「暴力装置」をめぐって─菅原琢・東大准教授(@sugawarataku)のTLを中心に - Togetter
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> 「暴力装置」をめぐって─菅原琢・東大准教授(@..
2010/11/19 12:12:45
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「暴力装置」をめぐって─菅原琢・東大准教授(@sugawarataku)のTLを中心に
仙谷由人官房長官の答弁で一躍知名度が上がった(?)「暴力装置」。その言葉をめぐって、菅原琢・東大准教授(
@sugawarataku
)のTLを中心に議論をおさらい。
by
mtcedar1972
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暴力装置=失言とする見方は、1.かつて極左が使った言葉だ、2.「暴力装置」という訳はおかしい、3.難しい言葉を使うな、だいたいこの3点に整理できますでしょうか。他にあれば教えてください。
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sugawarataku
2010/11/19 10:05:48
@sugawarataku
自衛隊は軍隊ではなく、これまで防衛省は控えめに「実力装置」と自称していたのと一貫性がない。(左側からの批判)
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boreford
2010/11/19 10:08:43
4.かつて全共闘であった官房長官が使うと特殊な意味になるだろ RT
@sugawarataku
暴力装置=失言とする見方は、1.かつて極左が使った言葉だ、2.「暴力装置」という訳はおかしい、3.難しい言葉を使うな、だいたいこの3点に整理できますでしょうか。他にあれば教えてください
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Hepmasashi
2010/11/19 10:14:17
自衛隊に対して暴力団みたいな呼び方をしたな、ヲイ!という脊椎反射。
@sugawarataku
暴力装置=失言とする見方は、1.かつて極左が使った言葉だ、2.「暴力装置」という訳はおかしい、3.難しい言葉を使うな、だいたいこの3点に整理できますでしょうか。他にあれば教えてください
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o40kisha
2010/11/19 10:19:45
そもそも軍隊が武力を持つヒエラルキー組織であり、市民社会と相容れない原理を持つ→文民統制が必要、ということが認識されてない気も。RT
@sugawarataku
暴力装置=失言とする見方は、1.かつて極左が使った言葉だ、2.「暴力装置」という訳はおかしい、3.難しい言葉を使うな
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asacoji
2010/11/19 10:19:46
自衛隊が軍であり、その銃口が国民に向くこともありうるのを顕在化させたことじゃないですか。QT
@sugawarataku
暴力装置=失言とする見方は、1.かつて極左が使った言葉だ、2.「暴力装置」という訳はおかしい、3.難しい言葉を使うな、だいたいこの3点に整理できますでしょうか
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kentarotakahash
2010/11/19 10:20:09
使う場面において言葉は意味が異なる。:)RT
@sugawarataku
: 暴力装置=失言とする見方は、1.かつて極左が使った言葉だ、2.「暴力装置」という訳はおかしい、3.難しい言葉を使うな、だいたいこの3点に整理できますでしょうか。他にあれば教えてください。
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eMags_Iwa
2010/11/19 10:22:20
@sugawarataku
@masanork
私は失言ではないという認識ですが、失言と感じるのは言葉のイメージなのかなと思っています。暴力=野蛮、卑劣という負のイメージと、人間が構成する組織なのに機械扱いすることへの抵抗感とか。「産む機械」というのもありましたよね。
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emiekayama
2010/11/19 10:25:43
社会科学で良いのかな、その中では一般的な学術用語なん?政治学の中で一般的な学術用語なん?
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eMags_Iwa
2010/11/19 10:26:51
@sugawarataku
そのどれでもなく「暴力装置」という言葉が自衛隊に対する蔑視に基づく言葉である。またはそう取られかねない言葉であるからだと思います。RT 暴力装置=失言とする見方は、1.かつて極左が使った言葉だ、2.「暴力装置」という訳はおかしい、3.難しい言葉を使うな
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matsugae
2010/11/19 10:30:46
@sugawarataku
「現場の士気が下がる」という発言が国会内でなされていたように思います.逆にこれくらいの意識で思ってもらわないと危なっかしくて見ていられない気はしますけど.
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kfsq
2010/11/19 10:32:15
「暴力」とか「装置」とか非人間的な言葉は自衛隊のイメージが悪くする、ってのは?
@sugawarataku
暴力装置=失言とする見方は、1.かつて極左が使った言葉だ、2.「暴力装置」という訳はおかしい、3.難しい言葉を使うな、だいたいこの3点に整理できますでしょうか。他に…
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jds_hige
2010/11/19 10:35:13
今使えば必ず揚げ足をとられるという空気を読めないのは鈍感、というのは?RT
@sugawarataku
: 暴力装置=失言とする見方は、1.かつて極左が使った言葉だ、2.「暴力装置」という訳はおかしい、3.難しい言葉を使うな、だいたいこの3点に整理できますでしょうか。他にあれば
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HYamaguchi
2010/11/19 10:40:36
@kentarotakahash
@sugawarataku
自衛隊はシビリアンコントロールがとれていないという印象を国内外に与えた,というのが最も賢い解釈かもしれませんね.もっとも,こう解釈している人(代議士含む)がどれだけいるかは不透明です.
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kfsq
2010/11/19 10:43:09
なるほど。 RT
@kentarotakahash
: 自衛隊が軍であり、その銃口が国民に向くこともありうるのを顕在化させたことじゃないですか。QT
@sugawarataku
暴力装置=失言とする見方
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xsjazz
2010/11/19 10:46:17
社会学か。社会学の中では一般的に使われいるのかなぁ?
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eMags_Iwa
2010/11/19 10:50:18
長官、自衛隊を国家の暴力装置と正しく認識されるなら、憲法九条を改正して国軍とするのに賛成しなさい、ぐらいのことを言えば、教養ある保守として尊敬されただろう。平和憲法違反とか言うんじゃなく。
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makmiz
2010/11/19 10:58:19
「装置」は制御されていることを表す、とも出来るかと思います。RT
@kfsq
:
@kentarotakahash
@sugawarataku
自衛隊はシビリアンコントロールがとれていないという印象を国内外に与えた
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kentarotakahash
2010/11/19 11:01:26
多謝。3節に統合しましょう。 RT
@matsugae
@sugawarataku
そのどれでもなく「暴力装置」という言葉が自衛隊に対する蔑視に基づく言葉である。またはそう取られかねない言葉
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sugawarataku
2010/11/19 11:13:31
@kentarotakahash
@sugawarataku
先のツイートは,暴力装置発言を発現された文脈からも切り離し
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kfsq
2010/11/19 11:13:35
これも3説の系列ですね。「一般的に知られていない、一部に誤解されるような言葉を使うな」あたりで。 RT
@jds_hige
「暴力」とか「装置」とか非人間的な言葉は自衛隊のイメージが悪くする、ってのは?
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sugawarataku
2010/11/19 11:19:04
皮肉が効いた説ですね。メディアが最終的に採用しそうな予感がします。結果的に問題になったから問題なんだ、と。 RT
@HYamaguchi
今使えば必ず揚げ足をとられるという空気を読めないのは鈍感、というのは?
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sugawarataku
2010/11/19 11:23:30
定義的には警察も「暴力装置」に含まれますからねえ。でも55年体制的言葉遊びな感じが素敵。 RT
@boreford
@sugawarataku
自衛隊は軍隊ではなく、これまで防衛省は控えめに「実力装置」と自称していたのと一貫性がない。(左側からの批判)
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sugawarataku
2010/11/19 11:26:39
これは実態として1と同値ですね。 RT
@Hepmasashi
4.かつて全共闘であった官房長官が使うと特殊な意味になるだろ
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sugawarataku
2010/11/19 11:27:34
3説に含みましょう。 RT
@o40kisha
自衛隊に対して暴力団みたいな呼び方をしたな、ヲイ!という脊椎反射。
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sugawarataku
2010/11/19 11:29:05
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「暴力装置」を政治学用語の基本とか言って偉そうに語っている輩には辟易するよ。仙谷にとっての「暴力装置」は全共闘の赤いバカサヨ用語として息をするがごとく自然に使っていた言葉に過ぎない。少なくとも官房長官が国会で口にする言葉ではない。TPOをわきまえろという話だ。
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TJ_Web
2010/11/20 10:05:20
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