クラッシュ『サンディニスタ』にまつわる会話

町山智浩 @TomoMachi

@kentarotakahash まったく関係のないことで恐縮なんですが、依然高橋さんがクラッシュの「サンディニスタ！」にライナーを書いた時、「サンディニスタ政権についてはどうでもいい」と書かれていたと記憶してるのですが、それがずっと引っ掛かっています（続く）

町山智浩 @TomoMachi

@kentarotakahash 民主的選挙で成立したサンディニスタ政権をレーガン政権が武力で潰そうとしたことをクラッシュが批判したのはその歌に関する重要な事実だし、わざわざ高い日本版ＣＤを買う人は、社会的な背景などの説明をライナーに求めていると思ったからです。

町山智浩 @TomoMachi

@kentarotakahash　結局、ニカラグアはアメリカと闘い抜き、オルテガ大統領は健在で、いっぽうアメリカがオルテガ潰しのために軍事独裁政権を後押ししたホンジュラスなどの周辺国は今も混乱と貧困が続いています。決して「どうでもいい」ことでなかったのは歴史が証明しています。

町山智浩 @TomoMachi

@kentarotakahash　そのライナーはもう手元にないので、もしかしたら間違って記憶しているのかもしれませんが、ずっと引っ掛かっているので、もし、よろしければお教えください。

kentarotakahashi @kentarotakahash

@TomoMachi 私もすぐにCDが出て来ないので確認できませんが、「サンディニスタ政権についてはどうでもいい」に近いことを書いていたとすると、それはクラッシュの歌の中では、ニカラグアの政情が特に重要なエポックとなっている訳ではない、ということを言ったのではないかと思います。

kentarotakahashi @kentarotakahash

@TomoMachi チリやキューバやチベットなど、世界各地での覇権や圧政の問題を扱うにあたって、「サンディニスタ」は多分に響きの良さから、タイトルとして象徴的に扱われたものだった、と記憶します。しかし、当時書いたものの中で、それが上手く説明できていたかどうかは分からないです。

kentarotakahashi @kentarotakahash

@TomoMachi あと、複数の方が解説を書くことになっていたので、私はサウンドのことを中心に書く、というスタンスではあったと思います。

石田昌隆 @masataka_ishida

クラッシュの『サンディニスタ』（80年）の日本盤ＣＤ出てきた。ライナーは高橋健太郎の単独で書いたのは88年。「今となっては、その大げさなタイトルにこだわって聞くのは無用だろう」とあり町山智浩さんの批判は当たっているとも言えるが、高橋健太郎ならではの解説になっていて読むには値する。

kentarotakahashi @kentarotakahash

そういう記述はないようです。 twitter.com/masataka_ishid… QT @TomoMachi 依然高橋さんがクラッシュの「サンディニスタ！」にライナーを書いた時、「サンディニスタ政権についてはどうでもいい」と書かれていたと記憶してるのですが、それがずっと

kentarotakahashi @kentarotakahash

「今となっては、その大げさなタイトルにこだわって聞くのは無用だろう」と「サンディニスタ政権についてはどうでもいい」はかなり違います。後者のように取られたことも理解できますが。QT @TomoMachi 「サンディニスタ政権についてはどうでもいい」と書かれていたと記憶

石田昌隆 @masataka_ishida

承前）イコールズに触れているところとか。クラッシュの『サンディニスタ』（80年）には「サンディニスタ（ワシントンの銃弾）」という曲があり、このアルバムのタイトルにするに相応しいが、高橋健太郎に限らず、案外言及されていない。本『ザ・クラッシュ　コンプリート・ワークス』では、この曲の

石田昌隆 @masataka_ishida

承前）政治的背景にまったく触れていないし、本『リデンプション・ソング　ジョー・ストラマーの生涯』では303ページでわずかに触れていたが、刺身のつま程度。後に、マヌ・チャオが受けついだジョー・ストラマーのスピリットという観点も加えて、改めて振り返ると面白い気がする。

kentarotakahashi @kentarotakahash

「高橋健太郎に限らず、案外言及されていない」には、理由があると思いますよ。確かにアルバムは「サンディニスタ」というタイトルでしたが、ジョー・ストラマーがニカラグアの政情に特別な関心を寄せていたかというと、そうは考え難いからです。 @masataka_ishida

kentarotakahashi @kentarotakahash

もちろん、ニカラグアが視野に入っていたことは疑いがないですが、「サンディニスタ」という曲はそれだけを歌ったものではありません。世界各地での覇権、圧政、暗殺をめぐる歌です。「サンディニスタ」はその言葉の響きから、サビに放りこまれたものと思われます。 @masataka_ishida

kentarotakahashi @kentarotakahash

アルバム『サンディニスタ』発表当初、当然ながら、そのタイトルは取り沙汰されました。しかし、「サンディニスタ」と歌ったサビにはコミカルなニュアンスすらありました。ジョー・ストラマーがことあるごとにニカラグアに言及するということはありませんでした。@masataka_ishida

kentarotakahashi @kentarotakahash

「本『ザ・クラッシュ　コンプリート・ワークス』では、この曲の政治的背景にまったく触れていないし、本『リデンプション・ソング　ジョー・ストラマーの生涯』では303ページでわずかに触れていたが、刺身のつま程度」というのも、そのような理由からでしょう。 @masataka_ishida

kentarotakahashi @kentarotakahash

『サンディニスタ』はサンディニスタ政権をテーマに据えたコンセプト・アルバムではなく、それは放り込まれた膨大なトピックの一つだった。アルバム・タイトルになったのは、言葉の響きからだろう。僕の一文の背景もそのような解釈からだった訳です。 @masataka_ishida

石田昌隆 @masataka_ishida

クリス・セールウィクズ『リデンプション・ソング　ジョー・ストラマーの生涯』303ページに「北はホンジョラス、南はコスタ・リカに挟まれた中央アメリカの小国ニカラグア、そこで革命闘争が起きていることを誰も知らないとジョーは訴えていた」と書いてある。@kentarotakahash

石田昌隆 @masataka_ishida

『サンディニスタ』はマイキー・ドレッドの参加とか、ジャマイカ録音の曲もあるとかが着目されていたし、ニカラグアはニュース見ただけで現地に行ったわけではないと思うけど、ジョー・ストラマーは子供の頃メキシコに住んでいたので、けっこう想像力は働いたと思う　@kentarotakahash

💛北野雅弘💙💉×５(Pf. ２価) 12/2 @MasahiroKitano

大好きな曲だ。クラッシュでは珍しく希望のある歌だ。 「14才の子供がそこで殺された」ってのがどこのことかわからなかったし、「ニカラグアで革命が起きた時、アメリカの介入はなかった」は違うかなと思ってたけど。 twitter.com/masataka_ishid…

石田昌隆 @masataka_ishida

クラッシュの「サンディニスタ」は80年ですが、レーガンが大統領になったのは81年です RT @TomoMachi @kentarotakahash 民主的選挙で成立したサンディニスタ政権をレーガン政権が武力で潰そうとしたことをクラッシュが批判したのはその歌に関する重要な事実だし

石田昌隆 @masataka_ishida

ジョー・ストラマーがサンディニスタ革命についていろいろ考えたのは、『サンディニスタ』（80年）のときより、アレックス・コックスの『ウォーカー』（87年）に出演してサントラを作ったときだったのかも。　popmatters.com/review/strumme…　 @kentarotakahash

kentarotakahashi @kentarotakahash

それ、多分、正しいです。RT @masataka_ishida: ジョー・ストラマーがサンディニスタ革命についていろいろ考えたのは、『サンディニスタ』（80年）のときより、アレックス・コックスの『ウォーカー』（87年）に出演してサントラを作ったときだったのかも。

💛北野雅弘💙💉×５(Pf. ２価) 12/2 @MasahiroKitano

@masataka_ishida @kentarotakahash 成功した革命への祝祭歌として聴いていました。私が読んでた新聞は連日ニカラグアのニュースが出てたので、ロンドンで「誰も知らない」って状況だとは想像もしなかったです。