努力と根性と裏付けないことの重要さ

九条水音 @mizune

マジな話をすると、「努力」と「根性」と「信念」で言い切っても良い。ただ裏設定でのフォローが必要と言うお話。グレンラガンとか、その場のノリと気合と信念で何とかしているように見えて、実は螺旋力と言う裏付けがあるので問題ないと言うね [磁気汚染者]

九条水音 @mizune

エウレカもそうだっけ？ あれも「アイキャンフライ」で全部決着がつくけど、セブンスウェルだったりトラパーだったりと裏付けがある（この話で一番分かりやすい例はトップ2だと思うけど） [磁気汚染者]

泉信行 @izumino

@mizune そうかな？　裏付けないことの方が重要だと思うけど。でないと「答えが出ないから、自分で探す」という受け手への精神継承が行われないから

九条水音 @mizune

@izumino トップ2も「努力と根性」で突っ走ってるけど、「実は…」という裏設定レベルでのフォローはされてるじゃないですか。二話のノノが一緒にいるから宇宙怪獣をなぎ倒してるように見えるけど、「実は全部ラルクの力」とか [磁気汚染者]

泉信行 @izumino

@mizune Ｗイナヅマキックもラルクの底力も「とにかくすごく頑張った」ということしか伝わってこなくて「なにを、どう」頑張ったのかは作中で考証されてない。答えのあるような描写だと「経験点だかMPだかを溜めて消費すれば勝てる」みたいな、受け手が悩まなくてもいい話にしかならないよね

九条水音 @mizune

@izumino あ、そうかそうか。「ラルクは凄く頑張ってラスボスを倒しました」から「君たちもこれぐらい出来るはずだから後は自分で考えて頑張ってね」になるから、引き継がれるわけですね。 [磁気汚染者]

泉信行 @izumino

@mizune 「好きな女の子が一緒なら強くなれる」というのも、それにどんな根拠が？　って感じだけど「いや、そうかも……」って思わせたら勝ちなんだよね

泉信行 @izumino

@mizune 裏付けが必要になるのは、フィールドやレベルの違う戦いになる場合。青銅聖闘士（＝子供）が神（＝大人）を止めようとした場合、大人並の力を与えてくれる黄金聖衣を着ないと説得力がない。というかそれで勝ってしまうと「格が違っていても勝てる」という精神論を植え付けてしまうから

九条水音 @mizune

@izumino なるほど [磁気汚染者]

九条水音 @mizune

なのはもランクがあったな。裏設定で [磁気汚染者]

九条水音 @mizune

ミッドチルダ式でベルカ式に勝てないのは、まさに「子どもが大人に勝てない」理屈だな [磁気汚染者]

@nameneko21

最近のバトル漫画は勝利への裏付けをっつけることにこだわりすぎて、しかも作者の力量が伴っていないため全然説明つかない裏付けで勝利するからヘタな精神論よりも勝利がチープになってしまっていると思う。

@nameneko21

この勝利に裏付けしなくてはいけない（したほうがかっこいい？）という勘違いを生んでしまったのはジョジョにあると思っている。

@nameneko21

結局理屈だけで勝ってもダメなんだよねえ。あんだけギミックを重視していたジョジョですらDIO戦の勝因はおめーは俺を怒らせた、だし。ただ一応今度は俺が時をとめた、で緩和はしている感じか？

泉信行 @izumino

「お客さんを、見えないものを見る、という境地に導けなかったとしたら、芸としては堕落している」という狂言（野村万蔵家の）の考え方があるけど、「理屈を全部描かなきゃダメ」って思想はまさに芸を落としていると言えるのだよな

泉信行 @izumino

逆に、よくできた推理ものの要素が入ると「見えないものを見せる」になるのかもしれないな。一緒に考えさせながら話を進めるわけだから。コロッサスさんが批判してるのはその推理要素がヘタな勝負のことなわけだし

@nameneko21

@izumino 裏付けがないものとしてはアニメジャイアントロボや藤田和日郎作品全般があると思うけど。これらの作品みたいに主人公の精神的成長や愛といった作品の都合と勝利の裏付けが上手く曖昧になっていれば（＝その結果物語が盛り上がれば）個人的にはしっかりした裏付けは必要ないと思う。

泉信行 @izumino

@nameneko21 まぁうしとらも「獣の槍の布をちぎる（＝獣に近付く）」とかの説明をパワーアップに使ってますけど、あの漫画がどんな根性を描いてるかっていうと、「戦いで強くなる心の強さ」よりも「リスクや戦いを怖がらない心の強さ」だと思うんですよね

泉信行 @izumino

トップ１も「根性が強いとガンバスターが強くなる」というスパロボ的な解釈じゃなくて、「根性が強いと、とても強すぎて乗るのが恐いはずのガンバスターでも乗ることができる」という、ＳＦというかリアル寄りの解釈をした方が心がふるえたりしますね

泉信行 @izumino

mizuneは白鳥星座の青銅聖衣を手に入れた！　さぁ、アテナの元へ集え！ [聖闘士ったー] http://mk.nil.nu/s/18kl #seiya_c

泉信行 @izumino

nameneko21は烏座の白銀聖衣を手に入れた！　さぁ、アテナの元へ集え！ [聖闘士ったー] http://mk.nil.nu/s/18kY #seiya_c