SONY PS4「女子高生の部屋に入り込める」ゲームに海外から非難も

ソニーはVRヘッドセット「Project Morpheus」向けのデモとして、バンダイナムコゲームスの『サマーレッスン』をお披露目。 この中には、女子高生の谷間やスカートにフォーカスした映像があり、各方面で議論を巻き起こしている。 ※追記:皆様からのご指摘を受け「非難殺到→非難も」に変更させて頂きました。失礼致しました。 ※追記2:その後巻き起こった論争について。 ※追記3:アーカイブ無料続きを読むソニーはVRヘッドセット「Project Morpheus」向けのデモとして、バンダイナムコゲームスの『サマーレッスン』をお披露目。 この中には、女子高生の谷間やスカートにフォーカスした映像があり、各方面で議論を巻き起こしている。 ※追記:皆様からのご指摘を受け「非難殺到→非難も」に変更させて頂きました。失礼致しました。 ※追記2:その後巻き起こった論争について。 ※追記3:アーカイブ無料動画を公開しました。(http://www.nicovideo.jp/watch/1410528403)
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コメント

  • 平尾 由矢 @astray000 2014-09-07 05:13:56
    これ、あれじゃん? Noelとか、そういうのの発展みたいなものっぽいんだが。
  • 紅玉りんこだったもの @K_RINKO_CHAN 2014-09-07 09:23:32
    ん?じゃあプリンセスメーカーもアウトなの?
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2014-09-07 10:13:58
    『サマーレッスン』何が面白いのか分からんとかなら私もそう思うし、その上でこういうのが好きな人もいるんだろうなーで終わるんだが、「非難殺到」となるとよく分からんな。『非実在青少年』の『児童ポルノ』が海外ではーって話か?『セックスレス』は別枠?本質的賛否を別に全世界向け技術メインのプレゼンで本旨はずれた問題が話題食っちゃうのわざわざ持ってくんなよ他になかったのかアピール下手がって話なら多少は。
  • 川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014-09-07 10:47:54
    ソフト自体はソニーが開発してるものではないのにソニーがと言われても困るし、国際的にアウトと言われても別に国外に輸出する旨を表明してるソフトじゃないし、「殺到」とか言うけど声の大きい一部が騒いでるだけなんじゃないですかね。国際的に通用しないって言われても『エコール』っていうポルノまがいの映画が通用してるじゃないですか。
  • 川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014-09-07 10:58:23
    N4Gというニュースリンクフォーラムを見てもサマーレッスンのニュースはスコアが低くて数多のニュースに埋もれており英語圏ゲーマー層の関心を呼んでないことは明らか。日本の萌えデザインキャラクターを売りに出してるゲームのニュースと同等レベルですよ。
  • 川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014-09-07 11:05:34
    NeoGAFという大手ゲームフォーラムで今のところこのソフトのスレッドは投稿数552で止まってますが別に非難殺到してないし論争になってはいませんね。 http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=886397&page=11
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2014-09-07 11:16:20
    アメリカさま(?)がお怒りだぞーw
  • ざの人 @zairo21 2014-09-07 11:49:50
    そういえば 初音ミクの世界に入り込むって物は既にあるんだから、その危険を訴えようと、バーチャル世界に入り込む仮想体験という概念は、舞台が変わるだけでいくらでも起きる。そこにはまだ接触してどうかすることはまだ出来ない。ちなみに、スタートレック(TNG やボイジャー DS9)の世界にある実際に触れるフォログラムからは程遠い代物だよーん。
  • ざの人 @zairo21 2014-09-07 11:50:54
    実際に接触できない仮想世界の危険性なんて、微々たるものですよ。
  • ざの人 @zairo21 2014-09-07 12:00:36
    「女子高生の部屋に入り込める」ゲームがなんで国際的にアウトなのか?それを説明するのに時間がかかりすぎる というのなら その危険性は微々たるものと説明するには、「実際に接触まで出来るんじゃないから、さらなる妄想を産む危険はあるかもだが、すぐ飽きてしまい、落ち込む程度の危険性しか無く、逆に慣れという事での犯罪抑止効果も生まれる。 と短時間で説明できる。
  • ざの人 @zairo21 2014-09-07 12:12:31
    ソース 岡田斗司夫さんのTVタックル ロリコン暴力アニメ規制は必要? での発言は「日本人からしたらそういうアニメ(美少女が出てくる作品など)が抑止力にあるのがわかってるから、ある程度放置されてるわけで、日本で抑圧したら、海外並みにそれらの犯罪が増える可能性がある」としていることから、これらのメディアが慣れさせるという点で抑止力になっている。と言えることからです。
  • ざの人 @zairo21 2014-09-07 12:14:35
    犯罪をうれいての事なら、そういうメディアに触れさせることでの、抑制教育、シミュレーターとしての機能、恩恵を考えたほうがいいと思います。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-09-07 12:22:51
    JKの部屋を性的好奇心で覗くのを非難しておいてセックスレスを非難するとか、おまえら日本人を繁殖させたいのか去勢したいのかどっちだよ
  • marumushi @marumushi2 2014-09-07 12:28:05
    ん?セックスを喚起させるからダメなんじゃなくてセックスレスが加速するからダメだっての?でっけえお世話だな
  • 平尾 由矢 @astray000 2014-09-07 12:58:33
    こういうゲームうんぬんでいうなら、既に紙芝居形式のインタラクティブゲーム(いわゆるADVね)が過去に問題提唱されていなきゃおかしいんだが、別にそういうわけでもないよな。PCゲーム界隈でも、既にあったし。
  • 赤木智弘(ペパーダイン大学未入学) @T_akagi 2014-09-07 13:03:14
    「アップルタウン物語+ダンシングアイ」か(違)
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-09-07 13:03:59
    なにやらエロい日本文化が非難されているらしいので300年ほど前の高尚な日本文化のほう置いときますね http://togetter.com/li/714462
  • Shun (大★躍☭進) @ShunActU 2014-09-07 13:10:43
    「ハイティーンの女性と二人きりで同室になったら普通セックスするだろ、え、日本人はセックスしないで勉強するの?嘘つくなよ」という文化の違いだと思うなぁ。
  • Shun (大★躍☭進) @ShunActU 2014-09-07 13:15:17
    キリスト教徒でもない日本人の方が、プロテスタント的貞淑さを実現している様に見えるのも我慢ならない点かもしれないな。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-09-07 13:59:21
    donojiTR いまどきのブームは三十路ロリ美少女なんだけどなあ。重音テトにはじまってアラサーマミさんやら夕張30歳やら如月32歳やら
  • kaburazaka @kaburazaka1 2014-09-07 14:04:46
    ニコ生の宣伝じゃねーか
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-09-07 14:35:29
    JKの部屋覗くソフトが出来るんなら、29歳独身派遣社員美少女の下着やらビール缶やらとっちらかった部屋をVRヘッドセットで覗き見できるソフトこさえてくださいいやマジで
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-09-07 14:37:55
    て言うかまあ、「オウベイデハー」とかでっかい主語使って脅したつもりになったところで、コレを喜んで絶賛する欧米の海外組もまた山ほどいる事が知れ渡った後では説得力ゼロなんだよな
  • catspeeder @catspeeder 2014-09-07 14:50:04
    びっくりするほど中身のないまとめだな。むしろコメ欄のほうが価値あるよ。
  • reesia @reesia_T 2014-09-07 16:06:35
    難癖付けて批難してみた結果がただの自身のニコ生の宣伝だった。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2014-09-07 16:18:01
    ギャルゲーとして売ってもダメなのかな・・・
  • ひとみ @eternal_17teen 2014-09-07 16:22:32
    キャラが未成年(設定)だからダメ、で終わる話。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-09-07 17:12:44
    eternal_17teen べつに脱衣するわけでも無いしエロい事するわけでも無いみたいだけどねえ。キャラが未成年だからダメ、なら同じ理由で妖怪ウオッチを先に非難してくれんかねえ
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2014-09-07 17:54:10
    うん。オナホと連動するゲーム?あったよねー
  • 黄昏の森@マナナーン @akatuki_no_mori 2014-09-07 18:02:01
    異性の部屋に入るゲームって結構あると思うけどねぇ。
  • 在坂正見 @arisakamasami 2014-09-07 18:16:28
    日本より治安の悪い欧米から1周遅れと言われてもなあ。そういや昔、JKの部屋に入るどころか二人きりで同居するというゲームがあったな。あれのハードはSEGAか。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2014-09-07 18:16:45
    USBオナホは企画中も含めて既にあるから、手や肌への触覚センサー作ればVRセックスも可能だね。そろそろゼントランとメルトランに別れようぜ。
  • S_fujino/北海道自転車狂 @sapo_sin_f 2014-09-07 18:37:17
    昔、「蚊」というゲームがありましてね・・・。
  • ©higa_idsuru @higa_idsuru 2014-09-07 18:53:26
    「海外で~」って言えばソース探されにくいからなぁ。情報ロンダリングで使われやすい手口なだけに「海外で~」って切り口は信用も薄い。
  • 目黒賛間 @Sanma_Meguro 2014-09-07 19:09:09
    タイトルからして「欧米では~」というミスリーディング。司馬遼太郎の「坂の上の雲」の伊藤博文の掛かっていた「恐露病」の様な、海外による圧力を無意味に連想させる。心理学の遺伝でも文化と遺伝子の繋がりに対して、「注意」しろと言われるのが社会科学の不文律であることを考えると、性差別を無意味に強調させる。もし、これを文化の違いで取り上げるなら、タチが悪いとしか言いようが無い。
  • furio @furiorio 2014-09-07 19:18:07
    詳しくは知らんが「セカンドライフ」なんてそれこそ「何でもかんでもやれる」みたいなのがウリで諸々トラブル起こしたゲームが大流行させたお国の方に言われましても
  • NATA@Build_14383 @nagaroka 2014-09-07 19:21:18
    海外の情報の一例だけを切り取ってそう論ずるのもおかしな話で「入り込めるって忍び込む」みたいな言い方もおかしい。「日本の「セックスしない症候群」をBBCが特集したドキュメンタリ」で「日本のステレオタイプが作られていく過程も観測できます」これは逆にこじつけで、そうやってそっちがそうでしか考えられないステレオタイプだと思うんだけどな。
  • NATA@Build_14383 @nagaroka 2014-09-07 19:31:41
    これはあくまでソニーはVRヘッドセット「Project Morpheus」デモとしてこういうことが出来ますよという一例でバンダイナムコゲームスが作ったデモでしかないわけで、あくまで女子高生と会話をしている過でこういうことが出来る設定でありVRなんだよ。見ている視点が日本と海外とじゃ違うというのも考慮すべき。
  • kartis56 @kartis56 2014-09-07 19:38:17
    ソースがタブロイド紙…
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-09-07 19:50:40
    一周遅れ二週遅れと言われてもな、そのあたりは色々価値観があるからな。あちらさんのゲームだと割と気軽に核兵器つかえたりとか放射性物質撒き散らして攻撃できる奴あるわけだけど、こちらのモラリストからすればそれらは考えられないおぞましいものであって、この価値観と付き合わせたときどちらが進んでいるか遅れているか、どちらが優れているか劣っているかとは一概に言えないと思うのだけどな。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-09-07 19:50:46
    念のために言っておくとそういう核とか使える奴は純粋に現実の科学技術の発展を再現したものだったり、あるいはブラックジョーク=風刺として用いてるのが多い印象だけども
  • 近藤 和宏 @kondoujp 2014-09-07 22:26:07
    自身が持つ差別意識を否定したいがために放射脳的に平地に波瀾を起こし、ニコニコでやってる自身の有料チャンネルへの誘導をするためだけのまとめ。
  • panhiki @panhiki 2014-09-07 22:41:15
    そもそもこのサマーレッスン自体がゲームじゃなくバンダイナムコゲームズがモーフィアス向けに作ったテックデモなわけだけれども…なんか勘違いも甚だしいなあ
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2014-09-07 23:17:02
    JKの部屋に入るシーンがあるゲームならいくらでもあると思うけど、限定条件とした主張がわからない。「PS4で売るのがダメ。PCだけにせよ」「今売るのがダメ。今後一生作るな」「世界で売るのがダメ。恥は日本だけにとどめろ」「VRだからだめ。臨場感で犯罪に走る云々」その他どれなんだろう。非難して仮に販売差し止めにできたとして一番得するのは間違いなくVRゲー作ってるライバルメーカーだけど、やっぱVRでGTA出たらサマーレッスン非難は棚に上げて絶賛の嵐のダブスタになるんだろうか
  • quantum mechanics @omega_bridge 2014-09-08 00:03:17
    fpsなんて沖縄戦で日本兵を撃ち殺しまくるゲームなんてあるんだぞ。そういうのはほったらかしで、こっちはダメなのかよ。もはや何の基準もないな。
  • こずみっくのいず @cosmicnoise 2014-09-08 00:31:44
    ガラパゴス結構。下衆だろうがなんだろうが、クリエイターがやりたいことをドンドンやればいい。CG技術の向上によってコストダウンして国内収益でも賄えるようになれば尚良い。
  • m @moriyatomo 2014-09-08 00:46:29
    妙齢の女性との結婚や恋愛は法律や判例で認められています。16歳以上の女性は自由恋愛に制限があるものの、結婚が可能な妙齢の女性です。国際世論云々という非難はそれ自体が我が国に対するレイシズムです。
  • 馬かずよし @kazu_uma 2014-09-08 00:55:30
    ジャーナリストを名乗って文字数制限のあるメディアを使っていながら、「説明するのに時間がかかる」と言っちゃうのね。いい商売ですね、ジャーナリスト。
  • としきん @toshikin3 2014-09-08 01:05:30
    日本人のセックスレスがすすむんでるってそれは国内問題であってなんで国際的に非難されなければいけないのか。作りたいゲーム作らせろよ。面白くなかったら単に売れないだけなんだから
  • としきん @toshikin3 2014-09-08 01:09:29
    海外に偏った日本のイメージを拡散させて儲ける商売だなこれ
  • りっきー @Rikitinn 2014-09-08 03:51:06
    こういう【エロゲ・ギャルゲ叩き】は、米NYTもやっていた「日本人淫乱論」の焼き直しだと思うぞ。 叩いて自らを高みに置くというマッチポンプ。 「そんなに不愉快なら、一切見もせず、口にも出すな」と言いたいね。
  • marumushi @marumushi2 2014-09-08 07:58:10
    これが欧米だったらタラコ唇に頬骨の突き出た浅黒肌のヤンキーになってたかと思うと、本当に日本でよかったと思う(差別的発言)
  • 馬かずよし @kazu_uma 2014-09-08 10:38:42
    このおっさんが何を問題視して、その根拠が何かが全然わからん。多分俺が理解することを放棄してるだけだと思うけど。
  • furio @furiorio 2014-09-08 11:13:09
    最初のケチの「正当性」を築き上げようとでもしたのか、他にもあっちゃこっちゃに話を振ろうとしたものの、結局グダグダになったな、という印象
  • メガネの人 @Karints1124 2014-09-08 11:20:08
    よく考えたらこの人の主張するところの「グローバル化」って、「同調圧力」そのものだよな。「グローバル化かしたら『日本では』、なんて言い訳は通用しない」なんて論法、まさしく「俺と違うお前は認めない」ってだけじゃん。多様化こそがグローバル化の真骨頂。多様性殺してどうすんだ。馬鹿か。
  • webox @weboxes 2014-09-08 11:22:26
    世界が非難があろうと、日本はこのまま突き進め。救われる人間はきっと多い。
  • SSV_jp @SSV_jp 2014-09-08 11:39:23
    正直、まったくまとまってない。 リンクが多すぎて読みづらいこと甚だしい。
  • クイックドロー@ゴジラは神だ @_yppp 2014-09-08 11:54:25
    オリエンタリズムだな。日本には日本の女性差別がある、お前らの「気持ち悪い」は余計なお世話
  • 1e+9 男爵(中年男性GO @exbaron 2014-09-08 11:56:07
    『グローバル化』『世界では通用しない』便利な言葉だなあ。
  • 凸多面体 @kbc1401 2014-09-08 12:13:15
    のび太くんがどこでもドアでしずかちゃんの入浴シーン覗くほうが問題ではwww
  • 川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014-09-08 12:16:47
    モーリーさんはソニーが発表会でこれを採りあげたのは問題と仰せだけれども、ソニー(SCE)はそれぞれのマーケットに合わせて発表会をやってるのですよ。6月にはアメリカのE3で北米向け、8月にはドイツのGamescomで欧州向け、9月には東京ゲームショーに先行して日本向け。あと今月に台湾・香港その他アジア地域向けの発表会もある。確かにSCEもバンナムもグローバルに事業をやってる企業だけれども、サマーレッスンを展示するよーという今般のメッセージの相手はあくまでも日本人。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2014-09-08 12:23:38
    「グローバル化が進んでくると、『この国では』という前提が崩れていく」という発想こそ癒しがたい宿痾で、支配-被支配の意識が垣間見える。グローバル化が進めば進むほど、「この国」の強い打ち出しが魅力になるし、そのためにインテリは頑張るべきなんじゃないか。
  • くりすぴー◆coRCYqMKL @ChrisP1k 2014-09-08 12:58:42
    「グローバル化」ってなんだっけ? 植民地にされて食い物にされるってことだったかな??
  • 0o0 @0o0_journal 2014-09-08 13:14:14
    結局自分のスタンスを明かさないのはホントなんなんだ。"現在、記号のように女子高生のチラ見せやサービス・カットが散りばめられ、ソフトなエロスが商品価値を帯びる現状は、欧米の価値観だと「ミソジニー」的なセクシュアリティーに分類されがち。"というぐらいなら「私はサマーレッスンのデモ内容はセクシズムで問題があると思います」って言いたいならちゃんとそういってほしい。"議論がしたいんです続きはニコ生で"みたいなやり方はPV稼ぎと言われても仕方ないのでは。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2014-09-08 13:16:45
    結局、ニコ生の宣伝するつもりがかえって総スカン食らっただけに終わったな。自分もこんなニコ生見るつもりまったく起きないし
  • 0o0 @0o0_journal 2014-09-08 13:33:37
    "案外「ジェンダー」つまり男女の関係、役割、地位、性差に関する議論は、日本ではまだ半分タブーの領域なのかもしれません。明日の生放送ではさまざまな意見を直接聞かせていただきたいところです。ぼくとしてはどちらかに断定してしまうより、なぜこの認識の違いが起きているのかを解明したいところ。"「非難殺到」「この国では、という論理は通用しない」と言っておきながらまだこのスタンスですよ・・・こういう中立を気取って"議論しよう"の人ホント嫌い。チェリーピッキングまったなし。
  • はるを惜しむでなし @hallow_haruwo 2014-09-08 13:59:30
    後半の追加部分の結論て、追加部分やコメ欄にあったような反論から海外による正しい日本への理解につながるものを取捨選択のうえ「誤解を生まないように極めて丁寧かつ慎重に英訳」してガンガン海外に流すべしってことでええのかな?
  • 青猫 @AonekoSS 2014-09-08 14:16:56
    グローバル化ってのは双方向のものだからね。『海外では通用しない「国内での議論」』と同様、『日本では通用しない「海外での議論」』てのもある。(←まさにこのまとめがそう) そもそも、ここで言う「海外」に台湾や韓国は含まれてるのかな? もしそうでないなら、エンタメに対する欧米特有の価値観に基づいた議論とも言えるよね。
  • BUFF @geishawaltz 2014-09-08 14:43:29
    カレッジのチアリーダーだったらよかったのかな?
  • つなつな @tunatuna2099 2014-09-08 14:52:19
    JKの部屋に上がり込むのがダメ、ならJDだとどうなるんだ?アメリカの映画だと割りとよくあるんだけど。
  • 川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014-09-08 15:28:13
    ほぼ同じくらいのタイミングで、ビデオゲームのステレオタイプな女性描写に対してフェミニズム視点から批判してるお馴染みの女性ブロガーに殺害予告が届く事件があったんですけど、これ自体フェミニズム視点が欧米社会に根付いているわけではない証左ですよね。 まあサマーレッスンの場合性別とともに年齢も絡んでくるのでしょうが。 http://www.businessnewsline.com/biztech/201409022054270000.html
  • 川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014-09-08 15:30:53
    ちなみにbusinessnewslineの記事の末尾に「彼女の主張に賛同するビデオ(ゲーム)業界関係者」というくだりがありますが、これはフェミニズム的主張に賛同してるのではなく、性別や宗教や障害等に関係なく発言できる自由を守ろうという主張に賛同しているということです。
  • 川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014-09-08 15:56:31
    そういや7~8年くらい前に『Rule of Rose』という日本製ゲームがヨーロッパで問題視されたことがありました。100年くらい前のイギリスの孤児院で少女たちが階級社会を作って暴力や同性愛的空気が支配している中謎解きしていくサバイバルホラーなんですけど、レーティングを見直す声が挙がったとは聞いても回収になったとか発売中止になったとかは聞きませんので、やっぱり少女と性的ほのめかしの組み合わせがあっても即「国際的にアウト」とは言えないのでは?
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2014-09-08 16:16:30
    グランドセフトオートさんが何か云いたそうにこちらをじっと見つめています。
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2014-09-08 16:19:37
    しかし、gjmorleyの論点はさっぱりわからんな。GTAを持ち出した皮肉もまるで通じてない辺り、ゲームに精通しているどころかまるで知らなさそうだし、下手すると「レイプレイ」騒動すら知らないんじゃないか?オレは真っ先にアレが思い浮かんだんだけど。
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2014-09-08 16:26:44
    そも「グローバル化」とは、国家間での文化の違いをお互いに認め合い、良い部分を共有しようって考え方なので、「日本の文化は遅れてるから欧米の文化にあわせるべき」なんて考え方は、最初からグローバル化とは正反対の思想。
  • reesia @reesia_T 2014-09-08 16:27:57
    荒唐無稽な暴論を振りかざしてるのも問題だが、一番の問題はtogetterの規約に反する商業用の宣伝のためのまとめだっていう。
  • smw @Shi_MeiWo 2014-09-08 18:48:17
    女子高生じゃなく、花盛りの庭園で戯れる蝶とのインタラクションで作っても技術力を見せられるならそうしたほうが良かった。この「日本人はセンシティブな部分に鼻がきかない」騒動は、「トモダチコレクション新生活」の同性愛騒動でほとほと懲りた。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2014-09-08 20:47:02
    海外海外うるせえんだよ 外人が(日本は日本だ
  • だりい @dariidariidarii 2014-09-08 20:51:07
    Sanma_Meguro これ 海外で非難殺到囂々の辺りから疑わしい どうかんがえても出羽の守や、架空の虎の威を借る狐でしかない
  • いくた♥️なお/夏コミ落選! @ikutana 2014-09-08 22:33:50
    正直なところ、他にも差異が在るとはいえ、こういうゲームが規制されがちな欧米とそうでない日本で、性犯罪が圧倒的に日本のほうが少ないということを考えると、規制する欧米のほうが間違えてるんじゃないか、という気がする。
  • NATA@Build_14383 @nagaroka 2014-09-08 23:02:56
    ニコ生拝見しましたが、色々話が脱線してまとまりがなくこの問題にもっと焦点を絞った内容にしてほしかった。モーリーさんは暴走するので静止役の方を一人呼ぶべきかと。あとやはりモーリーさんの視点のみにどうしてもなってしまい正直残念な内容でした。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-09-08 23:12:16
    外国では子供という形而上的な概念に対して性的な関心を向けることが神に対する罪なんだとおもう。それが「高校生」は海外では「子供」であるので、子供に対する性的関心を向けることのハードルが低くなる恐れがある、その拒否感が強いんだ。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-09-08 23:14:23
    誰かさんはグローバリズムって世界がみんなのアメリカの属国になることのように思ってるけど グローバリズムって本当は「経済のシームレス化」なんで、日本はどこまで行っても日本なんだよ。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-09-08 23:18:54
    ソニーのHUDが「女子高生のお部屋訪問」じゃなくて「一人住いOLのマンション訪問」ならよかったんじゃない?やってることは同じだけど。
  • m @moriyatomo 2014-09-08 23:24:48
    モーリーの番組。金払って最後まで聞いたけど脱線が多いね。ちなみに機械とのセックスの質問をしたのは私です。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-09-08 23:30:50
    日本のエロゲーに女子高生が多いのは、エッチなゲームって相手と恋仲になることが目的だよね。で、これが15歳以下だと恋仲になるのってすごい難しいし、これが、大学生以上だと恋仲になる前にやっちゃったりして、逆にゲームが成立しない。だから、高校生ってのはゲームのバランスを整える為のアイテムなんだと思う。
  • Tin Lion@日曜東ペ-22a @Tin_Lion 2014-09-08 23:57:14
    モーリー氏のニコ生で出てきた質問でも触れられてたことだけど、なぜ海外の反発に同意できないのか、その感覚と、感覚の前提になっているいろんな事柄についての認識(乱暴に言ってしまえば文化・風習の違い)を海外に伝えないといけないんだろうね。まず言葉の壁っていう大きな問題があるから、誰にだってできることではないけれど。
  • 一条 朱理 @fiestatimenow 2014-09-09 07:29:10
    ひでぇ・・・SECのプロデューサーか知らないけど、Tシャツにまで執念が籠っているようでさ、作品にたいしてもそういう引き籠りの要素は出ているのだろうね。ジェンダーや表現規制は抜きに考えても、3次元空間にどれだけの仮想空間へのカメラが配置されてて、プレーヤーがそれをトラッキングしたり女子高生から会話を引き出すゲームなんだろね。思考は、ヒエラルキーが大幅に偏向されてたら肝心の中高生ウケしないために変わりはないとしても、P4のハードが演出するクオリティに惹かれる罠。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-09-09 10:30:44
    海外の反応、特に性道徳のギャップに悩むのは日本では仏教が強く海外ではキリスト教が強いからなんだけど。キリスト教では性欲や性誘惑は悪魔の誘惑として自分の外の存在として排除する、そしてそれがイエスの元に天国への道につながるけど、日本では現世での救済と修行による解脱を目的にしてるんで、性の欲望嫌誘惑を「痴」という自分の中の煩悩として受け止め、コントロールすることが修行になるんだ。 キリスト教では「ゲームは誘惑、つまり悪」だけど、仏教では「ゲームは修行のための有効なアイテム」って認識なんだよね。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-09-09 10:41:50
    日本人が結婚しないのは、結婚するのに金がいるけど、今、みんな、金がないからだ。
  • ひろっぺ@キングスグレイブ・シン・ワンピ @hiroppe3rd 2014-09-09 11:15:05
    「キリスト教では性欲や性誘惑は悪魔の誘惑として自分の外の存在として排除する」この発想は分かります。しかし、これ「女子高生」なんですけど 女子高生=性欲や性誘惑は悪魔の誘惑 なんですか?
  • kartis56 @kartis56 2014-09-09 11:25:30
    yoshidatakeshi0 このまとめ自体の記述の流れからすると、一人暮らしの部屋訪れたのならセックス位するだろってことなのかと取れる。つまりタブーがあってそれを無理やり抑圧している気がします。
  • kartis56 @kartis56 2014-09-09 11:30:02
    「海外」の性的タブーに触れたのが問題なのかもしれないけど、それって日本のセックスレス関係ないよね。
  • ひろっぺ@キングスグレイブ・シン・ワンピ @hiroppe3rd 2014-09-09 11:35:09
    ここで世界中で爆発的に売れたGTA5のワンシーンをご覧いただこう http://youtu.be/7uYcgY4YC4U (日本版ではこのシーンはまるまるカットされている)
  • ナスカ@えぐぽち3(GM) @Chiether 2014-09-09 13:19:53
    そもそも「覗こうとして恥ずかしがらない」なんて、架空少女が一方的に、被害うけて、抗議の声の1つもあげられない非道じゃないか。恥ずかしがって何が悪い。 ただ問題は、恥ずかしがろうが怒ろうがビンタされようが「ご褒美です!」とかいうのが日本にはゴロゴロしているということだ。
  • さるたに @Sarutani_tweet 2014-09-09 17:32:42
    グローバル化が云々以前に、性別・年齢・国籍関係なく多くの人が集まる場所で微エロ趣味を開陳する空気の読めなさは、電車内で新聞のエロ記事を広げるオヤジに通じるものがあると思うの。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-09-09 18:07:02
    一応それなりに場所は選んでると思うけどなあ。異形化した人間をノコで切って血しぶき出たりする映像が出るような場所なんだし。まあ、閃乱カグラとかこの場でよくやりやがったなとは思うが('A`)
  • 新・青トロ @NeoAotoro 2014-09-09 18:55:20
    無意識理論は無敵なんだよなあ。
  • 新・青トロ @NeoAotoro 2014-09-09 19:04:16
    「基督教は性的退廃や不自然な情欲をもたらす“肉欲主義や快楽主義”を批判するものの、結婚した男女の性的関係は祝福しているのである」イラリオン府主教「信仰の機密」p123 https://twitter.com/Kolya_0207/status/508295385870135296
  • きゃっつ(Kats)⊿9/22欅京都 @grayengineer 2014-09-09 19:13:43
    「国際的にアウト」ってメチャクチャ雑でアバウトな言い方だよね。イスラム原理主義もキリスト教保守福音派もリベラリストも共産主義者も全部ひっくるめてしまう気かと
  • love1919 @toloveru1919 2014-09-09 19:17:23
    この手のソースロンダリングって嫌儲やゲハ・2ch系まとめでよくみるね。
  • きゃっつ(Kats)⊿9/22欅京都 @grayengineer 2014-09-09 19:17:41
    「グローバル化が進んでくると、「この国では」という前提が崩れていくのではないでしょうか」 そういう「グローバル化」は、いらない
  • きゃっつ(Kats)⊿9/22欅京都 @grayengineer 2014-09-09 19:18:48
    西洋人は、かつて大航海時代から産業革命を経て帝国主義時代に至る何世紀もの間、アフリカやアジア、新大陸で、現地の文化を根絶して自分たちの文化を押し付けてきた歴史をまったく反省しとらんのか、と
  • 犬山 @mycookiestrout 2014-09-09 20:56:26
    一見してひどいまとめとわかりにくいところも含めひどいまとめ とりあえずtogetterを利用した自己宣伝はやめて頂きたい
  • 深井龍一郎 @rfukai 2014-09-09 21:36:50
    グローバル化とやらの実態がこんな文化根絶運動であるなら、我々は渾身の力を以てこれと戦わなければならないと思う。
  • 小森圭太 @komorikeita 2014-09-09 22:50:52
    要は妥協論。ではどう攻略するかならウケたんじゃね。法治より人治、事実よりプロパガンタ、辟易するのは確かだけどもいい加減に普遍的な自由を求める勢も国内に限らず相当数増えてるんじゃねーの?そんなに海外って徹頭徹尾一枚岩なん?そうだとしたら国際社会自体が危機感を感じてかにゃならん類の話だと思うが。つまりはマッチョな男子の部屋を覗けるゲームを作ればいい。
  • eternalwind @juns76 2014-09-09 23:42:00
    フェミやLGBTは、今や欧米でも単なるノイジーマイノリティーですよ。確かにうるさくてめんどくさいんだけど、企業として「この種の過剰なポリティカルコレクトネスに賛同しません」と言っちゃえば それでおしまいレベル。90年台だったら、モーリー・ロバートソンの主張にもリアリティーがあったけど。
  • eternalwind @juns76 2014-09-09 23:54:31
    情報技術の進歩によって「グローバル化」してるので、むしろこの種の海外出羽守の 「欧米デハー」「日本はオクレテルー」が通用しなくなってることに気がついた方がいい。 だって英語さえ読めれば普通に海外のSNSで普通の人々のナマの意見が読めるんだから。
  • eternalwind @juns76 2014-09-09 23:58:50
    今でもフェミは、メディア規制大好きなんだけど、フェミの力がものすごく弱まってんので、 大衆運動で反対すれば、フェミは何にもできないんだよ。ヒラリーが、一時期グランド・セフト・オート ものすごく批判してたけど、ゲーマーたちに「ババア黙れ」って言われて最近はトーンダウン
  • eternalwind @juns76 2014-09-10 00:06:48
    だから日本のゲーマーも政治運動の論理で対抗したほうがいいんだよね。「欧米出羽守」なんて無視しても構わない。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-09-10 01:01:57
    まとめ主の言う「グローバル化する」ってのは要するに「今までは寛大にも見逃してやってきたがこれからはキッチリ監督していくから覚悟しろよ野蛮人共」って事ですよね。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2014-09-10 02:08:21
    なんかペリーが黒船でやってきて『開国しろよオメーラ』って否応無しに言われてる気分。 否応無しにキリスト教の価値観に合わせて生きることを強要される時代をどう生き抜くべきか。
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-10 05:22:15
    嫌なら海外に売らなければいい。コンテンツは売りたいけど苦情は一切受け付けないなんていう、そんな都合のいい「グローバル化」は、存在しない。 
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-10 05:22:22
    つーかゲーマーが「普通の人々」ねえ・・・
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-10 05:28:01
    「キリスト教ガー」しか言えない連中が対抗できるとは思えない。
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-10 05:59:49
    「ゲームは修行のための有効なアイテム」誰の脳内仏教ですか?
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-10 06:17:50
    メーカーはどうしても全世界で売りたいのかどうか知らないけど、日本のゲーマーにとっては、日本国内での自由が保証されるなら海外で最悪発禁になったとしても仕方ないんじゃないの?もうグローバルにはついていけないんでしょ?
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-09-10 07:16:38
    日本国内に向けた作品が海外で売られないとか修正を食らうこと自体に対する反発はそんなにないと思いますけどね。ヒットラーの復活がバイオニックコマンドーになった事に怒ってる奴も見た事が無いしキングスフィールド1が多分セーブポイントに十字架を使っちゃったという理由であちらでは一作目が欠番になった事も「ああ、そういうのがあるのね」という反応だったし女神転生のどれかがあちらじゃ出せないってのもそら「Y.H.V.H」なんて敵がいたら出せねえよな('A`)という話で。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-09-10 07:22:18
    (大体「クールジャパン」に対してすんげえ反発あったあたり、別に海外に広げようという志向は少なくともユーザーにはあまりない)どちらかというと日本国内限定の物でもガンガン文句言われてる事であったり、逆に海外の製品が日本国内で販売されない、日本向けにローカライズされるときに海外版だと通ってたものが日本の規定に合わせて修正、削除される事に対する反発の方が多いわけで(fall out3だったりGTA5だったり)
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-09-10 07:27:28
    まあ言ってしまえが自分らがプレイさえ出来れば海外の人らがプレイできないのは割とどうでもいいというか「あら、お可哀想、あなた方はプレイできないのね、あなたの国の頭の固い方々をお恨みなさいな」ってなもんですからねえ
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-09-10 08:47:38
    「キリスト教は性欲を否定していない以下略」ってのは性欲を「良い性欲」と「悪い性欲」にわけているだけですね。よい性欲はよい性欲で、悪い性欲は強欲ってわけですね。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-09-10 08:49:19
    物事の本質は「良い」も「悪い」もなくて、全ては「空」なのだが。「良い」「悪い」ってのはその人間にとって利益になるかそうでないかだけなのだが。
  • 山田 剛 @yamadacsa 2014-09-10 08:54:54
    殺戮ゲームは許せるが「ポルノまがい」は国際的に通用しない、という理屈は正直よくわからない。まぁポケモンも文化侵略だしなぁ(苦笑)。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-09-10 09:55:33
    「他者の趣味が理解できない」だとか、「みんな~なのにおっくれてる~」だとかで、誰に迷惑をかけてる訳でもない個人の趣味を見下して否定してるだけにしか聞こえないので、周回遅れだとかガラパゴス化だの言われても「だから?」以外の感想が浮かばない。「価値観、考えまで従わせる社会」が健全だと思ってる連中の言う事は、どんな主張であれ質が悪いな。
  • 新・青トロ @NeoAotoro 2014-09-10 10:00:47
    yoshidatakeshi0 我々も悪い性欲の実行の仕方は想定してますよね。例えば浮気・性犯罪はアウトでしょう。人や文化によって「悪い性欲の発散の仕方」の範囲が広がる、というだけです。「祝福される性関係」を想定している宗教に対して「自分とは違う『悪い性欲の発散の仕方』の範囲を持っている」とは思っても、性欲そのものを否定しているとは見なさないですね。
  • 新・青トロ @NeoAotoro 2014-09-10 10:07:40
    yoshidatakeshi0 一切皆空であることと「不邪淫戒」が最も基礎的な戒律である「五戒」の一つであることは矛盾しないんですよ。物事の在りようとして一切が「空」なだけで、戒められるべき事柄である事、悪行行えば地獄に落ちることは変わりない。往生要集でも性関連の罪で落ちる地獄が沢山出てきます。
  • 新・青トロ @NeoAotoro 2014-09-10 10:25:12
    『正法念処経』等の経典に書かれ『往生要集』にも取り上げられた仏教の地獄です。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E7%8D%84 人に迷惑をかけてなくても地獄行きになります。この世界観上、厳密には飲酒や「邪見」を他の人にもやらせるのも罪を広める事であり「人に迷惑をかける」事になりますが。
  • 新・青トロ @NeoAotoro 2014-09-10 10:44:43
    machdrilll その部分は比喩で「性欲(ゲーム)は修行のための有効なアイテム」という事だと思います。性的なモチーフを使用する経典はありますが、理趣経のような密教経典ですし象徴的に解されるもので、顕教を収め僧侶としての戒律を守る事は前提ですね。空海も最澄も出家後は妻帯してない。
  • 新・青トロ @NeoAotoro 2014-09-10 10:52:43
    先日引用したイラリオン氏は妻帯できない修道士出身の府主教です。彼は自分は性交できなくても「結婚した男女の性的関係は祝福されている」と語ってるわけですね。キリスト教も仏教も「性欲の正しい用い方」と「誤った性欲の用い方」を定めています。なのにキリスト教のほうだけ「性欲を誘惑、つまり悪、とする宗教」と見なすなら、それはバイアス以外の何物でもないでしょう。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-09-10 15:10:33
    ああなるほど、それはありますね。確かに、仏教でも姦淫を戒めとしてますからね
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-09-10 15:20:22
    海外で創作物、特にマンガやアニメの未成年の性描写の戒めが厳しいのは海外では漫画が未発達だからでしょう。 日本では未成年との性描写は、想像でそれっぽく絵を描いたらいいわけですが、海外では未成年を大人とセックスさせる必要があり、その時点で性虐待になるからだと思いますね。
  • kartis56 @kartis56 2014-09-10 17:47:35
    すこしも性描写がないわけですがそれが邪淫なのです?それが「海外」の一般的な宗教観だとするとそんなの滅びちゃえばいいのでは。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2014-09-10 17:59:24
    |_・) 正直、そんなに女子高生が嫌ならむさ暑苦しいおっさんでも置いておけば良かったの?
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2014-09-10 18:25:03
    (萌え系の)シャレのわからんやつがゲームを語るとこうなるわな。まぁ、グローバル企業だから文句は言われるのはわかるが、配慮する必要は無いわなwあとおっさん版も作ればシャレの部分が強調されるのでおもしろいw恥ずかしがるおっさんを下から見上げるとかww
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2014-09-10 18:29:31
    戦場どころか、その辺の町中で散弾銃ぶっ放すゲームが許されて、これが許されない理由がよく解んないんですが、誰か、説明していただけますか?
  • こんたん @kontan8823 2014-09-10 21:18:41
    ドット絵の女子高生に心痛めてる暇があったら、戦時でもヴァーチャルでもない現実の児童の人権を心配すればいいのに。欧米人って不思議な連中だ。>>1400人の英少女が性的標的、パキスタン系が白人狙い売買 http://sankei.jp.msn.com/world/news/140831/erp14083119060013-n1.htm
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2014-09-10 22:37:59
    |_・) 格好だけでも何かをしている感を出したいので色々と適当にでっち上げて敵を作っています。割とどこ(の国)でもやっている。>不思議な連中
  • 平尾 由矢 @astray000 2014-09-10 23:20:14
    モーリー=ロバートソン氏の言う「グローバル」が、「西欧価値観の殖民政策」でしかない気がしてきた。そういうのは、いりませんし、共用されたとしても無視します。そういう権利は、誰にだってあります。
  • 日 東K51a さだこーじ @SadaKoji 2014-09-11 13:00:35
    ……で、セカンドライフの中ではエロいことはいっさいやってないよな? ん?
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-11 13:23:04
    現実の児童の人権問題も心配されているから、こうしてニュース記事が出るのでは?>パキスタン系が白人狙い売買 あと「あっちでもやってる」系の指摘って、あっちもこっちも全部まとめて規制されるのがオチなんですけどね。
  • panhiki @panhiki 2014-09-11 14:02:25
    批判してる側も養護してる側もこのテックデモの本質からズレ過ぎてて大草原な件。このデモ画像のキモはVRメガネで美少女観察とかそんなんじゃなくVR世界の中の人間もこちらの視線であったり存在を認識してこちらの動きや視線に反応を返すってところなんだから海外だのうんこちんこまんこだの言い合うのは全部斜め上な話でしかねえんだよ。
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-11 14:28:15
    このゲームが売れない時代にそんな本質なんか誰も興味ないから。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2014-09-11 18:05:05
    *かべのなかにいる*|_・)< 突 然 の 不 思 議 な 連 中 !
  • えろワ @errorworld 2014-09-11 19:11:38
    日本だけがガラパゴスで他の国々はグローバルって前提が無邪気にまかり通っている感じですが、もし、仮にそうなら、世界は同調圧力に晒され均一化された超・抑圧状態にある国々って事になっちゃう?
  • えろワ @errorworld 2014-09-11 19:18:39
    「汚いものや悪いものを好きでもいい」これが内心・表現の自由の本質。ここでいう「グローバル化」とは即ち自由と多様性を犠牲にして均一化する事を意味してるので糞食らえなのですよ。但しSONYの商売的に下策では?ってのには同意
  • こんたん @kontan8823 2014-09-11 23:22:41
    machdrilll 欧米人は日本の女子高生ゲームに驚いているけど、俺ら日本人には児童の人権保護先進国を自称している欧米で、現実の児童が1000人以上も犠牲になる組織的性犯罪が起きることの方が驚きなんだよ。どっちの方が深刻か? わざわざ説明する必要もないよね?
  • 超icbm @ssicbm 2014-09-12 00:42:34
    思想的な遅れを問題にされてるから治安が云々かんぬんって的がずれてるよ。たくさん出てるけど。 まあ日本社会は男尊女卑だけども、それ抜きでもある種突き抜けてる部分があるから向こうの人には恐らく理解できない。 そこをちゃんと説明して理解させるまで情報を発信し続けないといけないのに、説明をすっ飛ばして反発しても何にもならない、不毛でしかない。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2014-09-12 03:52:21
    実態が伴わないどころか実態がより酷い思想なんざぁただのクソだろうが。そんなクソにつきあわされなきゃいかん義理なんざないね。
  • なみへい @namihei_twit 2014-09-12 09:58:04
    ムキになって反発しなくても「そうゆう視点もあるのね、ふぅん」くらいで済ませばいい話。井戸の中でマスかいてるカエルにならん程度に。
  • FF14最バトTFSPFEifFF12 @Nonoih_sh 2014-09-12 12:07:33
    説明に時間がかかるから、説明しないってのは違うんじゃない?
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-12 14:04:06
    人間の実態がろくでもないから実体の無い神に従えという宗教が生まれるわけで、信者である人間は立派であるべきというわけではないんですよね。宗教嫌いな人間ほど宗教を御大層なものに捉えすぎ。
  • バルログ @barurogu555 2014-09-12 14:07:47
    ただの根拠のない感情論でも「海外でのスタンダードだから」と言えば押し通せると思ってる。
  • バルログ @barurogu555 2014-09-12 14:11:35
    そういや「海外では~」とか言い出したら、海外ではこういうイチャモン付けられたら、ブチ切れて「だったらこうすりゃいいんだろ!」と女子高生をむさ苦しいひげ面のオッサンに置き換えて発売しそう。で、あっちのオタにウケて予想売り上げを遙かに超える展開に。
  • バルログ @barurogu555 2014-09-12 14:18:01
    そもそもこんな「児童ポルノ広告」が乱立するtogetterを利用してまとめてる人間がこういう事言ってもなぁという印象。自分にとって都合のいい物は見て見ぬ振り。
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-12 19:05:41
    ならネット広告もどんどん規制しましょう。それでtogetterが潰れようと知ったこっちゃない。他にサービスはいくらでもある。何か都合悪いことでもあります?
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2014-09-12 23:05:01
    kasagishura そう云えば、イリュージョンサイト、今でもちゃんとたむってくれてるのかな?
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2014-09-12 23:10:36
    sapo_sin_f 2作出ましたよね。2作目の舞台はハワイでしたし。
  • モーリーch(運営) @morley_ch 2014-09-12 23:13:33
    アーカイブ動画を公開しました。【無料枠】PS4「JKの部屋に入る」ゲームは是か非か? ニコ動:http://www.nicovideo.jp/watch/1410528403 YouTube:http://youtu.be/uvUGhrFbKTM
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2014-09-12 23:16:11
    kazu_uma ジャーナリストでなくてコピーライターの所業ですね。秋元康とかの。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2014-09-12 23:40:35
    Androidとかの所謂モバイルアプリでも殺戮ゲームが氾濫しているので、辟易しているのですが。それと、俺個人としては男の同性愛は絶対に認めたくない。"醜い"からね。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2014-09-12 23:41:11
    …ああ、だから"病気を蔓延させて滅亡させる"ゲームが流行るわけだ。
  • 0o0 @0o0_journal 2014-09-12 23:43:17
    アーカイブ動画公開と称してtogetterの規約に反する商業用の宣伝のための記述(外部サイトの有料チャンネルへの誘導)をこっそりと削除していますね。規約に反した記述は存在していないことにしたいのかは分りませんが、指摘のコメントを見ての反応でしたら、その旨を書いておいた方がいいと思いますよ。
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-13 00:27:30
    人間、醜い欲望の一つや二つ持っていてもそれ自体は仕方のないことですし、ゲーム程度で満たされるなら安いもんでしょうけど(自分も殺戮を楽しんだりしますよ)、でも売り方もうちょっと考えたら?
  • モーリーch(運営) @morley_ch 2014-09-13 01:01:25
    0o0_journal え?どこのことでしょうか?元々、有料枠への誘導はしておりません。
  • 0o0 @0o0_journal 2014-09-13 01:50:15
    該当の放送は無料だったのですね。失礼しました。
  • モーリーch(運営) @morley_ch 2014-09-13 01:58:32
    0o0_journal はい、連休明けに生放送リンク(タイムシフト視聴リンク)が切れてしまうため、動画リンクに差し替えたのでした。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-09-13 17:02:33
    machdrilll 現実に対して、実現できもしない妄想で反論するものじゃないぞ。
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-13 18:07:40
    ならエロ広告も問題視する必要は最初から無かったことになりますね。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-09-13 18:57:47
    machdrilll そういうのを「問題視してる奴」が、「そういうサイトを利用して問題視してるコンテンツを広告してる」のが滑稽ってだけだろ。流れくらい理解しようや。話を摩り替えてるようにしか見られないぞ。
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-13 19:17:54
    それで同じことをやってどうするんですか?やりきるならともかく、どうせ実現できない、実現させるつもりも端から無いくせに。この流れ自体が話の摩り替えなのでは?
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-13 19:28:31
    つーかグローバルガーグローバルガーって騒いでますけど、結局レーティング基準を世界統一されると困るって話?なら「海外は海外でレーティングなりローカライズなりしてください。国内は独自の基準でレーティングしますから」って話以上のものにはならないと思うんですけどね。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-09-13 20:17:55
    machdrilll 同じことって何?何を実現しようとしたの?やりきるってなにを?「ポルノまがいのゲームは世界中で非難されてるんだぞ!」ってのはあくまでも@gjmorley さんの「主義主張」な訳で、その主義を掲げそれを社会に突きつけた当人がその主義に反することをしてるのを指摘された自縄自縛を、「指摘した奴が同じことをやりかえした」みたいに言い換えようとしたって通用しないぞ。
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-13 21:29:06
    その主義主張・問題定義のために利用するサービスですらエロ広告が氾濫していること自体は、誰が指摘したところで本音ではどうでもいい、どうにもならないと思ってるんでしょ。どうでもよくなければ一緒にエロ殲滅運動の手助けをすればいい。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-09-13 22:06:47
    machdrilll そりゃ、こっちにはどうだっていいのは当たり前だろ、あくまでも「主義を掲げた人が、自身の主義に反してる姿、言ってることとやってることが違う姿を指摘されてる」ってだけなんだから。それがなんで、「お互いにエロコンテンツの氾濫を問題提起してる」になるんだよっていう。相手の言葉を自分に都合のいいようにしか解釈しないんだな、君は。
  • バルログ @barurogu555 2014-09-15 01:10:41
    誰に対して何をテーマに喧嘩売ってるのかもはや見失ってる子がいるな
  • バルログ @barurogu555 2014-09-15 01:16:49
    まぁ大方、このオッサンに向けて言った事を、前後の文脈も見えずに脳内でバイパスして瞬間沸騰で「このサイトを利用してる俺に言ってる!!!」とか思い込んじゃったんだろうけど
  • こんたん @kontan8823 2014-09-16 00:58:27
    JKゲームの批判記事を書いたイギリスで起きた事件>>児童1400人性的虐待の衝撃 bit.ly/1qVfT81『町に売られたり、誘拐されたり、暴力や脅迫を受けたりした。ほかの子供が手荒くレイプされるさまを見せられ、告げ口をしたらおまえもこうなるぞと脅された子供もいた』。加害者の大半がパキスタン系だったため、議会や警察の上層部は人種差別と批判されることを恐れて事件を深く追及しなかったらしい。
  • こんたん @kontan8823 2014-09-16 00:59:04
    これがグローバル化の行き着く先であるなら、日本はガラパゴスで結構です。>>児童1400人性的虐待の衝撃 bit.ly/1qVfT81
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-17 00:21:18
    だからガラパゴスで結構なら狭い日本市場の中だけでやってればいいわけで。こちとらモーリー・ロバートソン氏も含めて誰がどうなろうと知ったこっちゃないっての。あっちがひどいこっちもひどいつったところで、規制されて困るのはここで騒いでる皆さんなんだから。
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2014-09-17 00:50:14
    個人的に、日本人は他人をロリコン呼ばわりする者も、(当然ながら自分も)含めて全員ロリコンだと思ってるんで、(そもそも関係あるのかどうかわからないが)日本人のセックスレスを解決させたら余計大変なことになるんじゃないか。
  • バルログ @barurogu555 2014-09-21 15:26:50
    最も必死で騒いで見境も無くなって相手の言葉の推移すら見えなくなってる人間がいう事じゃないな
  • 鈴島百合香 @nyankoobake 2015-01-08 01:41:48
    Dam_midorikawa リアルJK部屋なら非難も分かるけど、冗談抜きでセックスレス非難しながらいうこっちゃねぇだろかんw
  • miquerido @jolicule_e 2015-02-22 03:22:58
    高校生の乱痴気騒ぎとかいくらでも海外ドラマとか洋画であると思うんだけどな。昔から。あと放送中マリファナ吸ったら文句言うでしょとか言ってたけど、洋画で麻薬いくらやっても日本人は文句言わないよ。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-06 15:42:43
    CGを現実と思い込んじゃうのが西洋人ってことでいいんじゃないかな。