政治運動における「死ね」について(「安倍死ね」の論理2)

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直立演人 @royterek

@TomoMachi @bcxxx 現政権に反対するデモに参加した者ですが現場では「死ね」とか一切ないです。完全に間違ってるので訂正願います。他方、「安倍死ね」は中高生の間で大ブレイク:「集団的自衛権をめぐる閣議決定に対する若者の反応」togetter.com/li/687432

2014-09-25 20:14:03
町山智浩 @TomoMachi

そうですか。じゃあ「死ね」を擁護したXさんはヘンですね。@royterek @bcxxx @nurarinop

2014-09-25 20:16:17
町山智浩 @TomoMachi

@royterek デモの話をしているところに横から入って来たのは@bcxxxなので「デモの話じゃなかった」と後から言われても困るだけです。twitter.com/bcxxx/status/5…

2014-09-25 22:35:54
bcxxx @bcxxx

未だにこのへんがRTされ続けてるんだけど、 twitter.com/TomoMachi/stat… twitter.com/TomoMachi/stat… twitter.com/TomoMachi/stat… 我々こんなデモやってないんだよね。でもデマだけが広まる。@TomoMachi

2014-09-25 21:53:13
bcxxx @bcxxx

町山さんが取り消さないからだよね。@TomoMachi

2014-09-25 21:53:56
町山智浩 @TomoMachi

自分がしつこく絡んできたくせに。twitter.com/bcxxx/status/5… RT @bcxxx: 町山さんが取り消さないからだよね。

2014-09-25 22:09:28
こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ @sangituyama

いずれにしろ安倍死ねをスローガンに掲げたデモなど存在しないので、取り消してもらえませんかRT TomoMachi: 自分がしつこく絡んできたくせに。twitter.com/bcxxx/status/5… RT @bcxxx: 町山さんが取り消さないからだよね。”

2014-09-25 22:12:59
直立演人 @royterek

@TomoMachi @bcxxx 明らかにそういう問題じゃないと思いますけど。デモの現場で「死ね」とかそれに準ずる呪詛の言葉は一切なかったんですから、あなたの発言の歪曲こそが問題です。それとは別に、「死ね」はよろしくないと言えばいいだけの話じゃないですか。よろしくお願いします。

2014-09-25 22:23:03
直立演人 @royterek

@TomoMachi せめて、デモの主催者の一部がネットで「死ね」と言ってるのはよくないと言えばいいだけの話でしょ。似てるようでも全然意味が違いますよ。少なくとも私はネットで「安倍死ね」と直接言ったことはないし、ほとんどの参加者がそうですよ。少なくとも90%以上はそのはずですよ。

2014-09-25 22:27:03
直立演人 @royterek

@TomoMachi もう最後にしますが、別に「「死ね」はよくない」だけだったら、誰もわざわざここまで「絡み」ませんよ。

2014-09-25 22:28:37
町山智浩 @TomoMachi

@royterek デモの話をしているところに横から入って来たのは@bcxxxなので「デモの話じゃなかった」と後から言われても困るだけです。twitter.com/bcxxx/status/5…

2014-09-25 22:35:54
直立演人 @royterek

@TomoMachi @bcxxx つまり、気分を害したから事実誤認も取り消さないということですか? それとこれとは話は別だと思いますが。

2014-09-25 22:39:33
町山智浩 @TomoMachi

@royterek 違います。文脈を捻じ曲げるような介入をしたのは@bcxxxだということです。 twitter.com/bcxxx/status/5… この流れを見てください。しかもその後も彼はしばらくこの論調を続けます。

2014-09-25 22:43:18
直立演人 @royterek

@TomoMachi 仮にそれが「文脈を捻じ曲げるような介入」だったとして、それが「「死ね」とか呪いに満ちたデモ」という明らかに歪曲に満ちた表現を撤回しない理由になることが私には理解できません。

2014-09-25 22:46:40
直立演人 @royterek

@TomoMachi 「歪曲には歪曲を」ということですか?いずれにしても、私には「文脈を捻じ曲げるような介入」とまでは思えません。あなたが気分を害されたということはよくわかりましたが。ともあれ、私は最初からずっと同じ抗議と要望を伝えましたので、これ以上つけ加えることはありません。

2014-09-25 22:52:56
町山智浩 @TomoMachi

@royterek @bcxxx によって生じた誤解の責任をなぜ私が取らねばならないのでしょうか? 

2014-09-25 23:01:38
こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ @sangituyama

bcの主張はデモなどの運動空間における個々人の表現の是非について。それは「デモそのもの」が「死ね」というスローガンを掲げてるという話とは違いますRT @TomoMachi: それを擁護した@bcxxx の責twitter.com/bcxxx/status/5… @sangituyama

2014-09-25 22:34:39
町山智浩 @TomoMachi

@sangituyama デモの話をしているところに横から入って来たのは@bcxxxなので文脈上デモの話として理解しました。twitter.com/bcxxx/status/5…

2014-09-25 22:37:48
こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ @sangituyama

デモの空間で個人が死ねとかいうことの是非ですね。ですからデモの話ではあります。でもデモやカウンターがその表現で意思統一してやられてるわけじゃない。で禁止もしていない。それだけの話です。 @TomoMachi: @sangituyama デモの話をしているところに横から入って来た

2014-09-25 22:42:40
町山智浩 @TomoMachi

でも、言っていけないことは統一しておいたほうがいいでしょうね。 RT @sangituyama: デモの空間で個人が死ねとかいうことの是非ですね。ですからデモの話ではあります。でもデモやカウンターがその表現で意思統一してやられてるわけじゃない。で禁止もしていない。それだけの話

2014-09-25 22:47:15
こたつぬこ🌾野党系政治クラスタ @sangituyama

もちろん人種差別的なこととかはアウトですが、それぞれが何を叫ぶかを統制するのはどうかとおもいますよ。自由にしたほうがダメな表現は淘汰されて行くのじゃないでしょうかRT @TomoMachi: でも、言っていけないことは統一しておいたほうがいいでしょうね。

2014-09-25 22:49:57
直立演人 @royterek

.@TomoMachi 統一もなにも、そもそもデモ現場で「死ね」とか言うという発想は、ネット上で「死ね」とたまに言ってる人でさえ現場では普通出てこないんですよ。これはデモ現場に居合わせると感覚的によくわかると思うのですが。そこが在特会デモとの決定的な違いです。憎悪より怒りなので。

2014-09-26 00:45:39
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