「岩上安身による火山学者・荒牧重雄東大名誉教授インタビュー」の報告ツイート

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

1.これより、本日１０月７日に行った「岩上安身による火山学者・荒牧重雄東大名誉教授インタビュー」の報告ツイートを行います。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

2.岩上「今日は東大名誉教授で日本火山学会の元会長で、噴火予知連の元委員でもある荒牧重雄先生にお話をうかがいたいと思います。先生、よろしくお願いします」。荒牧教授「よろしくお願いします」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

3.岩上「御嶽山噴火も予知できませんでしたが、火山予知は難しく、今の火山学問水準ではできない、と言われていますが」。荒牧教授「予知できるかどうかはよくわかりません。敬愛する同僚の学者はみんな予知できない、と言うので、多分できないんだろうと思う」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

4.岩上「理由はなぜでしょう」。荒牧「私は火山研究者です。研究するということは、対象を理解することで、個人的には理解が十分じゃない。もう少し理解すれば、世の中に役に立つ予知ももう少しできるんじゃないかな、と思っています。その程度です」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

5.岩上「研究が深まっていないというのは、技術的限界があるからでしょうか？」。荒牧「両方です。最初は自分の頭が悪いのではないか、と責めますが、技術的な部分が進歩すればもう少しわかるかもしれません」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

6.岩上「今回の御嶽山は水蒸気噴火ですが、火山弾、溶岩が出るマグマ性噴火のほうが深刻で大きいものなのでしょうか」。荒牧「マグマ水蒸気噴火というものもあります。マグマ性噴火のほうが強い、と言い切ることはできません」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

7.荒牧教授「今までの論文だと、過去の巨大噴火の大抵はマグマ噴火ですね。だからあえて誤解を恐れずにいえば、マグマ噴火のほうが大きい可能性がある、とも言えるかもしれません」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

8.荒牧教授「地下には地下水があって、マグマはもっと深いところにあります。まだマグマと地下水が接触する前段階でも、マグマが上がってくると地下水が温められる。地下水は圧力がかかっているので沸点は高いですが、200〜300度くらいになると沸騰します」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

9.荒牧教授「地下水が沸騰し、石を吹き飛ばして噴火するのが『水蒸気噴火』の定義です。マグマ噴火は、マグマ自体が爆発することです」。岩上「マグマの上に水がある。水蒸気噴火は、マグマが迫ってきて地表に現れる前兆、と見ることができると？」@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

10.荒牧教授「そうでしょうね。」岩上「では今回の御嶽山も、その下にはマグマがあって、これからマグマ噴火が起こる可能性が…」。荒牧教授「大いにある。水蒸気噴火のもとはマグマの熱。マグマが地殻に来ていると思うのが人情ではありませんか」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

11.岩上「雲仙普賢岳の噴火の記憶が鮮明にあります。最初は水蒸気噴火が続いて、少し落ち着いた。しかし越年してからマグマ性の噴火が起きた。今回の御嶽山でもああいうタイプの噴火が起こると怖いな、と思いますけども」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

12.荒牧教授「同意見ですね。しかし、（マグマ性の噴火につながるかどうかは）見分けられないらしい。見分けろ、と言われたらお断りします。わからない」。岩上「『マグマが直接観察することができない』ということが原因としてあるようですが」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

13.荒牧教授「それはいいポイント。人類は月に行きました。月まで約４４万キロくらいですか。大成功したので、『地球を中心に４０万キロの空間を征服した』と言ってもいいかもしれない。しかし、その征服した中に『地球の中』は入らないんです」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

14.荒牧教授「SFとは違います。地底人がいれば地下に何があるのか聞きたいくらい。人類は地球の中にどれほど行けるかというと、4000m弱しか行けないんです。地球の半径は6370キロだから、ほんのちょっとしか行けないことになります」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

15.荒牧教授「ボーリングの世界記録は12キロ。まだ6370キロには遠い。これはロシアの世界記録で、日本記録は6キロなんです。決して日本に技術がないわけではなく、日本の場合、どこを掘っても熱くなっちゃうんです。火山口で。熱くなると掘れないらしい」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

16.荒牧教授「地球の中はもっと熱い。さらに掘るともっと熱くなります」。岩上「金さえ出せば技術は進歩する、予算をつければなんとかなる。そういってX線や超音波でマグマを透視できる、という人もいます」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

17.荒牧教授「CTスキャンのようなことはやっています。ある程度スキャンできますが、人間を見るのとは違い、地球を研究している人はサンプルを取れない。ボーリングでマグマ溜まりまで到達した例は一つもない。高温、高圧でドリルの先がダメになっちゃうんです」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

18.岩上「マグマはどれくらいの温度が？」。荒牧教授「多分、低くて650度。普通は900〜1200度。溶鉱炉が1500度くらいあります。マグマの温度は人間の技術で再現できますが、マグマ溜まりのサンプルをとって実験結果とつき合わせることができない」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

19.荒牧教授「『なぜ突如噴出するのか』を知りたいが、そのためには本物のマグマを分析したいんです。プレートの理論も仮説です。プレートがあるのも例えば地下100キロとか50キロですから、届かない。プレートのサンプルも取れないんです」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

20.岩上「地震と火山の噴火はどういう関係なのでしょう」。荒牧「3.11は千年に一度の地震と言われています。あれだけの地震も、誰一人として予知がうまくいかなかった。噴火予知はもっと難しいという人もいます。だからまぁ当たらないと思ったほうがいい」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

21.岩上「噴火と地震は連動していると。貞観地震のときは三陸が大津波でやられましたが、あのときに富士山も大噴火していますよね。これは連動しているのでは」。荒牧教授「連動していると言わざるを得ません。時系列で言うと」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

22.岩上「江戸時代の宝永地震でも富士山噴火があり、連動することが過去にあった。大きな噴火、地震はこれからも連続するのでしょうか」。荒牧教授「私の答えは『Yes＆No』です。よくわからない。両方ありうる。二度あることは三度あるとも言える」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

23.岩上「姶良カルデラが側にあって、桜島の噴火がすごい、御嶽山もあった、でも規制委は、川内原発についてまったく見直さないそうです。巨大噴火は予知できる、と言っているんです」。荒牧教授「予知はできないと思います」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

24.岩上「水蒸気噴火は予知できないが、超巨大噴火は予知できるとしていますが」。荒牧教授「素人の言っていることは信じる必要ないでしょ。私には理屈がわからない」。@iwakamiyasumi

IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1

25.岩上「仮に噴火が数カ月前にわかったとして、原発を止めて燃料棒を搬出しなければなりませんが、それには５年かかると規制委は認めています。５年後に巨大噴火が起こるので今から燃料を冷やします、と決断を下せるほどの前兆を得ることができるのか」。@iwakamiyasumi