「都条例改正問題　元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。」に関しての後日譚

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@miya_saito 落とし所は、R-18よりもっと狭いラインに自主規制を設けて、ビッグサイトなど公共施設を利用する同人即売会から分離したり、より厳しい流通制限を掛けることではないかと思います。その上で内容に介入するのは憲法違反だと思います。

斎藤慧 @kei_saito_

@ohnuki_tsuyoshi 結局は、新銀行東京の政治的負債をチャラにするには、なんらかの業績が必要なわけで。保護者受けする成果を残さざるをえないのではないでしょうか？それが五輪招致であればよかったのですが。

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@miya_saito 知事のスケープゴート体質を批判することはできますが、そこに首を差し出したのは漫画側です。これほどわかりやすい「反社会的な感じ」「自己規制する気がない感じ」「自分たちの権利ばかり主張して他人の意見を聞かない感じ」を出し続けてしまった。

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

完全同意です。彼らを引き合いに「あいつらもエロやってるじゃないか」はブーメラン。 RT @hiroujin 今回目をつけられたのは明らかに苦情窓口が無い所なんですよ。ゲーム、エロゲ、AV、TV、映画。これらは全て分かりやすい自主規制を引き、対外的な窓口を持っています。

古賀氏郷（仮） @KogaUjisato

@ohnuki_tsuyoshi 今回の条例が仮に通ったとしても、条文や治安対策本部の返答などを見る限り、想像されるよりはかなり範囲の狭い運用になるかと思います。しかしながら土俵際に追い詰められたのは間違いなく、これを機会に自ら身を正さないと次は確実に殺されるでしょう。

Seikoh Fukuma @doku_f

@ohnuki_tsuyoshi:@hiroujin とは言えゲーム、エロゲ、AV、TV、映画などの規制団体は警察の天下りを受け入れる絶好の窓口になっていて、不透明な審査基準・予算面の黒い噂も聞きます。となればうがった見方もしたくなります。

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@doku_f 漫画界の大御所が名を連ねてですね、何かあったら「警察庁が天下りを打診してきたなう」とダダ漏れしちゃえばいいんですよ。これぞ思想・言論・表現の自由。くだらん奴らは漫画でこき下ろしてやればいい。

アキ அ @frozenmoonlight

今日の @ohnuki_tsuyoshi さんの漫画規制関連のつぶやき多数が凄い。これは規制反対派は読んで考えるべき。ただ闇雲に反対反対言ってたら、確かに収拾つかないよね。もっと根っこを考えないと。…トゥギャれる時間がないのが残念です(-_-;) ←〆切間際という個人的事情

Seikoh Fukuma @doku_f

@ohnuki_tsuyoshi そう言うのを見聞きしてると漫画でも果たして戦えるのかと言う不安はあります。それもあって条文成立前に止めたいのです。

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@doku_f いまや非常に漫画側の分が悪い感はありますが、唯一の勝機は錚々たる有名漫画家陣が一丸となって、健全な漫画のあり方を議論することだと思います。もちろん、エロを否定するのではなく、区別することをです。漫画家のことを嫌いな人なんてそうはいないんですから。

零 @schwarzeradelt0

@ohnuki_tsuyoshiそいった意見もあるかもしれませんが、テレビなどの放送に当たるものは、中々その区分が難しいと思います。今回の条例では、第２０条で知事が判断できる事になっていますので、それが問題です。旧条例では何も問題は無かったのですが・・・

JFEUG @JFEUG4

@hiroujin @ohnuki_tsuyoshi 私は違う観点で見て、出版が印刷所というフットワークが悪い部分を狙われたと感じました。自主規制については、私は２年前のエロゲの陵辱規制の騒動のとき、ある自主規制団体が同じ業界の自主規制団体を非難するという危ない光景を見ました。

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@jfeug4 なるほど、漫画には漫画なりの規制はあるが、その弱点を突かれたという面もあるのですね。自主規制も諸刃の剣ですし、それこそ新しい話ならではのオープンな議論が求められると思います。で、せっかくネットで議論してるのに徹底抗戦一本槍なのが残念で。

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@schwarzeradelt0 条例の内容については当然、議論する必要があると思います。本当なら表現側も議論に入って条文を吟味し修正すべきだし、それが普通の立法過程ですよね。完全否定するあまり議論のテーブルにも付けなくなってしまったのが残念です。

古賀氏郷（仮） @KogaUjisato

@frozenmoonlight　@ohnuki_tsuyoshi　トゥギャリました。 http://togetter.com/li/72539　追加してほしい発言などありましたら、こちらに投げてください。

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@hiroujin ありがとうございます！で、「都庁内部で猛烈な不信感」というところは、できたら「都庁でこういう問題が起きた発端」ぐらいにしてもらえるとありがたいです。関係している職員は一部ですし、猛烈というよりじわじわと議会にまで浸透した感じがするので。

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@hiroujin あ、あと「誰でも編集」になってないみたいですね。こちらに頂いたご意見も追加したいです。

古賀氏郷（仮） @KogaUjisato

@ohnuki_tsuyoshi 誰でも編集可にしました。

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@hiroujin ありがとうございます！

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

頂いたご意見で載っていなかったものを追加しました。 http://togetter.com/li/72539

Bunker @DerBunker

@ohnuki_tsuyoshi http://bit.ly/gs8Nym拝読しました。この件での発言を見ていると、はじめに反対ありきで熱くなっている人が多くて関わり合いになりたくない、と思ってしまいます。熱くなって極端な議論をすればする程浮き上がって孤立するだけですね。

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

んー、僕は「お前ら追い出されるぞ！」とか言ってないんだけど、そこに反応してる方もいるようだな。微妙だ...

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@derbunker 議論を続けるにつれ、客観的で理論的な意見を下さる方がたくさんいらしてほっとしました。もっと炎上するかと心配したのですが。僕をフォローして下さっている方が、そういう方が多かったのかもしれません。ありがたいことです。

タクボンヌ @fugetac

うーん、@ohnuki_tsuyoshi さんの言われてることはすごく首肯できる部分多いんだけど、でも新しい条例が必要な理由はみつけられないなあ。結局パワーゲームってことしか言ってない。

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@fugetac ですよね、いま条例を作るのはやり過ぎだと思います。ただ、双方が頑なになりすぎて事態をエスカレートさせているのが問題だと思います。漫画側だけが悪いとは、もちろん言いません。どっちも頭を冷やすべきだと思います。