SSは最初ぐらい主語述語を明瞭にしてほしい →「文章がクソだと思っても、最後まで読んだほうがいいんじゃない?」

ぶっぱさんとはつひさんの議論。 備忘録。
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そもそもの発端

海原ゆう @kibryzn

SS小説書きのかたに申し上げたいことは、せめて最初の二ページくら 主語述語が不明瞭な文を入れる なんの意味もない補足を入れるな 馬から落馬…だと…? を徹底してほしい。 続きを読む気力がます

2014-05-31 00:00:58

52分後に追加の呟き

海原ゆう @kibryzn

1消費者の意見ね。 文章は抽象度が高いぶん、読むがわも少し頭を使ってる、と思う。 ところが、シナリオやキャラに没頭しかけたところで「これは一体なんだ?」的な文に出合うと、頭が現実へと戻されてしまう この切り替えを何度も強いられると、続きを読むのが億劫になる。感じする。

2014-05-31 00:53:00

RTが回り回って

本妻はつひ @hatsuhM

お前……主語述語で話の面白さ測れたら苦労はしねーよ……そこで読む気力が失せてお前は何本の良作傑作を無駄にしてきたよ……別にアンタが無駄にしたものなんて私の知ったことじゃねーけどさ……

2014-05-31 00:23:19
ぱ。 @bupparsee

いや、話の面白さ以前に、文章うまくねーって思ったら読めないのはわかるよ。 この手の「話さえ面白ければいい」って、敵性概念だと思いますよ。 文章は大事だ。これを誤魔化してはいけない。

2014-05-31 00:25:20
ぱ。 @bupparsee

念のため ぶっぱさんが文章うまいですとは一言も言ってないよと付け加える

2014-05-31 00:26:02
本妻はつひ @hatsuhM

そら文章も大事だけれど、さっきのツイートであったような「こうこうしてないとダメ」とかいう押し付けは気に入らねーって言ってるの。書きたいものを描きたいのなら、もっと自由に伸び伸び書いていいよ。 偏屈な人に褒められたいのなら話は別だけれどさ。

2014-05-31 00:30:35
ぱ。 @bupparsee

読み手が個人の嗜好で好き勝手言うのに「押し付けるな」とか文句つけちゃうのはどうなの、って言ってもいいよね…? 読み手は自分の基準で喋るんだから何言おうが勝手だし、それは作者にとって押し付けでもなんでもないし、その読み手が要らなければ「そうか」で流せばいいんじゃ。

2014-05-31 00:35:08
本妻はつひ @hatsuhM

ほらーー!!!!こんなぜんっぜんさーーーー!!!!!読む人によって感想なんて違うんだからさーーー!!!もっと自分の世界広げていいと思うのよーーーー!!!!!!!!「こんなクソ文」とか思ってても「このクソ文で物語にこういう効果が出てるな」とか思えるでしょって言ってるのーー!!!

2014-05-31 00:35:13
ぱ。 @bupparsee

書き手が好きなものを好きなように書いてよいように、読み手は読みたいものを好きなように選んでよいし、その規準を公開して同意を募ることももちろん許されよう。

2014-05-31 00:35:54
本妻はつひ @hatsuhM

んでクソ文は生産されてネットに出ないと現れないわけで、そういう意味でもクソ文を書く人間がいること・出ることは阻止してはならないと思う訳よ。クソ文さんくす。勿論互いに「こうした方がいいんじゃない?」って言い合うのはとてもいいことと思うけど、「文章はこうじゃないと糞論」には賛同できな

2014-05-31 00:39:50
ぱ。 @bupparsee

言いたいことわからんじゃないが、そんなもんヒステリックに言うより作品で黙らせたほうが早いと思うんすよね。 それができないのであれば「他の部分も足りてなかったね」で終わりなんですし。 クソ文でも面白ければいいって、自分で言うんじゃなくて相手に言わせる言葉なんじゃないの?

2014-05-31 00:41:51
ぱ。 @bupparsee

本当に的外れで狭量な指摘だと思うのであれば、「押し付けるな」ではなく「そうしない合理的な理由がある」と訴えるべきなんじゃないのかな。 わたしは「その程度の文法基礎がなってない人の文章は読んでも辛いからやめとくわ」って判断、至極まっとうだと思うよ。

2014-05-31 00:43:43
ぱ。 @bupparsee

押し付けでもなんでもなく、そのような基準での足切りは実際にあるでしょうし、間違ってもいないでしょう。 真の押し付けは「クソ文だと思っても最後までちゃんと読め」ってほうじゃないんです?

2014-05-31 00:44:42
本妻はつひ @hatsuhM

いや、私の言いたいことは「お前らもっとえり好みせずに読んだ方がいいんじゃない?」であってそこで「作品で黙らせろ」ってなんか違くない???「文章がクソだと思っても、最後まで読んだほうがいいんじゃない?」って言いたいんだけれど?

2014-05-31 00:45:26
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 「せめて最初くらい文法ちゃんとしろ」より、「えり好みしないで最後まで読め」のほうが百倍押し付けがましいよな、って話でした

2014-05-31 00:46:25
本妻はつひ @hatsuhM

なんかぽんって「それ違くない?」って感じの的が中った気がするしこれ上手く躱さないと私が「実力で分からせることのできないチキン」って思われるアレだわ

2014-05-31 00:47:55
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee 待ってください、「クソ文でも最後まで読め」っていつ私言いましたっけ?できれば場所を示して、明確に示していただければうれしいのですけれど

2014-05-31 00:50:10
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 「お前らもっとえり好みせずに読んだ方がいいんじゃない?」 って言った。

2014-05-31 00:51:51
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 「文章がクソだと思っても、最後まで読んだほうがいいんじゃない?」 とも言われていました。

2014-05-31 00:52:09
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee 命令じゃないじゃないですか!勝手にそちらが命令形で変換しただけじゃないですか!

2014-05-31 00:53:01
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 そうですか、それが押し付けで無いと言うのなら、最初の人のツイートも、末尾が「~して欲しい」なので、結局命令ではないですね

2014-05-31 00:54:40
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee ああ、確かにそうですね。「続きを読む気力が失せます」の一文があまりにも脅迫チックで、「そんなこと言ったら誰も書かなくなるだろ!いい加減にしろ!」って思ってヒステリックにツイートしちゃったんですけれども。私のも脅迫チックになってたかな、反省しないとな。

2014-05-31 01:00:27
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