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まとめられたつぶやき

  • 朝生、現代の20代は右肩下がりの日本しか知らないって凄いな。事実であるところが。
    yanapon
    2010-02-27 01:41:04
  • #asanama あと今も出てるけどリクルートはすごいという表現で、彼らはモノ自体よりも売ることに特化しているという話。外食産業のハイエナも紹介されてるけど、こっちは仕入れの話にもあったようにモノの質を高めてる。なんでこの対極的なビジネスが両方成立するのかってのは考えるべき。
    ryuunengumi
    2010-02-27 02:29:08
  • #asanama 堀江「銀行から全部金借りなくていい。知り合いの社長とか親とかに借りればいい」 「銀行は貸してくれない。逆に会社と提携するほうがお金を確保できる。」
    ryuunengumi
    2010-02-27 02:35:14
  • #asanama 東大卒「中学のとき電波が届いて、日本再生をしないといけないと思った」 wwwwwwww?
    ryuunengumi
    2010-02-27 02:39:07
  • #asanama 東「チャレンジして失敗した人らを再チャレンジさせる方向ではなくて、チャレンジして失敗したのは誰かの何かのせいにする風潮が、マスコミやジャーナリズムによって作り上げられた。」 田原「それが小泉や竹中だったんだ」
    ryuunengumi
    2010-02-27 02:48:01
  • #asanama Youtubeはヒーローなのに、Winnyの作者は捕まっちゃった。どっちも最初は著作権を無視してたのに。Winnyだって巨大産業になる可能性はあったのに  これはある。本当にある。
    ryuunengumi
    2010-02-27 02:53:25
  • #asanama 東&堀江「京都府警がわるい」「京都府警」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    ryuunengumi
    2010-02-27 02:53:48
  • #asanama 東「コンテンツ産業も国が支援するんじゃなくて、放置すりゃいいんですよ。ほっといてほしいんですよ。偉い人が良くわかってないくせに、ハサミを入れて、ここから先はいらんだろう、みたいなことをやるのが最悪。」
    ryuunengumi
    2010-02-27 02:56:29
  • #asanama 堀江「僕のニュースが出てきたら、堀江氏ねとかあんなヤツは日本から出て行けとか出てくるのが、Izaっていうサイト」 wwww
    ryuunengumi
    2010-02-27 03:03:46
  • #asanama 東「出版社に公式アカウントとってTwitterやろうっていったら、まず倫理書通すとかいうんですよ。半年後にできるとかいうんですよ。愕然としました。そんなことをやってるから、新しいチャンスを逃してしまうんです。」
    ryuunengumi
    2010-02-27 03:06:15
  • #asanama 田原「なんで堀江さんは捕まったの?」 堀江「なんでかしらんけど、とにかく違反と思われたんじゃないですかね。僕はやってないつもりなんですよ。」
    ryuunengumi
    2010-02-27 03:07:57
  • #asanama 猪子「裁判官が判断して、捕まるならつかまるならいいと思うんです。でもそれは、社会と司法が分離している前提であって、今は無罪か有罪かわかる前から社会と抹殺されてしまう。それがダメだと思う」
    ryuunengumi
    2010-02-27 03:09:16
  • #asanama 日本は許可があって、許可以外全てがNGになる。米国は、禁止があって、禁止以外は許可になる。 これは大きな差だね。逆転させただけじゃないか、っていう話ではない。任意に権力が介入できるスペースが違いすぎる。
    ryuunengumi
    2010-02-27 03:11:44
  • #asanama 堀江さんとかがマスコミに叩かれちゃってるから、マスコミの上ではがんばって成功したモデルケースがいない。 出る杭を叩く日本の悪癖。
    ryuunengumi
    2010-02-27 03:28:07
  • #asanama 東「少子化の原因として、若者結婚しないことが原因になっている。昔若者はこれくらいの年齢になったら結婚しようとか、割と適当に結婚していた。ただそれが壊れると、結婚の目的とかイデオロギーを追っかけるようになった。今よくある運命論的なヤツだと、結婚の機会は来ない
    ryuunengumi
    2010-02-27 03:37:31
  • #asanama 堀江「結婚することに対して金のことあんまり考えてないですよ」 東「いや結婚とかそもそも意味ないですよ。運命論とか純粋主義とか意味ないです」 この二人仲良すぎだろ常識的に考えて。
    ryuunengumi
    2010-02-27 03:38:58
  • #asanama 田原「労働の意味も考えなくていいってこと?」 堀江「そうですよ。労働なんて適当でいいんですよ。」 カン「いやそうじゃないでしょう。ただ働くだけでは満たされなくて、働く意味を追っかけざるをえなくなった。」 
    ryuunengumi
    2010-02-27 03:39:58
  • #asanama 東「一方では一人ひとりが働く意味を考えて、一方では何十社にエントリーシートを送らないといけない。そんなことは現実的に考えて難易度が高すぎる。各人が社会のパーツにしかすぎないという自覚を突きつけられながら、働く意味を考えろ打なんて。
    ryuunengumi
    2010-02-27 03:40:52
  • #asanama 東「いやだからモノ作り大国とか、そういう幻想をもうやめたほうがいいんですよ。そんなことないから」
    ryuunengumi
    2010-02-27 03:58:33
  • #asanama 東「アイポッドがうけたのは、アイチューンズが受けたのだと。モノ自体よりもソフトが受けたのだと。これからどの分野でもそういうことがおきてくるとき、アイポッドの画面をツルツルに磨くことなんでどうでもよくなってくるじゃないですか。」
    ryuunengumi
    2010-02-27 04:00:33
  • #asanama 猪子「グーグルだってものつくりですよ!エンジニアばっかりですよ!ソフトウェアだってモノツクリなんですよ!」 この怒りの声を聞いた。ていうかモノツクリを全部ハードに定義するのがもう古いってことだよね。猪子さんは言葉足りてないけど、感情は伝わってる。
    ryuunengumi
    2010-02-27 04:02:41
  • うーん。猪子さんの意見の方が賛同するなぁ。ビジネスモデルだけじゃないよ。物作り重要。#asanama
    fshin2000
    2010-02-27 04:03:00
  • #asanama ていうか高付加価値のハードウェアがいいっていうなら、低価値でもバンバン垂れ流せるソフトウェアも評価しろって話だろ。猪子さんはそこを怒ってる。
    ryuunengumi
    2010-02-27 04:04:37
  • ビジネスモデルじゃなくて、方法論だと思う。iTunesってデータ売ってるだけじゃん。 #asanama
    fshin2000
    2010-02-27 04:05:13
  • #asanama 東「僕は日本の性質じゃないと思いますよ。ここ20~30年でそうなってるんで」 堀江「いや僕は検察とマスコミだと思います!」 東大はっちゃけてんなー
    ryuunengumi
    2010-02-27 04:06:22
  • ものつくり=東大阪、蒲田という固定観念を壊すことは、ものすごく重要かも、と思った。 #asanama
    fshin2000
    2010-02-27 04:07:21
  • #asanama 田原「僕はね、小泉竹中さんの問題点があったとすればね、セーフティネットが機能しなかったことなんだよ。競争はいいけど、競争に負けた人をどうするかっていうところを論じなかった。」
    ryuunengumi
    2010-02-27 04:14:50
  • ものづくり立国日本というのが、仮に幻想だったとして、それを否定ではなく再定義というアプローチはできないものか。都合よく買ってきてうまく作れば良いじゃん、じゃ説得できない。日本は輸入加工国でしょうに。 #asanama
    fshin2000
    2010-02-27 04:15:02
  • #asanama 堀江「バブルが起こるということが悪ということの根拠がない。バブルが起きるまではよくなってるのに、バブル後の悪くなったところだけを見てもしかたない」 これはその通りでしょ。堀江さんの苛立ちが伝わってくる。
    ryuunengumi
    2010-02-27 04:18:23
  • #asanama 猪子「バブルがあるかないかって関係なくて、本質的に生産性があがるとか、幸福価値があがればいい」 堀江「世界を革新していくのはバブル的なイノベーションだけ」 東「資本主義は基本的にバブルだから…」 東大3人暴走してるwwwwwww
    ryuunengumi
    2010-02-27 04:20:18
  • iTunesやiPhoneを支えたものは世界一のソフトウエア技術。技術力で負けてんだよ。 #asanama
    fshin2000
    2010-02-27 04:21:15
  • #asanama カン「バブルが起こっても…」 東さん「バブルがはじけても人が死ななきゃおk!」 堀江さん「バブルでそんなに人死んだか?ああん?」
    ryuunengumi
    2010-02-27 04:21:53
  • 猪子さんに肩入れしたくなる理由はなんだろって思ってたら、なんとなく文系vs理系みたいに思えてきた。 #asanama
    fshin2000
    2010-02-27 04:24:06
  • #asanama 「ニート問題なんて、結局ニートを選んでるだけ。仕事は沢山ある。働くだけならいくらでもできる。ただその働くことを先入観を持ってして選択肢から排除してるだけ。」
    ryuunengumi
    2010-02-27 04:25:28
  • #asanama 東「今の言論界は、働く理由だとか、本当に働きたいのかとかそんなことばっかり言ってる。そんなことは答えなんかないんだから、どうでもいいんだよ。そういう不幸論を煽ってる言論界およびマスコミの責任ってのは大きいと思いますよ」
    ryuunengumi
    2010-02-27 04:27:17
  • #asanama 猪子「寛容性がイノベーションに必要って言うことはもうわかってるじゃないですか。」「服装がちょっとおかしいだけであんなに言われるのはおかしいでしょ。」 堀江「まぁ服装はマスコミの問題だと思うんだけどね。」 またしても国母問題却下
    ryuunengumi
    2010-02-27 04:33:19
  • 録画を観る:東さんは語調が惜しいけど論点はいいね。猪子さんはサンケイの実績の説明など、簡潔に説明して欲しいね。Web屋なんかいっぱい居るんだから。コンプライアンスの話のくだりはスピードから乗り遅れるのはマズいという指摘は何もその業界に限ったことではないね。 #asanama
    manabuyoneya
    2010-02-27 07:43:15
  • #asanama この「マスコミ叩き」がマスメディアで流されるようになっていることに対する居心地の悪さ(無自覚のやつもいる)を考えたほうがいい。専門的な意見の議論の場にもならないし、せめて「皆さん、朝生は論壇プロレスですよ」というアナウンスが堀江・東あたりから欲しかった。
    shimizien
    2010-02-27 07:46:34
  • セーフティネットは、大人や上司の役割に共通してるね。国母君の件も、要は逃げ道や帰る場所のある世界が必要だ。連盟やマスコミの反応は、大人として若い人や子ども達にみっともない。国母君はまだ子どもだったことが露呈しただけで、これからがある。反論・指摘歓迎。 #asanama
    manabuyoneya
    2010-02-27 07:50:02
  • #asanama 朝生の受容はやはり「祭り」だね。今回出た話なんか、どれもがそこかしこで言われたことしかなかったのに、盛り上がっているのは「楽しい」から。決まり文句だけど、「言論」は「考えるもの」でなく「消費するもの」なのか。ま、「文句あるなら見んなよ」て話でしょうが。
    shimizien
    2010-02-27 07:54:11
  • 検察の恣意性はさておき、ホリエモンはIT起業家を名乗りながら実質何かを作って大金を得た訳ではない。ベンチャーの目標をマネーゲームに勝つことのようにしたのは間違い。そのまま勝ち続けたとしても、新自由主義の崩壊と共に消えていたことでしょう。 #asanama
    astro_2010
    2010-02-27 09:29:32
  • 姜尚中「そんなに(イノベーションを)邪魔してる人いるのかな」 ホリエモン「いーーーーーますよーーー」ってくだりで爆笑。 #asanama
    edomaezushi
    2010-02-27 10:01:47
  • 「モノ作り」という時、海外商品の部品製造から出立した日本ではハード面しかイメージされない。そしてかつての部品メーカーとしての成功体験から脱却できない大手メーカーが産業発展の足を引っ張っている。 #asanama
    astro_2010
    2010-02-27 10:10:37
  • ホリエモンの逮捕ネタが持ち芸と化してるww #asanama
    tachesan
    2010-02-27 10:14:41
  • Windows95が発売されて14年も経つのに、相変わらずソフトウエアが軽視されてることに危機感を持つべきだと思う会であって、猪子さんすげーで喜んでて良い場合じゃないと思ったが。 #asanama
    fshin2000
    2010-02-27 10:20:37
  • 昨晩の『朝ナマ』は、相変わらずの朝ナマだったけど、IT業界の人の感覚って一般の人に受け入れられないだろうなぁ、てのが良く分かった。自分もどちらかといえばIT業界の人の感覚。だからこそ、一般の人の感覚を見失わないようにしたい、と思った  #asanama
    nakano_neko
    2010-02-27 10:21:26
  • 旧ライブドア騒動の際に「汗水垂らして」という言葉があったが労働集約的な産業と比較してイメージしてんべ?ターゲットは金融だったが、実はソフトウエアvsハードウエアでもあったんじゃないか? #asanama
    fshin2000
    2010-02-27 10:26:26
  • そもそも「モノ」をハードとソフトウエアという単純な二元論で分けて考えている時点でだめなのだろう。人間を身体と脳で分けて考えるようなものだ。 #asanama
    astro_2010
    2010-02-27 10:34:11
  • Googleにしてもソフトウエアの世界のみで成立しているわけではない。膨大なデータセンターの構築というハード側面がある。あたりまえだがサービスとはハードとソフトの両輪があって初めて成り立つ。 #asanama
    astro_2010
    2010-02-27 10:46:20
  • しかし、昨日の朝ナマは東大トリオ(東浩紀、ホリエモン、猪子寿之)が最高に面白かった。東さんの「働く意味なんて考えなくていいんだよ」ってハッとさせられます。 #asanama
    umhrkn
    2010-02-27 10:49:01
  • モノづくりも大事だし、ソフトウェアもモノづくりだと思う。でも、ここから一歩先に行くには、コトづくりだと思う。モノマネやパクリで財をなすのではなく、真にオリジナルであること。パイオニアであること。 #asanama
    I_am_Mori
    2010-02-27 10:52:45
  • 猪子さん「(日本は)チャレンジすると怒られるでしょ。超怖い」は名言。 #asanama
    Takashi80
    2010-02-27 11:47:29
  • 自民党の人が、金儲けして成功した人を讃える文化と、その人が寄付した場合にもっと讃える文化の話をしていたが、全くその通り。 民主党は、これを風土と言ってたが、それを促すように税制を変えていくのが政治家の役割じゃないんですかね。 #asanama
    atog2_435
    2010-02-27 11:47:35
  • 「出る杭が打たれる」のは、検察、マスコミももちろん悪いが、最終的には国民のメディアリテラシー欠如が原因ではないかと思う。でも昔よりTV、新聞以外のネット等で情報を仕入れて、簡単に踊らされないような人が増えてきていると思う。自分は出来ているか疑問だけど…。 #asanama
    jp_boo
    2010-02-27 11:51:58
  • 政治家でも官僚でもなく、今は国民の質が問われているんですかね?いろんな意味で。 #asanama
    hiroki_ueda
    2010-02-27 11:56:44
  • 録画朝生なう。日本はガチガチの官僚主義(許可主義)VSアナーキーなベンチャー(大塚)で最悪の組み合わせ(姜)、アメリカは官は禁止主義VS一定の倫理をもった民、なのでコンプライアンスが機能する #asanama
    noptari
    2010-02-27 12:02:38
  • #asanama で思ったこと、「銭」中心で会話すると生産性・合理性・排他性みたいな会話になる。社会は本来「人」中心だから人間性・協調性・倫理性などがベースになければ不毛。出演者の顔ぶれから無理か?バラエティ番組だから仕方ないかwww
    hirotamaki
    2010-02-27 12:27:55
  • 「プロセスを共にすること」って確かにしあわせなことだよね。気になってた猪子さんの「電波」のはなし。 http://bit.ly/a8PaeA #asanama
    rinmix
    2010-02-27 12:30:16
  • とりあえず、猪子さんの電波が政治家に届きますようにw あと、猪子さんの隣のひとが広末涼子っぽくて可愛かった #asanama
    lastyolsen
    2010-02-27 12:31:08
  • 猪子とPrideofJapnを創ったのが2005年。前年にwinny金子さん翌年に堀江さんが逮捕、世の中では「ネット、IT、ベンチャーは悪」となり停滞した。昨夜の放送が転換点で再評価になれば日本は変わる。http://bit.ly/dcs4y2 #asanama
    fifth_value
    2010-02-27 12:34:28
  • チームラボ猪子さんの叫びに震えた。 「何言ってんすか!ソフトウェアはものづくりですよ!グーグルだってものづくりですよ!」 #asanama
    teppeis
    2010-02-27 12:41:02
  • 実は猪子氏、財界経営者やベンチャー成功者受けがいいのですよ。とても。素直でいい子でしょRT @mika6497隠そうと思っても隠せない、時代が見つけた逸材みたいですね RT @僕:「朝まで生猪子」 の興奮で五輪のことなども忘却の彼方… #namainoko #asanama
    OKADATOMOHIRO
    2010-02-27 12:41:59
  • 川崎貴子さんの女性の一部には「成功不安」があるって話にはびびった。頑張っている人が成功しようとしているのに不安になるなんてどんな社会だ。もしこの話が本当だとしたら僕は勝間和代を断然支持しなければならないと思った。日本に香山リカはいなくてもいいが勝間和代は必要だ #asanama
    kako10
    2010-02-27 12:43:12
  • 昨日の朝生にて田原さんがウィニーとYouTubeの違いを説明されて混乱してたのをバカにする発言を見かけた。しかし、ドラッカーは、受け手が理解出来るかの責任は常に投げ手側にあると言った。伝えたい事が有る側に、相手が理解できない事を罵る権利はないと考える。 #asanama
    raitu
    2010-02-27 12:49:34
  • ジョブスのものづくりへの偏執的なこだわりがAppleの魅力の源泉なんだし、それがストラップの穴をつけないことや鏡面加工にも、そして当然、UIにも表現されてるのではないのかな。 #asanama
    KenjiHarada
    2010-02-27 12:52:36
  • #asanama ホリエモンが井戸さんの話を聞いてすかさず、飲食店は初期投資が重さと償却がネックと言ってたけど、ああWeb業界の人だなと思った。徹底的なローコストオペレーションの視点。でも今Web業界に求められているのは成熟産業への脱皮だとも思う。
    cigarcook
    2010-02-27 12:54:31
  • 猪子氏が興味深かったのは、いろいろな意味でテレビ的なコードを破壊しながら話していたところ。彼は「電波」と言っていたけどむしろ「ハック」していた感じ。その源泉は一連の日本語の選択であることは間違いないだろう。 #asanama
    fermat1665
    2010-02-27 12:59:03
  • これは #asanama の中で猪子氏がクライアントなどからの人望が厚いという情報とも呼応しているように思える。彼の言葉のコードは一見突拍子なく見えるけど、それが逆に日本語の中では親密一体感モードにもつながりうる。もちろん、実際に問題解決ができることが重要な要件ではあるが。
    fermat1665
    2010-02-27 13:09:06
  • あと、今更「youtubeとウィニーの違い」みたいな説明に時間を費やす構図を見ると相当キツいなぁ・・・。 #asanama
    republic1963
    2010-02-27 13:13:00
  • イノベーションする人を邪魔するな。イノベーションしたくない人はそのまま生活できる環境が必要。 #asanama
    s_ryuuki
    2010-02-27 13:22:39
  • もうひとつ朝生の結論: 京都府警と検察はベンチャーを邪魔する最大手業界w。 #asanama
    suzuky
    2010-02-27 13:24:54
  • #asanama 完全に私見になりますが、田原さんは無能ではない。無能ならあんなふうに均等に会話を振ろうとしないし、東さんや堀江さんに無茶振りもしないでしょう。彼は何か建設的な議論を作ろうとしてます。時には自分がピエロになる感じで。彼の抱く信念思想はともかく、司会者としては一流。
    ryuunengumi
    2010-02-27 13:26:23
  • イノベーションには寛容性が必要。 #asanama
    s_ryuuki
    2010-02-27 13:28:58
  • #asanama 少しだけ残念だったとすれば、堀江さんと東さんが表に出すぎて、若手の起業家が喋らせてもらえてなかったというか、遠慮がちだったところかな。堀江さんと東さんが十分面白い話をしてたのは事実だけど、若手の起業家はもうちょっと自分をアピールしてもよかったのでは。
    ryuunengumi
    2010-02-27 13:30:41
  • YouTube VS Winnyの例えは分かりやすかったんですが、そのものの解説は堀江さんも東さんも的確ではなかった。そこで着いていけている人とそうでない人がぶっつり寸断してしまった。一つの勿体ないポイントであった #asanama
    aumicci
    2010-02-27 13:30:54
  • 個別の発言で興味深かった人の筆頭は井戸氏。番組中で本人も認めていたように「居抜き」戦略が成立するのはこういうご時世だからこそ。そして、その事業に資金提供するのが銀行ではなく事業パートナー企業である点はとても含蓄のある事実だと思う。 #asanama
    fermat1665
    2010-02-27 13:32:27
  • 前者の「居抜き」戦略は、既に日本にストックが溢れているからこそ取れる戦略だし、後者の資金繰りの話は、事業は複数企業のエコシステムでお金やモノが流れている事実=自転車操業が本質で、ゲーム化した金融業とは関係ないという点。ここはとても今の日本の状況論的。 #asanama
    fermat1665
    2010-02-27 13:37:03
  • 朝生終了。優勝は猪子氏。受賞理由:朝生は言論プロレスをあることをよくわかっており、つかみの「電波」を閉めのキーワードにしてしましまうくらいの影響力は誰の目にみても明らか。「野獣死すべし」の松田優作を髣髴とさせるような高学歴エキセントリックなキャラクターも秀逸 #asanama
    noptari
    2010-02-27 13:41:59
  • #asanama 後ちらほらと「Appleはハードの面でも相当こだわりを持って作っている」ということを述べている方がいらっしゃいます。PC内のフォントから、鏡面加工にいたるまで、色んなところでモノにこだわってるのは見て取れるし事実でしょう。けどそれが全てではないのもまた事実。
    ryuunengumi
    2010-02-27 13:55:20
  • #asanama 昨日の議論はものつくり大国というフレーズが、あまりにもハードに偏っていることへの警鐘でもあったんでしょう。Apple製品はハードだけではない。ソフトも同じくらい重きを置いて作っている。でもハードばかり見る人が多い。猪子さんの怒りもその辺にあったと思います。
    ryuunengumi
    2010-02-27 13:58:28
  • ソフトウェアは所詮単なる情報であり、メディアが無ければ存在せずハードウェアがなければ再生できない。肉体無しで意識が存在しないのと同じ。そういう意味でもやはりソフトウェア産業はモノ作りではないと感じる。つまり「現代産業=もの作り」という発想自体が古くて誤り。 #asanama
    yanapon
    2010-02-27 14:00:06
  • もう10年以上前から大手メーカーはサービス業へと転身しつつあり、サービス業者のためのサービス業者なんていうのも当たり前。ソフトウェア産業もハードやネットと組み合わせたサービスを提供する時代。日本の産業が目指すべき「ものづくり」に代わる新しい言葉が必要では? #asanama
    yanapon
    2010-02-27 14:01:07
  • 「気に入ろうが気に入らなくても、それには関係なく、社会というのは変化していくので、それに合わせて人生を考えていかなければいけない。誰かのせいにしすぎている。」 #asanama
    umedatetsuya
    2010-02-27 14:03:07
  • 姜さんの実に残念な感じと東さんのシャープさに世代交代の予感が。猪子さんは面白かった。 #asanama
    edomaezushi
    2010-02-27 10:07:53

チェックアイテム

日本はなぜ負ける戦争をしたのか。―朝まで生テレビ!

猪瀬 直樹,草野 厚,橋爪 大三郎,山田 朗,笠原 十九司,土門 周平,秦 郁彦

 uhotomo

コメント

  • takara727
    RT @raitu: 昨日の朝生にて田原さんがウィニーとYouTubeの違いを説明されて混乱してたのをバカにする発言を見かけた。しかし、ドラッカーは、受け手が理解出来るかの責任は常に投げ手側にあると言った。伝えたい事が有る側に、相手が理解できない事を罵る権利はないと考える。 #asanama
    takara727
    2010-02-28 21:02:04

編集の履歴

2010-02-27 14:35:59 yositosi さんが作成しました。

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