少女を消費して良いというメッセージ？フェミとオタクとゾーニング

FbB @fixedbutbroken

togetter.com/li/729256　＜「少女はそのありようを一方的に消費されてもよい」という社会的な了解がある、というメッセージになってると思うのよね。＞はなっていないと思う。文学関係で殺人描写があるものがもてはやされてもそれが社会的な了解にはなっていない。

FbB @fixedbutbroken

また、今の世の中では創作による影響はあくまで本人の問題とされる。ニュースを見て自分達でもできると思って犯罪をする人は居るが、そうしない人の方が圧倒的であり、社会的にもそれが是とはされない。

FbB @fixedbutbroken

創作によりそれが持て囃されて社会的な了解を得るものはそれは存在するが、それよりはやはり法が先行しているだろう。まあ、統計は無いが「失楽園」で「不倫が流行った」とされる話はあるが、それがどこまで本当か、と、仮にそうだとしても不倫が不貞として離婚事由になる時点で社会的な是ではない。

こんぽた（手洗い） @cornpt

@fixedbutbroken 統計的なことではなく、たんなる主観と、偏見であると断った上でいえば、おそらく「流行った」というのは、絶対量が増えたというよりは、不倫経験を億面もなく語る人が増えたとか、不倫願望（ファンタジックな）を語る人が増えたという程度のことではないかと。

FbB @fixedbutbroken

@cornpt あー、ファンタジーとしての不倫願望とか、不倫語りは増えたかもしれませんねー。社会的な是という意味では離婚が軽くなりましたが、それはそれで創作とかじゃなくて社会運動的側面でしょうし。

FbB @fixedbutbroken

「社会的な規範」っぽいものに対しての創作が大々的に許される社会じゃないと、「体制に有利」な書物以外は理由つけて潰される可能性をはらむから、向こう側っぽい人がそれに繋がりそうな事を言うのもアレだなあとは思うが。

FbB @fixedbutbroken

あとあれだよな、コードが違うと思うんだよなあ。エロものだとロリがそんなすげー多いかというとそうでも無いとは思うんだが、「幼く見える絵」の関係でロリが多い風に見られてしまう的な。あと向こうは未成年は全てロリだけれどもぺドロリは区別するべきとかそういう、、、

FbB @fixedbutbroken

TLを見て。そういや何で「任天堂チェック」が厳しいことになってるんだろ？ソニーチェックの方が厳しいハズだが、、、GC時代のKiller 7とか、ソニーの方がグロ描写に厳しかったじゃん。

FbB @fixedbutbroken

ソニーチェック、確かソウルエッジだか何だかでもあったような気がするんだが。

FbB @fixedbutbroken

gigazine.net/news/20140623-…　またアニタ氏（名字読めない）がTLに出てきたので、ちょっと色々と調べてみた。

FbB @fixedbutbroken

彼女や彼女の擁護者の言う事を総合すると、女性が性の対象としてだけ出てくるのはダメ、というのはまだ解る。しかし、マスエフェクト2のような男女が完全に入れ替え可能な状態であっても、その状態は、「男性的に動く事を美徳とするからダメ」らしい。

FbB @fixedbutbroken

じゃあ最近やったベヨのようなキャラはどうかというと、「強く独立した女性だが、男性がクリエーターなためエロさ等は男性のためだと思われるからダメ」なのだそうだ。当然、女性を登場させない、というのもダメだと思われる。ここまで言われると、「何が正解なん？」としか言いようがない。

FbB @fixedbutbroken

「男性が書いたからダメ！」ってのがそもそもアレなんだが、では女性が書けば良いという話でもあるんだが、とはいえ例えば米国における大学のIT系への進学率は12%ぐらいらしく、IT系にそもそも進むことを強制すんのか、そしてその中でゲーム業界に進む事強制すんのかは気になるとこ。

FbB @fixedbutbroken

で、私の能力じゃあ「男性が”女性性を強く打ち出す女性キャラを書くのはダメ”」でなおかつ「男性と女性が同じように戦うがダメ」と言われると、何が正解か言ってくれんとしょうがねーよな、としか思えない。

FbB @fixedbutbroken

まあこの辺り結論ありきにしか見えんので、アニタ氏の話を擁護は全然できないんだけれども。とはいえ、勘違いしないでほしいんだけれども、彼女が受けているような、「殺すぞ」「レイプするぞ」、という脅しも正当性は勿論無い。

FbB @fixedbutbroken

某氏に「RT禁止な」とか言ってる人はまだ萌え絵じゃない例として「ナウシカ」を挙げただけマシだとは思う。マシだとは思うが、なぜナウシカが例外になんのかが全然私には解らん。そしてナウシカのエロは多くあるし、ナウシカもそれなりに胸あるし、よー解らん。

FbB @fixedbutbroken

ちなみに私がさらに解らんのが、この辺りの議論を追ってる時に、レディガガを賞賛するフェミニストの方が居て。ガガ様が好みの男性のタイプを尋ねられた際に「チンコがデカイ男」と答えたらしく、それが「男性を逆に性的に消費する事を突きつける」という事らしい。

FbB @fixedbutbroken

でもガガ様も「テレフォンのPVで下着姿で踊っていてがっかりした」と言っていて、何というか割とガガ様ってそういうキャラじゃねーの、とか思ったんだが、、、

FbB @fixedbutbroken

海外のフォーラムでも、「じゃあお前が思う平等って何よ」とか「正解は何よ！」とか質問されているケースが結構あるが、フェミ寄りの方は「多くがあるがここで挙げても意味は無い」的な事を言って答えているのは見れなかった。

平尾　由矢（パブリックエネミー） @astray000

@fixedbutbroken なにそのフェルマーの最終定理

FbB @fixedbutbroken

@astray000 という訳で具体的な例は一切あげられず、なおかつ何をやっても誰かが文句を言うので、この辺りとりあえずゲーム業界としては聴く意味は無さげでした、、、

FbB @fixedbutbroken

それと、あまり関係ないんだけれども、マリオとかも「お姫様を救いに行くなんて性差別的。お姫様がマリオ救いに行くゲーム作れよ」とか皮肉る人も居るんだけれども、そんなのは2005年の　ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9…　スーパープリンセスピーチで通ってまして。

FbB @fixedbutbroken

何をやっても何らかの分類のフェミニストが文句を言う、という場合、「誰の意見を聴くか」はどう決めるのか。それが無いなら、「誰の意見も聴かない」か「恣意的に選ぶ」しかないんだが。

FbB @fixedbutbroken

ナウシカで触手属性は居そうだ。あとアレな事を言うと、昔2chかどっかの談義で「オナニーしてそうなジブリ女性キャラ」というのがあって、ナウシカはかなり上位に来ていたりもした訳なんだけれど、、、

FbB @fixedbutbroken

「規範への挑戦」の規範が国際法を含めた法規範でなおかつ実害が無くてもOKであれば、「現状の法規範」が仮に差別的や抑圧的なものを含んでいたとしてもそれに対しての反発は「何を元に行うのか」と「それを権力側が振り回す懸念」があるように見えるんだけれども何の話をしてるんだ、、、