県民健康管理調査甲状腺評価部会20140610メモ

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動画：２０１４年６月１０日甲状腺検査評価部会：リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん | OurPlanet-TV：特定非営利活動法人 アワープラネット・ティービー ourplanet-tv.org/?q=node/1793

木野龍逸 (Ryuichi KINO) @kinoryuichi

【県民健康管理調査甲状腺評価部会１】今日の評価部会、委員の東大・渋谷教授と、県立医大・鈴木教授の間で、現在までに見つかっている小児甲状腺がん悪性・悪性疑いの９０人は、過剰診療の可能性はないのかどうかで喧々諤々。問題は、判断するデータを県立医大が出していないこと。

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【２】過剰診療かどうかは、手術の経緯、ＴＮＭ分類といわれる甲状腺ガンの状態（転移の有無、拡散の有無などの分類）のデータを公表すればいいだけの話。けれども鈴木教授は、「難しい」というばかり。春日委員は、出さない理由がわからないと発言。清水修二座長は、データの公開を求めていきたいと。

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【３】ちなみに鈴木教授は評価部会の中で、手術した人たちは「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。転移の有無、浸潤の有無などについては、この１年間、県民健康管理調査の検討会後の会見で、何度も何度も聞いていたこと。ようやくその一端がかいま見えた。

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【４】臨床データがわかれば過剰診療の可能性の判断ができる。もし可能診療でなければ、福島では数多くの小児甲状腺がんが発生していることになる。清水座長は会見で、その考えを否定しなかった。これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきたと発言。

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前投・可能診療→過剰診療

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【５】いずれにしろ、これまで鈴木教授に断固として拒否されてきた臨床データや分類データの公表が、少し可能性出てきた。渋谷教授による、剰診療の疑いの指摘が、非常にいい方向に回ってきた。一方で鈴木教授は「データベースを含めて科学的論文で公表するなどで社会的使命を果たしたい」とも発言。

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【６】論文の公表など待っていたら、いつになるかわからない。記者会見で出たこの懸念に対して清水座長は「データは求めていく」と回答。県立医大の論文のためにデータを独占されてはたまらない。県民健康管理調査（県民健康調査）は、県立医大のためにあるのではないから。

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【７】ところで福島県が出している、放射線の影響は「考えにくい」という見解について、県の県民健康調査課・小林弘幸氏に、そうした議論が検討会の中でされたことがあったのかと聞くと「・・・」。議事録にあるのか確認するとのこと。一方で小谷尚克主幹は「鈴木教授が発言して、反応がなかった」。

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【８】つまり、鈴木教授の見解に対して、意義が出なかったので「考えにくい」というのが県民健康調査検討会の見解だと考えているとのこと。これは微妙な感じ。記者会見では星座長が、考えにくいという説明をしているけども、検討会で突っ込んだ議論が出た覚えがないから。どうなのかなあと、疑問多し。

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再：鈴木「臨床データは我々公開してない。プライバシーのこともあるし。それを、どう判断して過剰とおっしゃるのか？」渋谷「ああ、はい、それは、まあ、でもそれじゃ解らないもので」 ( #OurPlanetTV live at ustre.am/HWgJ)

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再：清水「私もデータは見てないが一般論から言うと、小児の場合リンパ節転移は非常に多い、４割、５割とか」鈴木「一般論でいえば施設にもよるが５割とか」じゃあ、まあ、そういう感じか ( #OurPlanetTV live at ustre.am/HWgJ)

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再：渋谷「リンパ節転移が何％あったかなんてのは公表しても何の問題もない」清水「リンパ節だけじゃなくて」鈴木「あ、当然、放射線に関するファクターも、、データは保管してますので」 ( #OurPlanetTV live at ustre.am/HWgJ)

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再：清水「一般的には小さい癌が見つかったから、といって、すぐ取るわけではない」木野「すると９０人も通常と同じ、取るべき癌ということ？」清水「だって専門家がそう判断している」 ( #OurPlanetTV live at ustre.am/HWgJ)

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再：木野「つまり手術する必要があった？」渋谷「それを今日鈴木先生に質問した」清水「ああ、それはケース倍ケースなので見ないと解らない。恐らく５０人にはそれなりの理由がと信じる」 ( #OurPlanetTV live at ustre.am/HWgJ)

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再：委員「先ほど鈴木先生に伺ったところ、（診療は）ガイドラインに沿ってる。それを過剰、過剰、というのはちょっと行き過ぎかな、と」 ( #OurPlanetTV live at ustre.am/HWgJ)