05
    結果ものすごい勢いで返金処理が来てるけどねw ソフトバンクもフレッツ回線への誘致はしてるけど表立ってはやってない。相談して初めておまとめできますよって言う。頭に血を上らせてた時が嘘みたい。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-05-08 10:21:56
    この件の一番の問題は「なぜこうなったか」以前にそのなぜの調査確認すら拒まれてる事だろ。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 10:23:50
    7mencho まさにわが家!最初は「電話料金がお安くなります」としか言わないけど契約したら積み増しする感じでこういう契約もあるんですがってどんどん乗せてくる。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 10:26:33
    [c1466163] へぇ、当事者でもないのに?それは「行動する」ではなく「扇動する」と言います。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 10:28:38
    で、テレビがネット回線がという話を乗せてじゃあ全部面倒見られるうちのCATVにしませんか!スマートバリューのときもスマホがさらに割引でお安くなります!というパターン。ここで身内がauだと一気に畳みかけられる。結果、権利関係がややこしくなるから表面上は安くなるけど精算すると変わらなかった。
  • 🔥🔥じゅうそう🔥🔥 @zyusou 2014-05-08 10:29:24
    理由が分からないのが一番気持ち悪い。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-05-08 10:30:13
    というか、KDDIってソフトバンクからの依頼があったら顧客に確認取らずに契約破棄しちゃうの?
  • 遠藤 @enco2001 2014-05-08 10:31:15
    すぐにKDDI叩きになるのは、auのCMで剛力彩芽を採用し続けているからだとおもうよ(見当違い)
  • 晶@貴様の相手はこの俺だァ! @ephxtana 2014-05-08 10:32:26
    一度電話切って別のオペレーターさんに対応してもらったほうが良かったかもね(それでも同じ対応だったらKDDIはもう終わり)
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 10:33:50
    で、かーちゃんに計算したんだけどって見せたら最初は「あんたの妹に家みんなauだし、テレビも孫が来たときに…」って丸め込まれてる。頭冷やせってソフトバンクとNTTのプラン見せて「テレビでまともに専門チャンネル観てるか?妹との通話で何時間も通話してるか?」ってやったらそれもそうねさっぱりさせましょって話になった。(結果は俺がSBだからSBに。ちょっと得したw)
  • てっちん @guignol_l 2014-05-08 10:41:27
    とりあえずソフバンの問い合わせセンターに連絡して今回の件を伝える。ネット回線でもauは同じようなことをやらかしてくれた経験があるので、本当にソフバンがそんなことをしたかどうか確認してもらうのが一番堅実
  • 娑婆助 @shabasuke 2014-05-08 10:44:01
    すでに別の方も主張していますが固定回線は原則NTTに限定するというのがアンパイです。ちなみに我が家ではこういった事態を想定しています故NTT以外は使う気が起きません。この一件については折り合いがつかない場合最終的には訴訟しかないのではないかと思いますね。判例がないからこそこのような悪辣な対応を取った可能性はありえそうです。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 10:45:38
    どっの肩を持つかは個人の自由だし、口を挟む気もありません。ただ「どっちかを悪く見せたがるような物言い」には、嫌味の一つも言いたくなりますよ。逆に、ムキになってかかってこられてしまうと「あぁ(察し」ってなります。 では、続報待って静観しまぁす (・´з`・)~♪
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 10:47:20
    誤計算や過剰請求で返金が降ってきてるのでウマウマ。維持費も結果減った。あんだけぶんぶん走っていたCATVの営業も少なくなった。 観られるチャンネルは減ったけど問題ないし観たい人はスカパーとか別途契約すれば同じものが観られる。
  • あしび (地味にイタイ!) @ashibi 2014-05-08 10:49:18
    (1)認識してない解約によりサービスが利用できなくなったという問題と、(2)オペレーターの酷い対応というトラブルが重なって、事態がややこしくなってますね。それぞれ別に分けて解決した方がいい気がする。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 10:51:33
    別にどっちが悪いとかCATVがどうとかではなくって中長期的なものを契約するときはオールインワンもありだけど契約したときに維持最低ラインで契約して必要になったらこっちから積み増しするのもいいんじゃないかな?ってお話。あれもこれもある=必要ってわけじゃないし。
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2014-05-08 10:53:49
    国民生活センターに相談するのは当然だとしても、固定電話の契約に関するトラブルについて専門的な総務省総合通信局に相談してみては。http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/d_syohi/syohi/madoguchi.html
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-05-08 10:53:53
    この件の発端がKDDI、ソフトバンク、契約者の誰が原因なんかは分からないけどKDDIの対応がだめなのは当人のつぶやきを信じるなら明白だからなぁ。KDDIがミスしたに決まってるとか言ってるならそりゃよく言って推測、ふつうは妄想、悪くいえば難癖の類だろうと思うけど。
  • GETS @ion_00 2014-05-08 10:58:21
    O_Flow たらい回しという事態も想像できなくはないのですが、この元のツイート主の場合は、該当のオペレーターとの埒のあかないやり取りよりは、多少なりとも進展があるような気もします。
  • PC職人X @PCengineerX 2014-05-08 10:59:23
    これ、もしかしてソフトバンクの回線を利用した通信会社か何かの作業に巻き込まれたケースにも見える。回線元であるソフトバンクの回線だと名乗りもせず、インターネット回線を安く出来るから契約してみないかとかしつこい奴だったけど。現在加入契約中の物を解除することになるとかは事らから詳細に問い詰めないと一切話しない奴らだった。
  • PC職人X @PCengineerX 2014-05-08 11:01:41
    うちは家族にもそういったとんでもない連中がいると言っているのと、詳しくないが故に私にまかせる事が多いので予防出来てたが、家族の誰かが引っかかったりするとおきうるケースに近いと思う。
  • PC職人X @PCengineerX 2014-05-08 11:03:23
    もちろん、ソフトバンクからの要請があればKDDI側にもその旨の記録はあるはず。それをきちんと確認なり調査しないのはおかしい。ユーザーに確認作業無しで解約しているのもトラブル起きてもユーザーに責任のなすりつけしているようにも思える。
  • 長峯明子 @xshochanx 2014-05-08 11:09:23
    知ってる人は知ってますがKDDIはこういう会社です。自分の非は絶対認めません。社員さえも何が何でも我が社が絶対に正しいと言えと教育されてます。この会社は例えば国民生活センターに訴えるとか、弁護士を頼むかしないと問題は絶対に解決しません。
  • 長峯明子 @xshochanx 2014-05-08 11:13:39
    @risaku 他の人に変わることは出来ないシステムになってるようですよ。KDDIは話し合いとかは無理です。一刻も早く国民生活センターに連絡若しくは弁護士を。
  • てくしー's 保管庫 @si_ccute_ 2014-05-08 11:15:35
    詐欺か消費者庁案件だろこれ。
  • 三十郎 @sanjuro2 2014-05-08 11:15:44
    家族の誰かが「おとくライン」に申し込んでしまったとか。ハンコ1つで申し込みできてしまうし、確認は適当だし、安くなるっていう殺し文句はあるし、何より番号変わらないし。 ウチは法人で大規模にマイラインからおとくラインへの切替やりましたが、切替のタイミングで回線ボチボチ切れたり不調になったりました。で、キャリアに文句言うと大抵SB側のトラブルでした
  • PC職人X @PCengineerX 2014-05-08 11:15:56
    これ、弁護士通して法的対処優先した方が良いかも。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014-05-08 11:17:36
    うちはこの手の回線勧誘の電話に対しては「現在契約中の代理店と商売上の関係があり替えられない」で通してます。(もちろんウソですが) これが一番効きますね。
  • ひもたろう @himotarou 2014-05-08 11:36:38
    まずは裁判やる気満々の内容証明郵便を送って、即対応が無かったらすぐさま裁判に持ち込んでガッポリふんだくってやれ(・∀・)
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 11:53:45
    電話回線に限定すれば回線会社間でDBや台帳は相互に閲覧できる。編集は住所や口座情報と同時にカジュアルに出来ちゃうけどオペの人には厳禁事項としてしか通達されてない?そんなアホな!?って話だったりしてね。ログで一発なんだけどオペの人は最後の抵抗をしたでこじれてる?
  • 三楽斎 @nekokagetora 2014-05-08 12:01:08
    昔からの固定電話だったらNTTであってKDDIじゃないんじゃないの?なんだかよくわからない。
  • 星影 @unsoluble_sugar 2014-05-08 12:01:59
    途中経過を追記しました。特に進展は無いようです…
  • JN1LFD @herohero2jp 2014-05-08 12:13:29
    auのお客様サポート窓口は酷いです。私も経験しました。複数のau IDを一つに纏めるということをしたくて、Webの説明通りに作業しても出来ない、窓口に連絡したら一旦一方のau IDを消せというウソの指示をされ、その通りにしても出来ないからどうなんってんのと訊ねると二度とそのau IDは使えないという。
  • JN1LFD @herohero2jp 2014-05-08 12:15:57
    電話口対応を全部録音しているんだから今までの不始末を全て時系列にして出せ、と言っても素直に出さない。粘って最終的には出させましたけど。客舐め過ぎです。
  • なかい まさる @MASARUHAN 2014-05-08 12:18:34
    総務省からバッテンくらうレベルの問題じゃないのこれ? 勝手に他人の番号消去してもとに戻せません。ご新規ですねとか、しねよ。KDDI
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 12:23:42
    KDDIとソフトバンクの商売方法はまるっと逆転したなぁ。良い悪いは置いといてソフトバンクはモデムただ配り商法で高速回線の裾野をどかんと拡げちゃったのも無視出来んよね。それと同じことをやっても効果はないんじゃないか?
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 12:29:55
    @risakuさん、まずは面倒くさいと思いますがKDDIとソフトバンク双方の言い分をねっちり聞いて記録出来る部分はしておく?
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 12:34:18
    PCengineerX 訪問してくる奴もやばいとは思うけど、量販店や駅前でブース作ってやる奴もやばいと思う。二次受けならともかく間に何社も派遣やらアルバイトが挟まってる奴だと追跡のハードルが上がるからなぁ。
  • PC職人X @PCengineerX 2014-05-08 12:36:08
    O_Flow 実際に不味いことは多いですね。なので書類の控えと担当者氏名の把握はいつもしています。
  • ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2014-05-08 12:39:18
    asakurah あの後寝ちゃったので申し訳。オペレータレベルで見られるデータでは正常な契約終了にしか見えず、だんだん「上役を呼ぶまでもない状況だよなー、何言ってるんだろうこの人わけわかんない」と意固地になってきた、という想像ですかね。熟練オペレータほど陥りがちな罠かと。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 12:39:57
    新聞と同じかは一切言えないけど、一時期新聞をわが家は止めた。結局新聞屋が来るんだけど正規代理店を呼んで再契約したときに分かった事実は「新聞屋はX新聞と契約した事実をX新聞に販売して利益が出る。だから洗剤だの米だの付けて半年でいいからって必死」ということ。新聞屋を回線屋に置き換えてもおかしくないなぁって思った午後。
  • ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2014-05-08 12:42:24
    可能性としては4つ。1.KDDIの社内手続きのミス。2.ソフトバンクの社内手続きのミス。(1と2はクロスチェックの問題もあるのでほぼイコール)3.家族が勧誘に乗ってソフトバンクと契約したのを黙っている。4.第三者が故意かどうかはともかく実家の契約をソフトバンクに変更して通ってしまった。
  • ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2014-05-08 12:45:23
    1や2は社内調査でそのうち判明するかもしれないと思いますが、3は誰かが自白するまではわからないでしょうし、4となるとご実家への怨恨・いたずら説から近所の同苗字の人とかの誤記入や申し込み用紙の読み違えまでありえそうで、かなり難航しそうな気がします。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 12:47:02
    新聞屋はX新聞に契約事実を売却すれば自分たちのDBに残らない。契約通り半年届ける。これが仕事。だもんで契約がどうなろうが売り切りだから自分たちは痛みがないんだ。あとは実回線の物理的な障害だろうがオペのミスだろうが知ったこっちゃないし、追跡しようにも台帳がないんだから無理。
  • もこ @mocoad 2014-05-08 12:47:15
    黒電話でよかった(確信)
  • 佐藤敏 @vinsatoo 2014-05-08 12:51:52
    我が家がフレッツ光を契約した代理店の営業が、1年くらいして勝手に我が家の回線をYahooBBに変更申込してたってのを経験したことはあります。そのときは申込確認書類みたいのが届いたので急いでソフトバンクに問い合わせたら変更されずに済みましたが
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 12:51:52
    同じ事が回線自由化のあおりで知らん間に起きてるんじゃないかな?理作さんの件がこれとは全く言えないけど。回線の正式な権利関係が業者間で灰色になってて結果もらい事故でアウトとも考えられる。電話回線はライフラインで金融資産の付帯するものだから権利回復必須のもらい事故ですよ。
  • ハザクラ @hazakurarara 2014-05-08 13:05:32
    SBからの要請の場合、SB側で新規契約したからKDDI側の契約を切って欲しいと要請が来て、自動処理になってるんじゃないかな。記録は探せば出てくるはず。SBで契約偽造か入力ミス、身内の不注意の可能性があるのでSB側にも問い合わせた方がいい。
  • ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2014-05-08 13:10:20
    新聞で強引なセールスをかけるのはたいがい「流しの販売拡張員」てのは覚えておいて損は無いです。実際にお客様と日々顔を合わせる販売店の配達員はそういう強引な勧誘はしません。
  • ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2014-05-08 13:10:26
    流しの販売拡張員は苦情が届く頃にはもう別の土地へ移ってるから、無茶を承知で強引なセールスを仕掛けてくる。対応としては、名前を聞き出して販売店に苦情を入れるという態度をその場で示すのが効果的です。新聞屋で事務バイトをしていた頃、お客様の苦情を一番に電話で受けるのが仕事だったので、無責任な勧誘をしよる販売拡張員には殺意が湧いたものです。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 13:28:41
    yunyundetective 配達員の人は正規の代理店ですから無茶は出来ないですよね。そこはあえて書かなかったです。
  • ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2014-05-08 13:31:04
    O_Flow 拡張販売員の無茶な勧誘についての苦情が入るのは大抵数ヶ月後(新聞の配達が始まる時期)、と言うのがポイントなんですよね。「約束していたリベートが来ない!」「1ヶ月だけって言ってたのに3年の契約になっている!」等々。なので、強引な勧誘には「その場で販売店に確認を取り、拡張員に指導が入るように仕向ける」のが効果的なのです。
  • Jichael Mac Son @Jichael_MacSon 2014-05-08 13:54:43
    以前、KDDIの代理店の営業マンが虚偽の事実を告げた強引な光回線の売り込みがあり、KDDIのお客様窓口に代理店名を明らかにして、クレームを入れ代理店への指導を依頼したことがある。KDDIの対応は「代理店を管轄する部署に伝えます」だけで、めんどくさいことはやりたくない体質なんだなと悟った。
  • Toshio Hanai @toshi_hana 2014-05-08 14:06:44
    これ、可能性としては家人のミスもしれないけど恐ろしすぎる。固定電話なんて自営業者にゃ命綱だぞ。
  • 栗原景 @kuriharakageri 2014-05-08 14:27:18
    キャリア乗り換えをしようとしたのが、誰かのミスで解約となる乗り換え元の回線が他人(切通氏の実家)の回線になってしまった可能性が一番ありそう。
  • シン・ダイシャ @denshanori 2014-05-08 14:28:47
    ウチも数年前からKDDI(jcom)に乗り換えたクチだけど、こんな事されるとすごいイヤだなあ(´・ω・`)
  • AKITA Shingo @duck_neet 2014-05-08 16:00:09
    オペレーターが悪い。「私ではわかりかねますので、お調べして後ほどご連絡致します」が最善手ではなかろうか?
  • ハド @psygoatrance 2014-05-08 16:03:17
    なぜ警察に被害届出さないのか? それとこんな時のために消費者庁があると思うのだが
  • JN1LFD @herohero2jp 2014-05-08 16:12:07
    今回は電話番号ではないau IDだったのでこれで引き下がったけど、ISO9001に定めている文書番号はないし、本当にKDDI発の文書なの?と疑われたりしてwww あまりに杜撰なことをし続けているみたいですので、公表します。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 16:20:39
    fizzbang_alvitr 1.2.クロスチェックによってシステム的な手続きのミスは考えにいとするならば、2.SOFTBANKの受付段階での人為的ミス、の疑いが浮上するかと。一方の社内調査に任せると、身内のミスを隠して他社になすりつける、という事実隠蔽が発生する危険性もありそうですね。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 16:26:57
    ここまで、KDDIを名指しで非難する人は、SOFTBANKの受付段階での人為的ミスを(無意識か意図的か知りませんが)考慮しようとしない。一方、勧誘や受付段階でのミスや不正を疑う人は、ソフトバンクの名を一応伏せる傾向にあるようで。(なので私は敢えて名前を出しております。邪推を明言した上ですが。)
  • 地デジ化っぽいアヤロ熊 @laterio21 2014-05-08 16:27:12
    この被害者が半世紀前からKDDI契約だと言ってるように固定電話のナンバーポータビリティーは携帯よりも広く認知されてないような気がするな。自分が突っ込みたいことは既出なのでこれ以上もう書かない(いくつもあって面倒だしw)けど、もし同じ目に遭ったら消費者生活センターとか民事に持っていくという行動に出れるかと言われると自信ないな。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 16:34:30
    契約者の身内の方が申込みしちゃっていた疑いについて明らかになる前する前に、SOFTBANKにも問い合わせたら?と進言するのはどうなの? 消費者センターに持ち込まれるとマズイ、うちに持ち込まれれば揉み消すことができる、ってこと?(邪推ですよ。可能性としてのオハナシです。)
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 16:44:06
    laterio21その辺りを、面倒臭いって避けてきたことが、いい加減な企業やブラックな企業をのさばらせてきてしまったのではないでしょうかねぇ。今回のは、一社社内で完結している手続きではないので、第三者(公的機関)に主導権を与えるべきなんじゃないかなと。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 16:48:36
    (おっと静観してるんだった)
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 17:04:13
    namihei_twit  ソフトバンクはどうなの?つー話だけどまず両者にも身内申し込みなどのコンシューマーチェックが必要。これ前提。これは確実にショップがやってくれる(街の電気屋さんとかはダメ)。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 17:08:14
    で、ここからが分岐点になるけどここからはコールセンターへ。ショップからだと間に一人入るので取り次ぎが分かってなかったりする事もある。ダイレクトで行こう!ショップはクレームも扱うけどどこまでクレームを受けるかがショップによって差があったり直取りの派遣ではなかったりとややこしい。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 17:12:19
    ショップには契約社員がいるといいけどこの比率はKDDIは少なくてソフトバンクは多い。派遣と契約の比率なのでKDDIの方が外へ投げてる。あとセンシティブ案件でもコールセンターの向こうの人は上位まで派遣や契約だったりするのがKDDI。逆にテーブル長のSVが正社員だったりするのがソフトバンク。
  • 椎名ひろ @shiina16 2014-05-08 17:14:43
    自宅はNTTだけど、絶対に他社にはしないと決意したわー
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 17:15:47
    いまは体制変更でどうなってるかはよく分からんのだけど俺が両コールセンターの一次受け付けやってたときはこうだった。何が言いたいかっていうと一次受け付けしてそこで処理しきれない案件はソフトバンクの場合即正社員に行くから派遣や契約の手をすぐ離れて本部と直結になる。ここ安心。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 17:18:41
    そこからは正社員の人とお客様のお話しなので、我らは次のコールに集中すればいい。どういう応対になるかは正社員のみぞ知るでございます。もちろんもめたり、大変だった案件は即日もしくは後日申し送りで周知されるし、注意喚起のログは端末あげると出てくる。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 17:21:12
    いまはよく分からんと言いながら、言い切るねぇ。ますます不安になるじゃないか。
  • 地デジ化っぽいアヤロ熊 @laterio21 2014-05-08 17:24:29
    namihei_twit 結局そういうことなんですよね。気分は最悪だけど、番号さえ戻ればそれでいいではなくて、然るべき行動を取って再発の芽を摘んでおかないとなのか…。 それとやっぱり気が変わって静観はやめましたでも私はいいと思いますよw
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 17:25:41
    で、今回問題になってるオペ様の対応はKDDIで確定なのでKDDIだとどういう事が起きるか? 僕がいたときは一次受け付けで粘って聞き出せるところは聞き出しまくれ。と一次受け付けでいきなり門を狭めちゃってる印象だった。当然一次は派遣がほとんどなので(2次受け3次受けの派遣の子もいた)ヒアリングスキルには限界があるし、こちらで聞ける事は全部聞いたので上へエスカレーションしても上も派遣もしくは契約なので気が休まらなかったりする。無事終わっとくれよってお祈りしちゃうぐらいw
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 17:29:47
    事故案件は申し送りもされるしログにも書かれるのは共通。ただ、まだ解決していなかったりお客様ヒートアップ案件でも「気をつけてください」としか書かれてないのでどれが本日の地雷案件なのかと思うと朝から胃が痛いw 当然上も上級派遣だったり契約だったりしてるので存在の見えない正社員に突き上げられてるからコールルームの雰囲気は殺伐。
  • ざますざんす@ラスベガス絶賛対応中 @At_Zamasu_Zansu 2014-05-08 17:44:01
    もう、03-3347-0077 (本社代表) に電話かけて、自分の担当地域支社の電話番号を聞いた上でそっちに電話したほうがいい気がする。 http://www.kddimatomete.com/kyoten/index.html
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 17:45:14
    その地雷案件がエスカレーションした部署へかかればいいけどじさまやばさま、むっきーってなって前後不覚の人は一次受け付けからスタート。事故案件だなって端末で分かるのでそこさえ見落とさなければ即エスカレーションだけど見えてなかった子は基本の基本から始めちゃうのでお客様そこでぶち切れ!モニタリングで「回して!」の紙が見えればいいけどその子はもうすでに半泣き状態でお互い正気が失われていて慌てて「お、お電話変わりました!」となる案件も。
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 2014-05-08 17:45:21
    お客様は沸騰してるから余計こじれる。今回の切通さんの対応もこの辺が最初の原因かもって思ったり。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 17:48:19
    laterio21 末端(フロントエンド)に行けばいくほどルール徹底が甘くなり、いい加減な対応が発生し得るのは、KDDIもSOFTBANKも同じことです。型通りの厳しい手続きをキチンと手順を踏み、さらに二重三重のチェックによってミスを潰す努力を怠っていなければ、起きるはずなんてない事故が、今回起きた。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 17:57:32
    また例え話。写真写りが悪くて、お見合い(古いかね?w)が中々成立しない人に、「姿勢が悪いからだよ。筋肉が骨格を支えてないんだ。普段から正しい姿勢を心掛けなきゃ。」とアドバイスする人と「フォトショップで加工すれば問題ないよ。」という人が居た。どちらを実践すれば、結婚まで漕ぎ付けられるか。
  • 渋沢栄一 @MarketWizard2k 2014-05-08 17:59:52
    ソフトバンクの携帯電話を契約すると自宅への電話が無料でかけられると言う宣伝文句でホワイト光電話の契約を薦められる。 おそらくKDDIがソフトバンクからの依頼でホワイト光へのナンバーポータビリティーを行った可能性が高い。 窓口で申し込んでいなくてもホワイト光の勧誘電話とかあるから適当に返事すると奴らは勝手に回線を変更します。 明らかにソフトバンクグループの悪の所業ですよ。
  • ろま @roma_ligter 2014-05-08 18:02:26
    N資産の継続電番をKDDI→SBに載せ替えするケースであるとするとSBからは通常契約締結のエビデンスがE-Mailまたは書面で飛ぶハズで、その辺事前交渉が代理店との間にあるはず。risaku氏は何も無いと仰っているので、KDDIのチョンボか、代理店のチョンボであろうと思われる。
  • simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014-05-08 18:03:16
    陸上無線技術士で、若干(携帯だけども)電気通信事業の仕事をした人間として申し上げると、まず。1.オペレーターとまとめで差されている人は、単に「お客様窓口」の電話応対専門であり「技銃的なことはわかっていない」可能性があります(そういう申し込みがあったんだ、だからやったんだ、ということしかわからない)。
  • simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014-05-08 18:04:43
    だったら既に指摘されていますけども「オペレータ」は当然にしてわかる人(技術と営業双方)に確認とって「折り返します」というべきであるのに、そうしていないのはおかしいですね。
  • simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014-05-08 18:05:56
    2つ目としては、国民生活センターなどを紹介されている方がいますが、あそこは消費者庁の管轄下で、通報しておくのは別に構いませんが、解決するには難しいかと。
  • 渋沢栄一 @MarketWizard2k 2014-05-08 18:06:44
    実家の回線電話が突然使えなくなった? ちなみにソフトバンクグループの悪の所業は「光回線、契約トラブル4万件 生活センター、法改正要望」でググると出てきます。契約トラブル4万件だそうですよ、消費者の知識不足につけこんで窓口や電話で執拗な勧誘。これ全てソフトバンクとは言わないまでも奴らです、消費者庁は企業名を公表して注意喚起するべきですね。
  • simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014-05-08 18:07:22
    じゃあ、どこが担当なのか? 総務省(各地方)総合通信局と言う部署があります。関東なら関東総合通信局、近畿地方なら近畿総合通信局、です。
  • simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014-05-08 18:08:39
    総務省Webサイト http://www.tele.soumu.go.jp/j/material/commtab1.htm ここに総合通信局が記載されてますので、所轄の総合通信局に通報したほうが良いかと思います。
  • simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014-05-08 18:09:54
    3つ目。現在携帯で通話しているそうですから、携帯電話で通話内容を録音できるかと思います。訴訟を起こした、といっても訴状が届いたら慌てて直して「そんな事実はなかった」と言われる可能性があります。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 18:10:23
    膿の溜まった傷を化粧で隠すような真似は、しない、させない、許さない。痛かろうが、傷を切り開いて、膿を全部洗い流しましょう。健全な体を保てませんよ。
  • simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014-05-08 18:12:26
    裁判を起こす場合、立証責任(証拠はこれだ、ということ)は訴えを起こした方にあるので、録音もメモもないとすれば負ける可能性が高いです。メモでもいいですが「相手の名前、日付時刻、内容(できれば詳細に)」が必要かと。録音もかけたものかかってきたもの全部です。
  • simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014-05-08 18:15:47
    おそらくは人為的なミス(例えば、電話番号を03-1234-5678と入力するところを03-1234-567”9”と打った、など)とは思いますが。状況が改善をすることをお祈りしております。
  • simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014-05-08 18:16:39
    総合通信局の方は「その他行政相談」のところにかけてください。その時も録音を忘れずに。
  • ナスカ@C91(29日,木)東キ58b @Chiether 2014-05-08 18:16:46
    コメント読んでて思ったこと。処理手続きの問題と。オペレーターの問題と。混ぜちゃいかんよな。で、オペレーターの対応だけ考えてみよう。 おそらくオペレーターは「KDDIとしては解約状態のため回線を使うためには新規契約していただく」という思考だったと推測できるが。このクレームの本質は「何故そうなったのか」を調べてから対応するべきインシデントだ(そこに、現在進行形であるため可及的速やかにという付帯がつく)。
  • ナスカ@C91(29日,木)東キ58b @Chiether 2014-05-08 18:17:40
    クレーム上げる側も「まずとにかく原状回復してくれ」という意識が強く出るし。実際そう言ってくる人もいる。 客意識からすると優先順位を「原状回復してから調査」としてしまう部分もよくあることなのでオペレーターもプレッシャー感じて、勘違いしやすいケースだと思うよ。 ……オペレーターが本気で「あ?回線使いたいなら新規契約しなおせば元通りじゃね?」みたいなノリで回答していないことを願うだけだ。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 18:21:36
    O_Flow アナタノ知ッテイルKDDIヤSOFTBANKハソウナノデスネ。ワタシノシッテイルKDDIヤSOFTBANKトチガイマスガ(棒
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 18:25:53
    原因が明らかになり、@risaku氏への適切な対処が成されること、再発を防止する対策が成されて@risaku氏の二の舞が生じることがなくなることを望んでいる人がほとんどだと思います。保身ばかり口にされると浮きますよ。
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014-05-08 18:44:29
    KDDIは、客の利便性を計る対応は絶対にしない…社内のマニュアルと規定を守る事が一番大事だからね。
  • いくた♥️なお/2日目東H18a @ikutana 2014-05-08 18:52:22
    こういう時はサポセンではなく、社長に内容証明で送りつけるとすぐに解決することが多い。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 19:13:15
    simoMC3 おかしいですか?「SOFTBANKからの要請が発端なので、修正や取消を求めるならSOFTBANKに相談してちょ。」的な流れになるのは自然だと思います。KDDI側の手続きには、確認するまでもなく不備はない/あるはずがない/疑う余地などないとの絶対の確信があるなら、無駄に時間をいただくこと自体がお客様への不利益と成り得ます。
  • 柳瀬那智@冬コミ委託3日目ノ-35b @nachi_yanase 2014-05-08 19:27:40
    一度静観するって言ったんなら、あちこちに噛み付いてないで大人しくしてなよ。みっともない。
  • simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014-05-08 19:31:50
    namihei_twit 私は「おかしい」と申し上げているのは「auのオペレータがおかしい」と言う趣旨なのですが(「担当部署に確かめて折り返します」というべきでしょう)。電話で決まったことしかわからない人が対応したのだろうと推測されるので(続く)
  • simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014-05-08 19:33:45
    namihei_twit それはSoftBankとの連絡を確認できる立場だったり、実作業をした人に確認すべきだし、SoftBankにも問い合わせる担当部署に回すべきでしょう。
  • simo@ネコと和解するのデース @simoMC3 2014-05-08 19:36:03
    namihei_twit なのに、「問い合わせ先のオペレータ」は「そうなっている、間違えていない」と言い切ってる対応をしてることが「おかしい」ということを申し上げたのです。文脈も読まないで意見書かれるなら名誉毀損で訴えますよ。
  • ナスカ@C91(29日,木)東キ58b @Chiether 2014-05-08 19:48:59
    namihei_twit それは違いますよ。解除自体に問題があるとクレームが上がった場合は、話が解除される瞬間にまで戻して、KDDI側の顧客として対応する必要があります。その上でSOFTBANKに問い合わるよう案内するのであれば解除要請に関する情報(要請日時、解除理由、要請の担当者など)を提供する必要があります(ここが調査の上での返答が必要と言われる部分です)。
  • ナスカ@C91(29日,木)東キ58b @Chiether 2014-05-08 19:50:49
    namihei_twit 解除理由がただ単に「要請があった」というだけじゃホントは困るんですが。そうであっても要請があった日時すら出てこないと。最悪ソフトバンク側でも情報が存在していない場合に、お客さんが詰んじゃうのでオペ対応も不味いんです。 ……あくまで。渦中の方のオペレーターへの尋ね方に問題がなかった場合という前提ですが。(私は、オペレーターにも学んでほしいこと沢山あるけど。こっちを疑ってる)
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 20:01:20
    直接コールセンターとやり取りをした当事者でもないのに、断言する方が失礼だと思うのですが。私は、いくつもある可能性の話として、そういった断言に対して仮説を立て疑問を投げているわけですので、言い切る根拠を示して頂ければ、私もこれらのやり取りを見ている方々も、納得すると思いますよ。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 20:16:45
    Chiether 「的な流れになるのでは?」という仮定の下であり、そもそも、SOFTBANKからKDDIに流れる要請の内容に、どれだけの情報が含まれているのか、っていうのも私は知りませんので。提供する必要があります、と仰いますができるのでしょうか? できないことを「やります」って言っちゃうのはコールセンター系で一番やっちゃいけないことってのは、私でも分かります。
  • endersgame @endersgame3 2014-05-08 20:18:15
    @namihei_twit は別物である「解約という事態発生の責任の所在(不明)」と「オペレータ対応の不備(KDDIの責任)」をごっちゃにして荒らしているだけのキチガイなのでスルーするのがいいと思うが。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 20:25:19
    原因が明らかになり、@risaku氏への適切な対処が成されること、再発を防止する対策が成されて@risaku氏の二の舞が生じることがなくなることを望んでます。対処と引換にネットへの口外が禁じられるといった、理不尽な圧力がかかることなく、報告が更新されることを望むばかりです。
  • 柳瀬那智@冬コミ委託3日目ノ-35b @nachi_yanase 2014-05-08 20:38:56
    たった数時間前に自分で言った「静観しまぁす (・´з`・)~♪」も碌に守れないような人があれこれ論じても説得力ないよ。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 20:47:50
    Chiether その点については概ね同意です。いくつかの仮定ありきですけど。その辺りは@risaku氏がつぶやく際に端折っただけである(意図的に伏せた可能性も十分ある)ことを願ってやみません。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 20:53:06
    非難があることは十分承知でコメしておりますので。ただ、私を標的にして非難を浴びせれば浴びせるほど、一方でますます株が下がる方がいらっしゃることをお忘れなきよう。
  • endersgame @endersgame3 2014-05-08 21:04:53
    自分の株がもう下がりようも無いぐらい最低だからって他の人巻き込むなよ
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 21:07:10
    KDDIとSOFTBANK、その代理店が、健全に運営されて正当な評価をされてさえくれれば、世の中は安泰なの。私の評価が地に落ちたところで何の問題も無い。(・´з`・)~♪
  • 若林 宣 @t_wak 2014-05-08 21:08:17
    自分も引越しの際にKDDIとトラブって(頼んでもいない勝手なことをされた挙句に、引越し後の電話開通に一週間かかるとか言われた)埒があかなかったが、総務省総合通信基盤局電気通信事業部に電話したら即日解決した。持つべきものは友達と監督行政。
  • アクショー・ビア @aksciobia 2014-05-08 21:20:24
    namihei_twit どうして保留と?対応が悪いかったことは確定事項だと判断できるけど。
  • アクショー・ビア @aksciobia 2014-05-08 21:24:01
    namihei_twit そして僕の意見対してに「態度保留には邪推」と言いつ別の所では態度保留が正常な判断だと言ってるのでしょうか?
  • アクショー・ビア @aksciobia 2014-05-08 21:27:34
    namihei_twit もともとKDDIの対応の悪さを保留する意見は書いてないし、むしろ対応の悪さを肯定している。その部分を保留する気もない。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-08 21:45:10
    aksciobiaさんのコメを引き合いにしたのは不適切でした。すいません。オペの対応が争点になって、契約者が認識してない解約が発生した、ことについてウヤムヤになりそうなコメの「流れ」を、私は気持ち悪く思いましたが、aksciobiaさんは、そこには触れてないですよね。失礼をいたしました。
  • アクショー・ビア @aksciobia 2014-05-08 21:53:16
    namihei_twit 解約が発生した事に関するコメントがないのはまだあの段階では出せないからです。事実関係がハッキリしないのに解約事案に対してのコメントは僕には出せません。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-05-08 22:13:06
    コメントはどうでもいいんだけど、もともとの件は何か進展あったんだろうか
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2014-05-08 23:13:04
    ソフトバンクに瑕疵があったかどうかとは関係なく、これだけみるとKDDIはソフトバンクを名乗る(悪意ある)何者かに要請されていたとしても、勝手に契約しているユーザーの回線止めて開きなおりそうだよね。
  • phantom12v @phantom12v 2014-05-08 23:30:15
    ソフトバンクと契約しているんだったら電話番号自体変わらないでソフバンの回線に切り替わってる筈だよな? ソフトバンクの肩を持つ気はないけど、宙に浮いてるというか単純に解約している段階でKDDIの言ってる事はおかしい気がする。
  • マジプシー高宮 @magipsy 2014-05-08 23:35:12
    この件で電話したら「知らない、当社は関係無い」の一点張り。 本当にクソだわDocomoは。
  • りょーいち @barkindog2099 2014-05-08 23:55:11
    これって切通さんっていうある程度名の通った人の発信だったからここまで広がったんだろうけど、同じような案件はあちこちで起きてる可能性あるよな・・・
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-08 23:57:43
    数十年の付き合いと実績のあるNTTの加入電話契約を切って、他社に乗り換えること自体にリスクを感じないなら、消費者側も無邪気すぎます。
  • いろもく@ねこになりたい @iromoku 2014-05-09 00:03:57
    NTTのステマかと思った… ステマじゃなくて、事実、KDDIがひどい、という話なんですね…
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-09 00:10:11
    私も資格者だから(電気通信主任(伝送交換・線路)、総合種工事担任者、一陸技)、NTTの加入電話契約は可能な限り続けたい。IP電話や他社回線はいざというとき頼れない。震災時に実感した。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-09 00:24:50
    「ある日突然半世紀使ってきた回線を切られ」なんて言っているけど、半世紀前は実質的に電電公社の加入電話だけだった。消費者側で契約を打ち切って他社へ乗り換えたいう認識がありませんね。
  • 広矢 @Hirose_h 2014-05-09 00:26:51
    前に、何かの事情で知人名義で回線契約して、そのまま名義変更せずに料金を支払い使用し続け、いく年もたったある日、既に音信不通と成っている契約者当人が解約したために解約に成ってしまったという感じの話を聞いた事がある。そういう場合契約者都合で電話会社は悪くない事に成る。
  • YS隊長 @yscaptain_nofly 2014-05-09 00:53:01
    ああ、やっとNTTが登場した。未だにNTT以外の固定電話ってのが何なのか分からない。KDD時代の国際電話アダルト詐欺を思い浮かべるおっさんにとって日本の電話回線はNTTが握っていると思っているから。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2014-05-09 01:57:02
    なんていうか、本当にソフトバンクからの要請で回線切り替えたのなら、AUがそれ以上の事情を知ってるわけないし、すでに解約されたことになってる顧客の個人情報を持っているわけも無いし、AU経由でソフトバンクに問い合わせても個人情報的な理由で簡単には答えてもらえないはずなので、まず直接ソフトバンクに確認するのが先じゃないかと……
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-09 03:19:28
    KDDIとソフトバンク、どちらが悪いかを憶測しても、新たな情報に基づかない限り、思い込みによるバッシングの域を出ませんね。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-09 03:28:14
    NTT(電電公社)の加入電話に相当する、KDDIのサービスは、メタルプラス。 http://www.kddi.com/phone/metalplus/ KDDIの固定電話サービスはほかにもあるから、本件回線がメタルプラスかどうかは分かりません。
  • ひとみ @eternal_17teen 2014-05-09 03:43:14
    半世紀契約したものを解約するのには、住所・氏名・印鑑 or サイン した書面と、本人確認できるもの(運転免許証・パスポート・住民票等)を持って手続きしに行かないとダメだと思ってたわ…(´Д` )新規契約もまた同じ。こういう時、アナログは強いよね。
  • ひとみ @eternal_17teen 2014-05-09 03:46:46
    あと、一生懸命誇りを持ってテレアポ従事してる友人もいるので、「ク○会社」扱いはやめましょう。眈々と推移を見守りましょうぜ。
  • きゅーり @cucumber1138 2014-05-09 03:59:20
    営業かけられてAU光を申し込んだら技術的問題で断られて、それ自体は苦笑いで済ましたがその後7回も入れ替わり立ち代りで同サービスの営業かけてくる馬鹿企業だから、さもありなんって感じ。
  • ゴイスー @goisup 2014-05-09 04:08:56
    magipsy こらーw 一応突っ込んでおくぞ。 ただ、このまとめでそういうのは要らないっつーかかなり危険だぜw
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-09 05:25:59
    tari_tipa その仮定は、悪意ある何者かがKDDIのチェックをかいくぐりソフトバンクに成り済ますことに成功したこと、の方がセキュリティ的には深刻。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-09 05:34:00
    phantom12v そこは同じ疑問を持った。KDDIの肩を持つ(立場をとっている)私としては、そのせいでKDDIも困惑し、「何を言ってるかわからないと思うが、ありのままを話すぜ」状態に陥ったと推測。
  • trycatch777 @trycatch777 2014-05-09 06:52:57
    コメント欄がひどい。「50年以上同じ電話番号を使ってきた」を、どうやったら「同じ回線」と誤読するんですかね?それと、憶測が多過ぎ。
  • 告天子 @hibari_sun 2014-05-09 08:37:49
    「回線=電話番号」の意くらい読み取って、偉そうなコメントしろよ。ってな
  • ざの人 @zairo21 2014-05-09 08:49:32
    総務省総合通信基盤局電気通信事業部 というキーワードが出てきたけど 連絡先を付加して調べたら ここが出てきた http://www.tele.soumu.go.jp/j/sys/equ/manual/  この場合 総合通信基盤局電気通信事業部電気通信技術システム課設備係 なのかなあ? 03-5253-5862 部署名はやたらと長いんだけど(汗
  • zaqron @zaqron 2014-05-09 08:52:15
    切通理作の名前久々に見た
  • ざの人 @zairo21 2014-05-09 08:55:22
    更に調べたら こっちのほうが適切かな http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/tel-9.html この中の 電気通信消費者相談センター ってところがいいかもね 03-5253-5900 この手のトラブルって 行政から こら~すると 迅速に片付く。事が多いなあ いくら大企業でも、お上には勝てないので、電力企業系の光ファイバー敷設工事の電柱の事で、NTTがなかなかうんと言わなかったから、こういうところにかけたらすぐ進んだという話とか結構ある。
  • ざの人 @zairo21 2014-05-09 09:04:22
    ただ俺気になることが、個々のコメントを読んでいると、ソフトバンクが電話回線をどうのと書いている人がいるんだが、今のところ一般電話回線はNTTとKDDIしか管轄できないと思ったんだけど、最近はソフトバンクも直接工事し、管轄できるようになったんかいな?と 
  • ざの人 @zairo21 2014-05-09 09:16:08
    電話回線をかえるにしろ、「番号が使えなくなる」なんて事態は 元の電話加入権からおいかけていくと?勝手な破棄というものが、業者によってこのような形で横行するというなら、とんでもない話なんだよな。電話加入権は今でこそそんなに言われないけど、多額のお金を支払って取る不動産だからねえ。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-09 09:34:44
    「回線=電話番号」と理解していたなら、なお悪いと思いますが。これだけMNPが一般化しているというのに。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-09 09:55:07
    総務省総合通信基盤局電気通信事業部消費者行政課に問い合わせたところ、電気通信消費者相談センター03-5253-5900を教示されたので、役所の窓口はこれで合っているはずです。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-09 10:08:38
    SBT=ソフトバンクテレコム「おとくライン」ってのがありますね。おそらく、これの切替手続きが暴発しちゃったりしたのではないでしょうか。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-09 10:20:27
    (その辺り、既にAUE_OEDAさんが言及済みなわけですが)
  • 紫月(座敷荒らし ) @siduki 2014-05-09 10:36:35
    似てる番号の全然別の家が申請して、そこのスタッフが番号を間違えてとばっちり。であれば思い当たる事も無く突然解約されたという事実に至った可能性としては高そう。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-09 10:56:29
    NTT加入電話から他社回線に換える場合、NTTの電話加入権は「解約」せず「休止」するのが普通でしょう。KDDI窓口でもそう手続きさせるはず(老親経験済み)。5年(10年というべきか)ごとに何度でも延長でき、その間の料金はかかりません。もっとも老親の例は、携帯電話を契約するはずが、係に言われるままメタルプラスを契約してしまったものです。後日、かからなくなった番号があると本人らから私に苦情が入ったので、加入電話に戻す手続きを手伝いました。
  • 星影 @unsoluble_sugar 2014-05-09 11:03:37
    進展あり。ソフトバンク側から状況確認したいとの打診があったようです
  • ちはや @Chihalog 2014-05-09 11:19:34
    このまとめに触発されて、NTTの利用休止(電話回線の権利お預かり)とかの件に触れたんですが誘導していいでしょうか。って返事待たずに誘導しますが。 http://chihalog.net/arc/2014/05/post_2343.shtml
  • y軸原点復帰? @yabtter 2014-05-09 11:22:35
    SB側から、というのが興味深いですね。それにしてもコメント欄が伸びすぎw
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-09 12:28:06
    trycatch777 「50年以上同じ電話番号を使ってきた」という文言は、元のまとめにはありません。創作したあなたこそ酷い。引用は正確に。「ある日突然半世紀使ってきた回線を切られ」という文言は、切通氏のツイートにあります。
  • ちはや @Chihalog 2014-05-09 12:28:23
    日記側コメントでの質問がありましたので返信しました。 http://chihalog.net/arc/2014/05/post_2343.shtml#comment-757
  • perverse1945 @perverse1945 2014-05-09 12:56:09
    コメント欄が伸びてるのは2chまとめサイトに掲載されたからでしょ。かくいう僕もその口だけどwKDDIは最近不祥事続きだし社内色々問題抱えてるかもね。SEGAジプシーならぬ回線営業/技術者ジプシーが大量に入ったか?
  • Radcliffe@ミスターア生バ @Radcliffe1964 2014-05-09 13:04:28
    以前に自宅の回線で、類似のトラブルをNTTにやられたことがあるので、他人事と思えない。その時はNTTサイドがミスを認めて、翌日には元の番号のまま復旧できたが、あれはマシな方だったのか…
  • ナスカ@C91(29日,木)東キ58b @Chiether 2014-05-09 16:04:18
    >2014-05-09 09:49:32 (KDDIからソフトバンクに連絡) よかった。私が期待するボールの受け渡しの流れになれたようだ。 まあ。この時点でKDDIとSBの間で事実確認もある程度できているだろうし。状況確認にKDDIが同席しないということは、何かしら解約手続き自体のエラーは少なさそうかな。システムエンジニアとしては、ちょっと一安心。
  • endersgame @endersgame3 2014-05-09 16:22:57
    「息子は50歳ですが、彼が生まれる前から使ってきた電話番号で」 50年(以上)使ってきた電話番号、という文言だよね。 一言一句同じじゃないとダメ?
  • 菅原 政雄 @gedotato 2014-05-09 16:31:13
    家族の悪徳代理店の勧誘に乗って自覚がないままソフトバンクと契約したか、悪徳代理店が実家の名義を使って飛ばし契約やらかしたんじゃないでしょうか。家の周辺でもNTTを名乗ってYahoo!フレッツの勧誘をする業者(よく調べたらソフトバンクの代理店)とか来たり、いつの間にか契約したことにされて料金の請求が来たトラブルあったし。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-09 17:53:55
    gedotato それだと、切り替え手続きが完了までいってしまえるだろうから、使えなくなったりしないんじゃないかな。 siduki さんの予想がいい線いってると思うな〜。
  • 狭川 雀 @SagawaSuzume 2014-05-09 23:59:58
    どっちの責任かって話は置いといて、誰かのミスが原因でこうなった時、「長期間使っていた電話番号の変更を余儀なくされた損害」ってどれくらいと算定されるんだろう。
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2014-05-10 00:48:24
    あ、そうか。禿電が工事を完遂してしまう、というのも一つの解決策なのか
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-10 05:39:17
    融通が利かない=定められた手順に従わないと手続きが踏めないようにしてある、ってのは、スムーズに事を進めてトラブルを減らし起こさないっていう大義の元で、考えに考えて決めた仕様の上に、重ねた失敗から得た経験も修正を加えて出来上がった、システムだから。筋の通ったルールに対して融通を利かせろ、っていうのは、秩序を乱せっていうのと同じ。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-10 05:52:38
    イレギュラーな処理をして別のトラブルを起こすリスクを考えたら(そもそもイレギュラー処理が出来ないかも)、一度ソフトバンクテレコムへの切替を完了させて、そこから改めて、kDDIへの切替を行うって手続きを踏むんじゃないだろうか。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-10 05:57:07
    SagawaSuzume lm700j SBT「切り替えてる途中の状態になっていてこのままでは使えないのでSBTに切り替えます。お詫びとして利用代金は請求しませんですがいかがですか?(1回線契約GETだぜ)」
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-10 05:57:34
    氏「断る。元に戻せ。」 SBT「」
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-10 06:05:26
    ん、あれ?「切り替え手続きの手違いのとばっちり」だったとしたら(あくまで仮定なんだけれども)、『切り替えたはずなのに切り替わってない』ってトラぶってる誰かがいるってことだよね?
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-10 06:09:28
    (´-`).。oO(携わってる人達は、当然のごとく業務内容に対する守秘義務があるから、中の人と分かるような書込は、出来るわけがないとして、当事者にも「ネットなどで口外しないでください」ってなったら、いつどこで「仮説」フラグは外すことができるのだろうか?)
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-10 07:09:56
    なんだか最近は「失敗の揉み消し」ばかり先に立つけど、「失敗の共有」を率先してやる空気って大事なんだよ、本当は。「ミスしやすいところ(注意喚起)、ミスの恐さ大変さ(責任の大きさ重さの再確認)、ミスからの復帰(復旧手段の共有)」ミスした当人には、制裁でもあるが信用の回復のチャンスでもある。
  • 岡崎美合9.22LIVE PARK甲子園 @OkazakiMiai 2014-05-10 08:38:32
    自分の言ったこと三歩歩くと忘れるってのは、鶏だったかな?
  • cinefuk @cinefuk 2014-05-10 10:26:53
    番号ポータビリティの転出手続だけが完了し、切替工事が手配漏れていたケースだと思うけど今回の窓口担当者の対応不備でKDDIは大きく印象を悪くしていると思う。教育コストをかけてほしい。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-10 10:33:41
    「息子は50歳ですが、彼が生まれる前から使ってきた電話番号で」には「回線」の語は含まれない。「電話番号」と「回線」の異同こそ焦点だったから、差し替えは困る。「息子」(子供世代)は回線と電話番号の異同を認識していても、「母親」(親世代以上)は認識がないことが多い。うちも似たようなものだから理解できる。なお、コピペすればいいのにわざわざ創作する意図は理解できない。引用したらカッコ内は原則一言一句変えない、要旨ならその旨判別可能に、はパソコン普及以前からの常識で、議論の錯綜を防ぐ知恵でもある。
  • faanfaanfaan @cicossaki 2014-05-10 11:20:28
    憶測ですが、ひょっとしたら、BB割に関係あるんじゃないですか。3月に、ソフトバンクの携帯を作ったときに、ついでにBB割に申し込むのを検討したことがあるのですが、説明を聞いてやめました。「ずっと使ってた固定の番号が自動解約される」というのですよ。(続きあり)
  • faanfaanfaan @cicossaki 2014-05-10 11:20:59
    例えば2年後にソフトバンク以外にMNPしたら、そのときにはBB割の固定回線が自動的に解約されるとの説明を受けました。普通に暮らしていれば携帯電話とは何の関係もない固定電話が密接に紐付けされてしまうというだけで、十分使いづらいですが、携帯をソフトバンクから他社に乗り換えたら、それが「自動的に解約」は、無理過ぎです。説明さえしたら、こういう売り方が許されてるんですかね。。。(続きあり)
  • faanfaanfaan @cicossaki 2014-05-10 11:21:35
    BB割は始まったばかりなので、今のところ何も起きていませんが、もしかしたら、2年後くらいに、「自動的に固定電話が解約される」という案件が続出するかもしれません。(以上です。問題解決の糸口になればいいのですが)
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-10 11:37:32
    ご本人のツイートでも、電話番号と回線との混同を一部で来していますが、日常使っていた電話が突然使えなくなって慌てるのはやむを得ないことで、むしろ深く同情する次第です。しかしコメントする側が同じ慌て具合では困りますね。
  • 星影 @unsoluble_sugar 2014-05-10 11:39:48
    5/10 11:30追記 復旧の兆しが見えた模様です。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014-05-10 11:58:32
    うーん、しかししょっぱなの不透明な不具合がよくわからないのは変らない、のかな?
  • ARENA @Arenacyan 2014-05-10 14:12:11
    外野が憶測で突っ走って話を必要以上にでかくしている感がw
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-10 16:18:01
    火に水をかけてるつもりかもしれないけど、それ油ですよ、みたいな。ね。それにしても、このまとめのviewの伸び具合は尋常じゃないですね。どんだけ貼り付いて凝視してるんだろうww。(「オマエが言うな」の指摘は容認しますが、1日/2、3回、合わせても数分程度しか覘いていないですから、正しくはないことを先に言うときます。)
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-10 16:30:55
    「挽回」と「弁解」を間違えちゃいけない。取り違えている自覚すらないんだったら同情もする。
  • 雑草スレイヤー【電気】@二日目l-40b @gc_cic 2014-05-10 18:20:22
    家の固定電話がKDDIだけど、NTTに戻した方が安全かな…
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-05-10 20:05:04
    とりあえず、元の電話番号が使えなくなる事態にはならなかったようで、最悪の事態にはならなかったって感じですね。(良かったですね。とは言えない状態ですが。)
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-05-10 20:30:36
    復旧できるみたいでよかった
  • Akira Fujikake @akira28_jp 2014-05-11 06:18:58
    自分が新聞販売店で仕事してた20数年前は、拡張さんが取ってきた契約は「監査」(客に電話して契約内容を確認する)通らないとお金払わなかったんですけど、そういうのは無いんですかね。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-11 08:01:47
    KDDIから氏へ「ソフトバンクと連絡を取り、ソフトバンク側から実家を訪問し状況を確認したいと打診を受けた、ソフトバンクにこちらの連絡先を伝えてよいか」と連絡があった(https://twitter.com/risaku/status/464567810774282241)というのは、ソフトバンク側に、氏の実家に関する情報が無いってことになりますから、『知らないうちに実家の方がソフトバンクと何かしらの契約をしていた』系の可能性は消して良さそうですね。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-11 08:22:14
    ってことで、強引な契約や、契約の際の説明不十分、の線は弁解しなくて良くなりましたよ、良かったね(´▽`*)ソフトバンクさん。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-11 08:34:57
    同時に、氏の身内実家の方が、説明をよく聞かずに契約していた、という線も完全に拭われたわけでして。KDDIは既に、己に責がある部分はきちんと説明して(https://twitter.com/risaku/status/464894828367446017)お許しをいただけたようですけれど、さて、ソフトバンクさんは、どうするんでしょうねと。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-11 08:50:14
    KDDIの責を問うのは良いことだ。KDDIが身を引き締めて、今以上のサービス品質を維持することになるからね。己の品質よりも評判ばかりを気にしてるようじゃ、益々差が開くんじゃないのかしら?がんばれソフトバンク。
  • 岡崎美合9.22LIVE PARK甲子園 @OkazakiMiai 2014-05-11 11:21:55
    一応解決の可能性が見えてきたのなら、ここは静観でしょうな。静観(…何回目だこれで?)
  • あいすのさん @1g_9 2014-05-11 16:24:58
    「静観する」とコメントしてた奴が一番静観してないのがよく分かるまとめだな
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-11 19:05:58
    せいかん【静観】 (名)スル 1「静かに観察すること。また、行動を起こさずに物事の成り行きを見守ること。」 2『事物の奥に隠された本質的なものを見極めること。』 Yahoo!辞書/kotobankより
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-11 19:17:18
    私が何も言わずに黙っているだなんて、いつ言いましたかね?静かに観察して、物事の成り行きを見守り、事物の奥に隠された本質的なものを見極めるために、冷ややか~に、見えないけど見えているモノを可視化していきますから。
  • ツイートはひとつだけ @sanukiudonkirai 2014-05-11 21:18:56
    どれ、そろそろあさりよしとおに連絡するか。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-05-12 06:49:40
    namihei_twit もうこんだけダラダラとコメント続いたら、流れを把握するのも困難、話も参加者もごっちゃごちゃで、そっちが自分の行為をどう捉えてようが、見てる人間には本質の可視化もへったくれない状態だがな。俺もそういう質だから、身勝手な喧嘩コメント欄でやることはどうこう言わないが、所詮身勝手は身勝手、それに「正義」を乗っけようとすんのは無理筋だぞ。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-12 07:32:27
    sanukiudonkirai ヒゲとか髪の毛とか、どこからどう見てもなみへいじゃないですかぁ。(震え声
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-12 07:33:00
    「切通氏(の実家)に起きた悪夢の原因は何?(誰ではない)」という話をすると困るのは誰ですか?その話をしきりに避けたがるのは誰ですか?という話。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-12 07:53:45
    そもそも正義を振りかざしているつもりはさらさらないけど、私が立ち回ることで迷惑がかかっている人はいるかもしれない、いや、何処かには居るのが普通だろう。逆に聞きたいんだが、私が迷惑をかけているのは「どんな人」なのよ?
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-12 08:02:32
    「ミスを弁解すんな。ミスを挽回しろよ。ミスを無かったことにすると、また同じミスをすんぞ。」って、言ってるだけやん。
  • 零@僻地の猫 @zero_no14 2014-05-12 10:44:09
    おんなじヤツが何回もコメントしてるけど静観するっつうなら自分のタイムラインでやってろよ…。他の人のコメントが埋もれるだろ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-05-12 11:56:33
    わかっている情報から真面目に考察をしたい人にとっては妄想で特定の何かにヘイトを吐き出すだけの書き込みは邪魔で迷惑でしょうね。とはいえ、纏めた人でもない単なる利用者が他の利用者に「書き込むな」とかいうのもそんな権利はない気はしますが。(そもそも、行って聞く相手かって話もある)
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-05-12 13:48:06
    namihei_twit 迷惑云々じゃなく、「事物の奥に隠された本質的なものを見極めるために、冷ややか~に、見えないけど見えているモノを可視化していきますから(キリッ」ってのがみっともないんだよ。そっちが個人的に考えてる隠された本質なんてこっちにゃ興味ないし、ここで書き込みまくって「静観してくれ」なんて誰も求めちゃないんだから。「邪魔だから黙れ」って意見はあるけど。
  • 堀石 廉 @Holyithylene 2014-05-12 14:24:34
    AU批判のトーン落ちてきて言葉尻の話になってるの、やっぱり大元の原因はAUじゃなかったってパターン?
  • 星影 @unsoluble_sugar 2014-05-12 15:16:02
    5/12 15:15追記 どうやら復旧工事も一筋縄ではいかないようです…
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-05-12 16:09:46
    電話おいてある場所の工事が必要になったってこと?電気工事とか回線工事とかに疎い人間なんで、解約時には必要なかった箇所の工事がなぜ必要になるのかさっぱりわからんな。
  • イグナチオ @7oolong 2014-05-12 17:04:34
    この件をずっと追ってる。こんな横暴なことがあり得るのだということを、みんな知っておいたほうがいいよ。明日は我が身。
  • ちはや @Chihalog 2014-05-12 17:18:47
    So-netが出てきた(従前からの契約) https://twitter.com/risaku/status/465741968895516672 光電話(固有名称のひかり電話のほう?)が出てきた。 https://twitter.com/risaku/status/465743028183789569 光回線化で不要な固定電話のメタルケーブルが撤去されてるようですが、どうなんでしょうね。
  • 星影 @unsoluble_sugar 2014-05-12 17:28:49
    5/12 17:30追記 まさかのso-net登場で事態の複雑さが明るみに
  • ちはや @Chihalog 2014-05-12 18:28:26
    So-net NURO光ではないかとの質問https://twitter.com/yoRika2/status/465760181754679296 。その中のNURO光でんわはソフトバンクが扱っているとの説明 https://twitter.com/yoRika2/status/465765943809802240
  • 星影 @unsoluble_sugar 2014-05-12 20:15:42
    5/12 20:15追記 そしてNTTへ…
  • 平尾 由矢 @astray000 2014-05-12 20:39:00
    経緯を見守っていたけど、予想以上に複雑すぎてびっくり。早く、事態が解決に向かうようになると良いですね。
  • ルル @after_zero 2014-05-12 20:42:10
    なるほど、さっぱり分からん
  • めむくろ @MEMchro 2014-05-12 20:47:43
    まとめると、何の前触れも無く突然解約された訳では無く、So-net経由でひかり電話を申し込み済みだった。ひかり回線の開通作業が終わってないにも関わらず、旧回線が止まってしまった、って話。
  • めむくろ @MEMchro 2014-05-12 20:49:38
    ビジネスホンの関係で現地開通作業が終わってないにも関わらず、現地作業員が作業完了をソフトバンクに報告してしまい、ソフトバンクとKDDIは何の疑いもなく番号移管を進めてしまったのでは。
  • めむくろ @MEMchro 2014-05-12 20:52:51
    一方的に解約されたってのはミスリードだし、そもそもSo-netに申し込んだのが発端なので、「まさかの」でも何でも無い様子。
  • uranagaw @uranagaw 2014-05-12 21:59:13
    突然使えなくなったのではなく、So-netのnuro光サービスに申し込んだことがトリガーになってるじゃん。サービス内容を理解しないで申し込んでしまうと痛い目にあうというだけの話。
  • uranagaw @uranagaw 2014-05-12 22:02:58
    KDDIもソフトバンクもとばっちりを受けただけ。両社からしてみれば、クレーマーと言っても過言ではない。
  • uranagaw @uranagaw 2014-05-12 22:08:07
    ここまで来ると、risaku氏のKDDIオペレータの話も怪しいもんだ。ヒートアップしているだろうから、正しく話を受け止められているとは限らない。
  • uranagaw @uranagaw 2014-05-12 22:17:26
    で、nuro光サービスに申し込んだのは誰なのだろう?
  • (´・ω・`) @tekelili13 2014-05-12 22:42:11
    工事に来た人が「ビジネスフォンでは使えない」と説明しなかったことや、装置自体を付け忘れたことを意図的に無視してる池沼(uranagaw)がいるな
  • uranagaw @uranagaw 2014-05-12 22:50:02
    どうも、池沼です。ふむふむ、確かに工事を行った人に瑕疵はありますね。意図的に無視したつもりはありませんよ。ところで、KDDIやソフトバンクに瑕疵はありますかね?特にポートアウト側のKDDIに瑕疵はないと思いますが。
  • uranagaw @uranagaw 2014-05-12 22:51:42
    で、nuro光サービス、だけでなく、nuro光でんわに申し込んだのは誰なのだろう?
  • @sbayasi 2014-05-12 22:54:48
    最初の「何もしてないのにある日突然勝手に電話回線廃止された」って話に皆であーだこーだアレじゃないかコレじゃないかと喧々囂々やってたとこに突如放り込まれる「so-net側からネットの回線工事に来た時、」の破壊力。
  • 闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2014-05-12 22:55:01
    結局so-netの開通が悪いってことか、FTTHってちゃんと開通試験しないんだなあ、しかしso-net幹事のSB回線とか怖い。
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2014-05-12 23:06:40
    外野としてはもうほんと見守るか俺の推理を開チンくらいしかできないのだけども、ちょっと頭をよぎったのは「相談者の『俺は何もしていないに』は疑ってかかれ」はやはり何がしかの教訓を与えてくれるのだな、ということでした。早く復旧されますように。
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2014-05-12 23:10:21
    開チン→開陳 何もしていないに→何もしていないのに  もう何してるのorz
  • イグナチオ @7oolong 2014-05-13 01:37:22
    いやいや、NURO光でんわに申し込んだからって、番号が「使えなくなる」のはおかしいでしょ。百歩譲って新規契約ってことで申し込んでしまい、「番号が変わります」ならまだしも、ただ電話が使えなくなるのはおかしい。
  • ひろ@わるいおとな @hiro_h 2014-05-13 02:15:25
    いやまぁその、理解が難しいにしてもさ、ユーザ側の責任があるのか金取ってる側の責任が大きいのかも難しいぞこれ。何か、トラブル防止を体型的に作り込まんといかんね…
  • 練炭 @rentan_org 2014-05-13 02:34:10
    https://www.so-net.ne.jp/signup/kiyaku/nurohikari_tel_rule02.html 「利用できないサービス等 4.ホームテレホン、ビジネスホン 一部機種によっては使用できなくなる場合がありますので、予めご承知おきください。」
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-13 03:59:11
    「あまりにも事態が複雑」になった主因が、切通氏本人にあることは、よーくわかった。同情はしますが。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-13 04:10:06
    大事な大事な電話番号は、NTT加入電話をひとつ契約してそこへ移し、ネットのほうはじっくり解決すればいいんじゃないの。
  • 岡崎美合9.22LIVE PARK甲子園 @OkazakiMiai 2014-05-13 05:07:33
    新キャラクターNURO光登場というまさかのどんでん返し。いや、どんでん返しに今まで全く語られていなかったキャラクターを使う筋書きは、ミステリーとしちゃかなりの悪手。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-13 07:27:38
    次の大きな分岐点は、「契約者(実家ね)が、自ら申し込みを行った」のか「どこかしらの代理店からの勧誘があったのか」ですかね?これは。にしても画面の前で (;゚Д゚)ワー こんな顔してる私が居る。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-13 07:27:54
    今はプロバイダに全部お任せで出来てしまうようですけど「面倒臭いこと」をしなくて済む「お手軽さ」と引換に、何か危ない橋を渡ってるのでしょうかね? 私がプロバイダそのままで回線種別を(WIMAX→電力系光→フレッツ光)と切り替えた時は、回線業者との解約/契約を自分で手続きしてから、プロバイダのプランコースの変更をした記憶がある。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-13 07:28:28
    とりあえず、先のこの発言(namihei_twit)「ってことで、強引な契約や、契約の際の説明不十分、の線は弁解しなくて良くなりましたよ、良かったね(´▽`*)ソフトバンクさん。」は撤回しときます。
  • Chack'n @Chackn 2014-05-13 09:25:53
    NURO光に切り替えて電話番号もそのままMNPしようとしたところ、ビジネスフォンだったため繋げられなかった。そして工事担当者がそれを説明しなかった。ということは番号はSBMがもってるんだから普通の電話機購入して通常の工事してもらえばとりあえず電話は復旧するんじゃないの。
  • Chack'n @Chackn 2014-05-13 09:27:24
    NURO光の回線自体通ってネットできてるのであれば、ホームGWにTAと電話機つなぐだけだから使えない理由はないと思うんだけど、データ通信の方はできてるのか?
  • Chack'n @Chackn 2014-05-13 09:29:44
    まあNURO光のHPみても、音声通話はSBM系だというのは、事情をよくしってないと判りづらいよね。普通の人はSo-netが(IP電話などで)音声を提供していて、SBMと提携してるのかなーぐらいに思うかも http://www.nuro.jp/hikari/
  • Chack'n @Chackn 2014-05-13 09:31:41
    実際は050ではなく030番号が振られるのは、ついこの間自分で体験したのでわかる(笑)
  • Chack'n @Chackn 2014-05-13 09:41:25
    (余談)同じIP電話でも地域局番と050とがあるのはこういう理由だったのか。へー http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061113/253450/
  • Chack'n @Chackn 2014-05-13 09:46:48
    そもそも論として、So-netでKDDIのau光使ってたのなら、KDDIではなくSo-netに確認するべきだったのではないかと。いやその辺り確認しないオペレーターも悪いんだけど。
  • Chack'n @Chackn 2014-05-13 09:57:41
    家庭でビジネスホン使ってるということは、家で以前商売されていたとかなのかな。電話機も安いしスパッと切り替えてしまうとスッキリすると思うのだけど。
  • ちはや @Chihalog 2014-05-13 10:56:22
    Chackn 以前の契約/回線状況がほとんど出てこないので(KDDIであったことは当初から、So-netと光化したのはやっと出た)、元がau光とは限らないですよ。KDDIはメタルプラス電話/ADSL one 電話サービスなども提供しているので http://www.kddi.com/phone/au-ouchi/
  • uranagaw @uranagaw 2014-05-13 11:15:25
    改めて読み直してみたけど、理作氏はハナからKDDIに疑いにかかっているね。KDDIからしてみれば、ナンバーポータビリティでポートアウト(契約解除・他社移行)されたのに一方的に苦情を言われて、状況が飲み込めなかったんだろう。
  • uranagaw @uranagaw 2014-05-13 11:16:23
    KDDIやソフトバンクが酷い酷いと言っていた人たち、息してるー?
  • uranagaw @uranagaw 2014-05-13 11:17:22
    何もしていないのにPCがおかしくなった!という人たちを思い出した。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-05-13 11:21:46
    多少状況は見えてきたけどややこしいのう
  • Chack'n @Chackn 2014-05-13 11:41:44
    Chihalog 光から光に乗り換える人はそう多くないでしょうし、確かにADSL等からの方がしっくりきますね。
  • reesia @reesia_T 2014-05-13 12:47:09
    判断は続報次第だと思ったら、全部解決するまで判断を下すのは難しくなってるじゃないか。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-13 13:07:54
    インターネット接続を提供するプロバイダと、固定電話の電話回線契約を結びつけて考えるって酷な話でしょう。電話が使えなくなったら「116」もしくはそれに準ずる何かに、まずは連絡する/してしまうと思う。
  • 椋木@高峰飛鳥は俺の嫁 @kuraki1122 2014-05-13 13:19:12
    ビジネスフォンかどうかなんてお客からの申告か工事時に偶然見つけるかしないとわからないし、so-netの工事業者もちょっと可哀想だなと思ってしまった。
  • msfm@Hiroshima @msfm_Hiroshima 2014-05-13 18:12:21
    現調不足と説明不足。ユーザーの勉強不足も入れたいが、今の複雑なシステムを理解しろというのもかなり酷。各社、もっとユーザーを大事にして欲しいと思う。
  • msfm@Hiroshima @msfm_Hiroshima 2014-05-13 18:16:13
    電話は1回設置すると長く放置されることが多いので、どうしても記録の断絶は起こりやすい。申し込んだ住所が不明で番号ポータが進まなかった、なんていう事例も有るし。本当に難しいぜ。
  • ARENA @Arenacyan 2014-05-13 18:58:43
    なぜビジネスフォンの子機に繋ごうとしてるのかがよく分からない。普通親機じゃないの?
  • nextworker @nextworker 2014-05-13 19:45:34
    なんか「Softbank VS KDDI」の構図で無くなった時点で蜘蛛の子散らした感じ。
  • こめっこ @comekko_ 2014-05-13 20:59:06
    Softbankはso-net側から「工事終わったからポートインの手続きよろ」と受けてKDDIへポートアウトを依頼。それをKDDIがSoftbankから受けてポートアウトの処理を実施。 KDDIとSOFTBANKは適切な事務処理をしていただけでなんの落ち度もなかったな。 結局落ち度があったのはso-netと申し込んだ人なんだけど、過激な見出しで煽った纏め者は適切なタイトルにした方がいいんじゃないの?
  • wog @wogin2008 2014-05-13 21:10:31
    固定電話をひかり電話へ移行することもMNPの一種なんだけど、KDDIはこのMNPに必用な番号の転出をso-netからの注文で行っただけに過ぎない。so-netは工事が完了できなかった事を隠蔽し、MNPのキャンセルを行わなかったから、旧回線でも新回線でも電話番号が使えなくなったってことだよね。
  • wog @wogin2008 2014-05-13 21:18:26
    この主さんはau固定→auひかり電話に移動なのかな。どっちもauだから何も変わらないと安直な考えをしたのかも。プラン変更を電話でしたのなら、確認と説明不足でオペレーターにも非があるけど、少なくともネットのプランと同時に電話の変更も自分で申し込んどるやんけ・・・と思った。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-13 23:07:37
    なんだかなぁ、「トンデモ受付をして適当に契約を取ってきた代理店」と、「トンデモ工事をやらかして無知経験不足を晒す工事業者」がイコールで結ばれたなら、しっくりくるんだがなぁ。
  • uranagaw @uranagaw 2014-05-13 23:27:02
    理作氏は散々KDDIを貶めていたわけだが、蓋を開けてみたら非はなかった。謝罪まだー?
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-13 23:29:13
    So-net/NURO光の契約が発生したのは確からしい(https://twitter.com/risaku/status/465751679346814976)けれど、電話が使えなくなった時点で実家の方が切替工事に疑いを持てなかったこととか、契約受付の時点でビジネスフォンだということが確認されていないだとか、さらには工事日(現地作業時)にもその事実がスルーされているだとか、再訪問の時にフォロワーから指摘があったような内容の確認や案内がない、など、ちょっとその辺りに色々とモニョる。ほんと。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-13 23:33:55
    利用者と契約を結んでるのはSo-netであるから、頭を下げるのも最後まで責任を負うのもSo-netではあるが、なんだか彼らも被害者にみえて仕方ない。委託だろうと、二次受けだろうと、親会社の名を名乗るならば「うちの商品、我が社のサービス」でなくてはならないわけで。ま、取引打切りだとか重い処分が待っているのだろうけれど。
  • 豊臣ヒデヨシ @toyohidey 2014-05-13 23:35:19
    結局KDDIは完全にとばっちりなのに、筆者は申し訳なさそうな素振りすらないな 釈明、て言い方がまた感じ悪い 実際番ポの連絡は回線業者からくるものであって、プロバイダからくるものじゃないよ KDDIからすりゃSo-netが絡んでるなんて知りようがない
  • 豊臣ヒデヨシ @toyohidey 2014-05-13 23:35:37
    この筆者はKDDIのヒューマンエラーで番号が使えなくなったとか喚いてたけど、KDDIのイメージを不当に貶めた自覚はあるのか?裏付けも取らないで、実名晒してTwitterでつぶやくなんて。批評家ってチョロい仕事なんすね。
  • 豊臣ヒデヨシ @toyohidey 2014-05-13 23:36:04
    筆者が全体を把握しきれてないのが混乱を招いた一番の原因に思えます。 50歳で批評家、全体が分かっていないにも関わらずツイッターで企業批判。今件で、とばっちりを食らわせた会社にも謝罪なし。 情けない人ですね。
  • 豊臣ヒデヨシ @toyohidey 2014-05-13 23:36:15
    玉袋筋太郎とかいう下衆がKDDIの対応も悪いとか呟いてさらにオッサンはこれをリツイート 他にも自分を擁護するツイートばかりリツイート 謝罪どころかまだKDDIを貶めたいらしい
  • 豊臣ヒデヨシ @toyohidey 2014-05-13 23:36:44
    今回の件が終息しても、KDDIしろソフトバンクも、筆者みたいなクズでもお客さんとして扱って名誉毀損で訴える事はしなさそうですね。
  • 豊臣ヒデヨシ @toyohidey 2014-05-13 23:37:01
    twitterのコイツのフォロワーが馬鹿ばかりで腹が立つわ。 客観的に見れば、明らかにコイツに問題があるの分かるだろうに。 しかもKDDIへ実名での批判に関してはノータッチ。 コイツも都合のいいツイートばっかリツイートしやがって、マジでクズばっか。
  • 豊臣ヒデヨシ @toyohidey 2014-05-13 23:37:54
    番ポの仕組み知らなかった、無知だった、は実際知らない人も多いから仕方ないとして 発言に多少なりとも影響力持った人間が、確証もない段階から思い込みの企業批判を垂れ流してフォロワーに拡散させちゃったのはマズかった 謝罪する気なさそうだけどな
  • 豊臣ヒデヨシ @toyohidey 2014-05-13 23:39:16
    だから結末は「番号は変わってなかった」って事だろ? 「KDDIからSBに移行されてただけだった」ってだけ このオッサンが、なくなったと勘違いして散々騒ぎ散らかしてきた「半世紀使ってきた電話番号」は「SBに移った」から「KDDI側にはもう無い」ってだけ 他社に渡ってる番号をKDDIに戻せと言う事はオカド違いだって話だろうが
  • 豊臣ヒデヨシ @toyohidey 2014-05-13 23:40:40
    無理な勧誘があったかどうかは別問題として、契約者了承の上でSBに番ポで新規申込、元回線は自動解約になった。 この時点でKDDIにとっては「契約者の意思で解約を申し込まれた」と同義。 コイツのした事はKDDIからすりゃ「自分から解約しといて『勝手に回線きられた』と言いがかりをつけた挙句、今すぐ戻せと難癖つけてきたクレーマー」だよ。
  • 豊臣ヒデヨシ @toyohidey 2014-05-13 23:41:02
    オペレーターも「元に戻したいとのご要望ですね?」としか言いようがない。 番ポが終わってたらすぐに戻すのも無理だし、復旧できるってのは、コイツがここまでゴネた結果の「特別待遇」であって、本来ならコイツがSBに解約の電話いれてKDDIに新規申込しなおさなきゃいけないんだよ。 つまり最初のオペレーターの案内に間違いはない。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-13 23:41:12
    nextworker ミスをやらかしたどこかが、罪をおっ被せようとして吹聴してたけど分が悪くなってきたので、So-netを持ち出してきて逃げに入った、様にも見える。あと、@risaku氏への直接メンションへと戦法を変えてるようにも。
  • 生活環境改善中 @sgmt3939 2014-05-14 00:24:01
    KDDI、ソフトバンク、そしてNTT…。よし!あとはwillcomが颯爽と登場して美味しい所をいただくだけだな!(違
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-14 00:26:12
    「番号は変わっていたが、通話できる電話機が繋がっていない」可能性も。(https://twitter.com/okada_k/status/465864263014174720)
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-14 00:34:08
    お客が博識とは限らない。むしろ、皆、素人であっても理解いただける商品説明が可能でなければ、商品は売っちゃいかんだろう。で、素人だから適当に言っとけば何をやってもバレない、だとか、何も知らない客が悪い、なんてのは論外。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-14 01:56:07
    「KDDIとソフトバンク、どちらが悪いかを憶測しても、新たな情報に基づかない限り、思い込みによるバッシングの域を出ませんね。 」って言ってから、どれだけ憶測が飛んだことか。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-14 02:04:37
    新キャラ(事業者や本人)が出てくるたび、矛先を変えて、思い込みバッシングの繰り返し。また新情報が出たら、矛先を変えるの?
  • going ken @goingkenj 2014-05-14 06:17:40
    切通氏はso-netの光電話に切り替える契約をしたにもかかわらず、繋がらなくなったクレームをKDDIに入れている。 という事でいい? 説明不足があった事は事実としてあったとしても、契約をso-netに変更しておいて最初のクレーム先がKDDIというのは理不尽な話。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-14 07:44:22
    『 お ま え 、 つ ま ん な い ウ ソ つ く ね 』
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-14 07:59:01
    『我々利用者』が、商品をサービスを売り込む『事業者』より詳しくないなんてのは、至極当然だろう。『我々利用者=素人代表=切通氏+実家』を責める御方は、誰の味方してるわけ?どこに立ってる?
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-14 08:06:32
    近年、光回線やプロバイダー契約、携帯電話等の電気通信サービスに関する相談が、全国の消費生活センターに多く寄せられ、相談件数は増加している。寄せられる相談をみると、『実際に電気通信サービスを提供する事業者でない事業者が勧誘することによる説明不足や虚偽説明等に関係する問題点等が見受けられる。』 (http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20140306_1.html)
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-14 08:14:02
    sgmt3939 ウィルコム、ソフバン傘下だから(震え声
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-14 08:15:45
    namihei_twit ×番号は変わっていた、〇回線は変わっていた 失礼。ミスった。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-14 09:51:15
    思いがけず電話が不通になったとき、とりあえず思い当たる電気通信事業者に連絡するのは、当事者として一般的な行動で、殊更責められるべきこと思えない。ピンポイントで交渉先を探すのは、消費者にとって酷でしょう。
  • 三楽斎 @nekokagetora 2014-05-14 10:04:48
    この件の教訓は一番ものを知っていなければならないのは契約者自身だってことだ。実家の人もわけもわからず使っていたのも問題。その点は反省すべきことじゃないのかな。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-14 10:09:10
    電気通信サービスの内容を十分に理解したうえで契約を締結している消費者は、どれだけいますか。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-05-14 10:36:33
    もっとも本件では、ご本人の対処能力を超える契約や設備の拡張をしたことは伺えるから、切通氏は責任の一端を免れないでしょう。ビジネスホンの接続などは特段の事情に相当するだろうし、知識や資格が及ばないなら、宅内網の設計を含め、工事全般を専門業者に依頼すべきでした。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-14 11:00:26
    (´-`).。oO(肩書きで専門業者を騙り、中身は素人同然な業者を、利用者はどうやって判別すればいいんでしょうね。積み重ねた信用って大事だよ、ほんと。ミスを認めないとか、人に責任をなすりつけるとか、一番やっちゃいかんことなんじゃないかね。)
  • なかい まさる @MASARUHAN 2014-05-14 11:44:16
    その番号を他の人が利用していないなら、NTTの裁量で復旧できるような気がします。 NTTで一本化した方がいいのかね。こうしたとトラブルと後処理を考えると。
  • ちはや @Chihalog 2014-05-14 11:51:36
    まとめ主さんが切り上げ気味のようなので https://twitter.com/unsoluble_sugar/status/466143567967047680 コメント欄に参加しているかたも切り上げたほうがよろしいかと思います。
  • ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2014-05-14 12:45:52
    久々に状況を見にきたらそういうことでしたか・・・うちの実家も家が妙に広い&仕事用電話と自宅用電話回線を分ける都合でビジネスフォンなのですが、光回線関係の話は大体それを説明すると引き下がります。その時に意思の疎通に問題があるとこういう事例に至る可能性もあるんですね。実家にさらに気をつけるように言っておかないと。
  • こめっこ @comekko_ 2014-05-15 00:56:27
    このツイート主が最後までキッチリと顛末をツイートするなら改めて纏め直したいけどまあムリでしょうね コレだけ自分のミスを指摘されたらこのままトンズラしてなかったコトにするしかないでしょう 纏め主もコレ以上は自分に被害が及ぶと観て「自分はわかってましたよ」的なお偉いツイートしてトンズラしたし というわけで踊らされた各キャリアの信者さんたち乙でした!
  • ♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2014-05-15 03:06:47
    難しい問題ですよね…。NTTからKDDIに番号ポータビリティで移行した回線を、Nuro光 by So-netの申し込み時に、番号ポータビリティで、同ひかり電話へ移行する契約があり(その認識があったかは不明)、なおかつその工事が正しく行われておらず、更にその後なされるべき、当該回線の処理(顧客への説明など)が適切に行われておらず、という。
  • シン・魔弩災炎(アローラのすがた) @madscient 2014-05-15 04:45:31
    あービジネスフォン絡みだったのか。ビジネスフォンはネット回線に絡めない方がいいという教訓がまたひとつ…基本的にビジネスフォンはPBX物故割れるまで触るな。
  • シン・魔弩災炎(アローラのすがた) @madscient 2014-05-15 04:56:33
    うちの実家もPBXがひかり電話に非対応だったので、PBXが物故割れる去年まではPBXに引き込むアナログ線を用意するためにISDN契約してた。
  • ナスカ@C91(29日,木)東キ58b @Chiether 2014-05-15 09:22:42
    久しぶりに確認したら複雑になったな。私はKDDIに対して「要調査案件だから新規契約とか言っちゃダメ」というオペ対応批判なので相変わらず叩けるな。 さておき「一部機種によっては使用できなくなる場合がありますので」と書いてあるわけだが。結局のところ「使えるのか使えないのか」を利用者が把握しろというのが無理だろ。(工事手順書とかどうなってるやら) そして「一部機種によっては」なのに、なぜターミナルボックスの話にまで発展したんだろう。ビジネスフォン怖い。
  • でかつ@膝蓋大腿骨関節症 @deka2 2014-05-16 14:55:47
    なんだそりゃな展開だけど、回線を工事に来た作業員がビジネスホンで繋がらないのを確認も説明もしてない時点でおかしいだろう。工事をして発着信テストもしないのかね?まぁ、末端の作業員のレベルはなぁ・・・。
  • タイガー四谷 @nwitterr 2014-05-16 15:07:33
    so-net経由での申し込みだからソフトバンクと契約した覚えがないというのはしょうがないとしても、なぜso-netにひかり電話を申し込みしたという思いっきり関係してそうな情報を最初に言わないんだろう・・・途中までしか追ってない人はいまだにKDDIかソフトバンクが悪いと思ってるんだろうなあ
  • ちはや @Chihalog 2014-05-17 17:12:51
    色々後出し情報が出て、ほとんど関係無くなりましたがNTT西に電話確認と延長手続きをした電話回線権利お預かり(利用休止)延長手続き完了のハガキが届きましたので興味がある方は以前コメントに入れたURLか、ユーザープロフィールからどうぞ。NTT東とは条件が違うらしいのでご了承を
  • endersgame @endersgame3 2014-05-20 18:21:00
    whitepandajp whitepandajp 【 「50年以上同じ電話番号を使ってきた」という文言は、元のまとめにはありません。】自分で書いておいて【「息子は50歳ですが、彼が生まれる前から使ってきた電話番号で」には「回線」の語は含まれない。「電話番号」と「回線」の異同こそ焦点だったから、差し替えは困る。】何いってんだこいつ
  • 星影 @unsoluble_sugar 2014-05-27 01:53:50
    本件、無事に解決したということでタイトルに【解決】と入れさせていただきました。
  • ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2014-05-27 02:54:48
    unsoluble_sugar なにかと大変だったと思いますが、きっちりまとめきって下さったので、かなりわかりやすくなりました。本当にお疲れ様でした。
  • ちはや @Chihalog 2014-05-27 05:31:46
    もう当事者のかたの事後報告や、まとめを作成した星影unsoluble_sugarさんからのまとめの続きの更新が無いかと思っていたので、事後報告があってよかったです。お疲れさまでした。
  • まさらっき@1日目西み33a @masarakki 2014-05-27 12:33:49
    20年も放置されてきたインフラがNUROみたいな最新のものにすんなり移行できると思ってる方もだいぶアレだよな
  • DJ-Dreams @Hirom_DJ_Dreams 2014-05-28 15:28:04
    ログ全部追えていないけどビジネスホンの話が出たから言うが、IP電話や光電話がビジネスホン非対応という通例が理解出来ないんだけど・・・HGWとかVoIPアダプタとかTAとかモジュラーのTELポートの出力をPBX(主装置)のアナログ外線ユニットのポートに繋げば良い話だと思うんだが。別にVoIPユニットだとか使わなくてもうちは発着信それで問題出ていないけど。
  • 岡田潤 Jun OKADA @ojunn 2014-05-28 15:30:47
    アルファベット5文字すら全角か半角で統一できないのか…。しかもなんで入れ替わるのか。
  • 岡田潤 Jun OKADA @ojunn 2014-05-28 15:37:38
    普段はそんなに読んでなくてもトラブル発生時くらいまずは契約内容の確認しようよって話じゃないの?
  • 岡田潤 Jun OKADA @ojunn 2014-05-28 15:41:51
    光回線の工事してもらうときに開通試験なんぞしなくてもそんなのつながってるに決まってるだろあほくさと思っていたけど、やっぱりテストは大切なんですね。
  • 謎の七面鳥♪コンチ└(^ω^ )┐キチン @7mencho 2014-05-28 16:44:36
    現代の大山鳴動して鼠一匹というのがここですか?
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-28 17:13:37
    >現に工事に来た際、電話の配線もするんですよねと言われた時、「いえ、それは頼んでないからいいです」と母は言っているのです。<なのに施工は強行。確認しなかったのはなぜなんでしようか、施工業者さん。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-28 17:24:10
    >「いまはつなげていますが、このまま使用して大丈夫ということなんですか」と訊いたら「わかりません」 <誰に尋ねたのか、誰がそう答えたのか、そこ一番重要で大事な所ですから。
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2014-05-28 17:46:17
    ん~。よくある話で、ネット回線を光に移行する、というときにも同じようなケースがあった。 オペレーター「2週間ネット回線使えなくなるって、営業のものが説明しましたよね?」 実家「聞いてないからさっさと直せ」 ここで重要なのはオペレーターとやり取りせず、営業に直接電話をかけること。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-28 17:47:23
    中間報告の時点で「何か一つ齟齬があると」と仰っておられますが、齟齬どころの話ではなく、明らかに不貞、じゃない、不誠実、且つ、ぞんざい極まりない、対価を払うに値しない仕事によって、関わった全ての人間が不利益を被ったんじゃないですかね?
  • 鐘の音@三日目マ23‐a @kanenooto7248 2014-05-28 17:47:54
    オペレーターは、契約内容と工事の内容は確認できたとしても、実際に起きているトラブルをすぐに解決する権限は、ほぼまったくもっていない。営業の場合、「自分が何を言って契約させたのか」が分かっているので、ある程度、融通の利く対応をしてくれる。
  • 菅原 政雄 @gedotato 2014-05-28 18:01:54
    結局NURO光を契約したら、認識のないまま電話回線の契約もしちゃったわけか
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-28 18:06:55
    エンドユーザーが、何に対して金を払うのかっていうと、利用するサービス、サービスを受けるため及び受けられようにしてもらうための技術、それらを提供する人々への信頼に対してだと思うんですけど。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-28 18:15:45
    プロバイダだって同じ。契約の委託や工事施工に対する報酬って、事業者への信用ありきなわけですよ。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-28 18:17:07
    提供するサービスの知識もそれを提供する技術も疎か、あげくは顧客の要望無視、って、人を騙して金をまきあげる行為と何が違うのでしょうかね。
  • なみへい @namihei_twit 2014-05-28 18:35:35
    So-net(に限らず全プロバイダ)は 、 施工に問題があった時には、問題を起こした業者に再訪問させるだけじゃなく、別業者を訪問させる(費用はミスした業者持ち)事も、検討すべきなんじゃないかな?
  • 空弁者 @scavenger0519 2014-05-29 09:03:46
    NTT製ビジネスホンの主装置の局線側入力仕様はアナログ回線になっているはずだから、NUROひかり移行工事をしたときに、ひかり電話装置(どうやら今回、これを取り付けなかったようだけれど)のアナログポートからビジネスホンの局線入力ポートへへの接続をすれば良いだけだったんだな、と思う。それをしなかったばかりに…。
  • 空弁者 @scavenger0519 2014-05-29 09:08:50
    三月末にNUROひかりの勧誘電話がかかってきたけれど横柄な電話だった。見込み客にならないと判明したとたん「ガチャ!」切られた。ソニーの株主なんでソニー本社の大代表や其処経由でso-netの大代表に電話した。NUROひかり、及び、So-net が駄目なのはソニー本体が駄目駄目になっているからだと思う。今期は株の配当、多分無いな。(^_^;)
  • 空弁者 @scavenger0519 2014-05-29 09:12:14
    IPはバス配線で機器に識別番号がつくけれど、電話ってバス配線ではなくて回線に識別番号がついているんだよね。
  • phantom12v @phantom12v 2014-06-05 08:44:11
    namihei_twit 事前調査もせずに適当に工事するなんて論外だし、オーダーした回線開通確認もしてない時点で工事は完了してない。ご指摘の通り通信事業者が責任をもって対応すべきで、「サインしたんだから」なんて許されない(そりゃ、実サービスが無いのに金だけ取ったらそれは詐欺ですし)。
  • kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2014-06-05 11:19:43
    事件解決に向かわせた@okada_kさんのアイコンが筋肉で有名なブラックさんだけど、ブラックさん本人なのか気になる。
  • なみへい @namihei_twit 2014-06-09 23:26:21
    私達が考えなきゃならないことは、悪者を仕立てあげて、被害者ぶって、何かを糾弾することではなく、自分が同じ立場になった時、自分が同じ轍を踏まないために、自分は何をすべきか、自分は何を肝に命じておくべきか、だよね。恥ずかしい人にはなりたくないのなら。
  • なみへい @namihei_twit 2014-06-11 08:03:21
    「切替を御願いします≒施工完了してます(→実は不完全で未完了だった)」「サインあります≒キチンと説明して了承を得ました(→実は意志疎通も説明も不十分でした)」では、So-netもKDDIも浮かばれない。
  • なみへい @namihei_twit 2014-06-12 11:05:35
    契約者利用者と接し交わる人こそが、一番ものを知ってなくちゃいけないんです。どれだけ細分化されて自分が関わらないとしても、せめて何を知らないのかを知っている程度には、全容を把握していてほしい。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2014-06-17 22:39:14
    IP電話(光電話の類を含む)のアナログポートは、アナログ回線(の終端)をエミュレートしているに過ぎないから、完全に互換だと思わないほうが安全なんじゃないかな。
  • タイガー四谷 @nwitterr 2014-07-16 03:33:38
    so-netのひかり電話の回線でソフトバンク回線を使ってることを、KDDIのオペレーターが知らなかったことを責めてるようにみえるけど、自社のことならともかく他社のサービスに熟知してない事を落ち度のように叩くのはどうかなあ・・・オペレーターの冷たい言い方もツイート主の主観だし経緯はもうちょっと客観的にまとめた方がいいと思う
  • 空弁者 @scavenger0519 2014-12-19 00:28:10
    NTTなどの事業者の回線=局線に接続できる機器(アナログ電話機やPBXなど)は、法令で仕様が厳しく決められています。(インダクタンス、キャパシタンス、レジスタンス、etc)そして認定を受けていないと接続してよい機器になれない。当然にひかり電話装置のアナログポートはこれらの機器がつながってまともに動かなきゃならないので「アナログ回線(の終端)をエミュレートしているに過ぎないから、完全に互換だと思わないほうが安全なんじゃないかな。」なんてことはあっちゃいけない。認定が取れないよ。
  • 空弁者 @scavenger0519 2014-12-19 00:35:31
    技術基準適合認定って言うんだけどね。

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