山頂近くの現場で『死亡確認』を行わない意味

いわゆる「クソリプ」の類いは除外。
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HB=KEITH/西野光則 @Kanjosen_Tec

あ、ちなみに御嶽山の噴火報道で「心肺停止」って表現がいっぱい書いてありますが、残念ながら現実にはほぼ確実に「死亡」です。死亡判断は医者にしかできない(という建前がある)ので、死亡と記載する事ができないのです。裏を返せば「医者が現場に行けていない」という過酷な実情もあるのでしょう。

2014-09-29 10:53:20
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

前RT いや、自衛隊にも医官はいるし、山の上での応急手当やトリアージもしているから医師はいると思うんだけど、山の上で死亡を確認しちゃうと地上への搬送が「遺体の搬送」になって、緊急性がなくなっちゃう。死亡を確認してないから「救急搬送」になって、災害派遣でも運搬できる

2014-09-29 14:58:35
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

東日本大震災での遺体捜索も、正式には「行方不明者の捜索」だったはず。海の底に何ヶ月も沈んでいたって、死亡が確認されていなければ行方不明者。ちなみに、津波に襲われた家屋内は本来、自衛隊の災害派遣の対象外だが「自衛隊の流失物の捜索」というこじつけで押し切った。

2014-09-29 15:00:55
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

確か、現地のマスメディアで「自衛隊は私有地の捜索をできない」ことに気付いた人がいて質問したんだけど、基地指令が「自衛隊の流失物捜索という名目でやっています。問題になった場合は中止しなければいけません」と説明したら、記者全員が納得して記事にならなかったんだっけ。

2014-09-29 15:05:34
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

というわけで、法律の定義や自衛隊の是非なんかを議論できるのはわれわれ安全な場所の人間なのであって、災害現場では使えるものは全て使って被災者のために活動してるんだよね。で、現場のリーダーは法律の解釈を捻じ曲げてでも、判断した自分が責任を取る覚悟でいる。自衛隊に限らず。

2014-09-29 15:08:01

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

前RT いや、自衛隊にも医官はいるし、山の上での応急手当やトリアージもしているから医師はいると思うんだけど、山の上で死亡を確認しちゃうと地上への搬送が「遺体の搬送」になって、緊急性がなくなっちゃう。死亡を確認してないから「救急搬送」になって、災害派遣でも運搬できる。

2014-09-29 14:58:35
ジミーちゃん on HILUX @Jimmy_Hilux

@ohnuki_tsuyoshi トリアージは看護師や救急隊員が主に行います。死後硬直も始まるので医師以外でも死亡判断可能です。医官もいますが式に死亡確認をすると警察の聴取やら必要になるので下界の医師によって死亡確認しているようです。遺体の搬送も災害派遣の範囲内ですよ。

2014-09-29 16:46:30
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

.@ons816 ありがとうございます。不正確な省略がありました。確かに遺体の搬送は災害派遣の範囲ですが、2次災害の可能性もある状況でヘリコプターを使って搬送する緊急性があるか、といった点で救急搬送の扱いの方が動きやすいという意味で書きました。

2014-09-29 16:59:18
ジミーちゃん on HILUX @Jimmy_Hilux

@ohnuki_tsuyoshi 遺体を抱えて下山するのも地上隊に二次災害の危険(転ぶ・落ちる・落とす・夜になっちゃう・火山ガスが・・・)があるので、ヘリ優先なんですよ。よっぽどヤバい地形と天気でなければ、ヘリなら10分、徒手なら3時間危険にさらされるので。

2014-09-29 17:10:29
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@ons816 というか、緊急性がなければ危険な状況で回収をしなくてもいいだろう、という判断もできてしまうのではないですか。あの標高でヘリコプターをホバリングさせるのもリスクがありますから、噴火の危険が去ってから徒歩で運搬するほうが安全です。

2014-09-29 17:13:15
ジミーちゃん on HILUX @Jimmy_Hilux

@ohnuki_tsuyoshi 自衛隊ヘリはパワーや防塵機能の点から十分使用に耐えられると判断されたので、参加しています。逆に、消防や警察ヘリが一切参加していないのは、それらにとっては大貫さんのおっしゃっているリスクが高いからです。

2014-09-29 17:17:57
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@ons816 パワーのあるUH-60しか参加できないわけですね。そのうえ、熟練のパイロットの技術を信頼してのことと思います。警察消防も含め、皆さんの日頃の鍛錬を信頼しているからこそ上官は送り出せるのでしょうね。

2014-09-29 17:20:38
ジミーちゃん on HILUX @Jimmy_Hilux

@ohnuki_tsuyoshi 灰を吸い込んで大整備が必要になった場合、自衛隊機なら交代で穴埋めできますが、各県1~2機しかない消防・警察ヘリでは県政・県予算への影響が大きすぎるのも。それも含めて、災害時に活躍する自衛隊、普段活躍している警察消防に暖かい応援を頂ければと思います

2014-09-29 17:26:53
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@ons816 もちろんです。ところで、昨日は東京の十条駐屯地の方向へCH-47が4機以上往復するのを見たのですが、火山対策の機材か何かを御嶽山へ輸送したのですかね?もしご存知でしたら…

2014-09-29 17:29:05
ジミーちゃん on HILUX @Jimmy_Hilux

@ohnuki_tsuyoshi CH47は群馬・相馬原のものが3機、松本で待機中のようです。先週はうち(関西)の上も47がぶんぶん飛び回っていましたし通常の訓練か何かではないでしょうか。もしかしたら、物資の移送をしたのかもしれませんね。

2014-09-29 17:43:35
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@ons816 ありがとうございます。週末だったのと、数が多かったので驚きましたが、実際のところはわかりませんね。

2014-09-29 17:58:19
ジミーちゃん on HILUX @Jimmy_Hilux

@ohnuki_tsuyoshi あ、週末の基地祭などに参加していたかも知れませんね

2014-09-29 17:59:27

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

前RT いや、自衛隊にも医官はいるし、山の上での応急手当やトリアージもしているから医師はいると思うんだけど、山の上で死亡を確認しちゃうと地上への搬送が「遺体の搬送」になって、緊急性がなくなっちゃう。死亡を確認してないから「救急搬送」になって、災害派遣でも運搬できる。

2014-09-29 14:58:35
ジミーちゃん on HILUX @Jimmy_Hilux

@ohnuki_tsuyoshi トリアージは看護師や救急隊員が主に行います。死後硬直も始まるので医師以外でも死亡判断可能です。医官もいますが公式に死亡確認をすると警察の聴取やら必要になるので下界の医師によって死亡確認しているようです。遺体の搬送も災害派遣の範囲内ですよ。

2014-09-29 16:46:30
sacchan @Lyinn_eyes

@ons816 @ohnuki_tsuyoshi しかし今回の場合、有毒ガスと火山灰が充満する場所での死亡確認なんてやっていたら救助隊まで遭難しそうな気がするので、やはり下界まで搬送するしか手はないと思いますね。

2014-09-29 16:59:57
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@Lyinn_eyes @ons816 いろんな点で、最も良い方法を選んだ結果ということかもしれないですね。動かせる人は治療などせず、ヘリで降ろしてしまったほうがいい。動かせない人の死亡確認をしても意味はないので、あえてしていない、と。

2014-09-29 17:06:43
ジミーちゃん on HILUX @Jimmy_Hilux

@ohnuki_tsuyoshi @Lyinn_eyes 確認は3分かかりません。非公式には確認しているはず。きれいにシートでくるんで搬送してあげていますしね。とはいえ、あとで事務的なものが発生するので、大貫さんのおっしゃるとおりわざわざ確認する必要はありません。

2014-09-29 17:13:45
sacchan @Lyinn_eyes

@ons816 @ohnuki_tsuyoshi どちらにしてもつらい選択ですよね・・・

2014-09-29 21:28:09