- okura_mikura
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ま、ウェポンシステムが米製になるのは想定の範囲内というか当然の事だからなぁ。もっとも、バーベル級最後に在来潜建造してないアメリカには他の思惑もありそうだけど 日豪の新型潜水艦共同開発、米も参加を yomiuri.co.jp/politics/20141… @Yomiuri_Onlineさんから
2014-10-28 18:49:08水中4,000~5,000トンクラスでそれなりの長期間哨戒可能な航洋型SS、今後の輸出需要増確実に見込めますしそうでなくとも対台湾向け(光華八号計画)の時に痛い目あったのありますしねぇ @sudo_simoigusa @Yomiuri_Online
2014-10-28 19:07:19@junhiyoh つか、そのクラスの通常型SSってヘタすると直接攻撃能力持たなくても任務的に成立する可能性があるんで、武器輸出原則を回避する可能性もあったりして……
2014-10-28 19:10:00台湾向けズバールドヴィス級はウェポンシステムがドイツ製で当の台湾自身も結構痛い目にあってるし、協調運用考えると米軍完全互換若しくは米軍のシステムそのものってのは当然の話だしなー。逆にM/Kもここでアメリカとの共同作業しとけば今後カタログに載せるオプションリストの幅も広がる訳で
2014-10-28 19:10:29てーか、冗談抜きでポスト・光華八号の事が念頭にあると思うよ?将来的には日本が図面引いてアメリカと日本でパーツ用意してインドかオーストラリアで組み立てて台湾に持ってく、みたいな @g255_twoline
2014-10-28 19:12:32@junhiyoh @Yomiuri_Online 根幹になるシステムを握っておくことは安全保障としても重要ですからねえ。日本と豪州だけなら問題ないけど、その先の旧西側友好国の潜水艦需要を考えるとコミットしておかないと危ない(日豪が野放図に輸出するとも思わんが、制御弁は必要よね
2014-10-28 19:15:48基本的に日豪共に米軍との協調行動前提でシステム完全互換ですからねぇ。武器輸出三原則が「緩和」であって「撤廃」ではないのは一応の安心材料ではあるでしょうけど、過去に遡ってもそのあたりの「やらかし」は国問わずありますし @sudo_simoigusa @Yomiuri_Online
2014-10-28 19:23:48あと、アメリカの場合大炎上案件コリンズ級の尻拭いの悪夢があるんで、あの二の舞を回避する為にも最初っから絡みたいってのもあるんだろうな。流石に今回は船体側は安心はあるだろうけどコストカットの為にまた豪側がアホな事するんじゃないかと気が気でならん部分は確実にありそうなw
2014-10-28 19:31:31つーか、日本も日本でココム事件筆頭にやらかしてますからねぇ……流石に積み重なったあれやこれやの結果が色々インガオホーな結果になって反省はしてますがそれでもやっぱり同盟の元締めに手綱握って貰う方が安心出来る訳で @sudo_simoigusa @Yomiuri_Online
2014-10-28 19:37:12それに、将来的に台湾向けSSの話が出た時でもなんとなれば「アレはアメリカに売った奴だ!アメリカが勝手に転売しただけだい!」ですっとぼけられると有り難いもんね(ゲス顔
2014-10-28 19:41:28豪SS-Xにアメリカが参加検討してる話の反応、案の定過ぎてもう冷めた笑いすらでんわ……そんなに被害妄想に引籠りたいなら自分らで鎖国国家作って移住しなよ オーストラリアとの新型潜水艦共同開発にアメリカも参加を検討開始! blog.livedoor.jp/corez18c24-mil…
2014-10-28 21:52:04ぶっちゃけ、この豪向け潜水艦計画にアメリカが噛むのはアメリカだけじゃなく日本にもメリットは大きいんだよね。今回の商談だけでなく将来を見据えても。その上で、豪側にもメリットのある契約になれば今後需要が大幅に増える航洋哨戒潜水艦市場でかなり優位な立場築ける筈なんだよな
2014-10-28 21:54:24アメリカのメリットは言うまでもないけどバーベルで途絶えた在来型潜水艦建造に関する最新のノウハウの取得、あとシーウルフで酷い目にあった超高張力鋼がらみの技術入手、それに日豪の輸出ビジネスをある程度コントロールが出来るようになる、ざっと考えてもこれ位ある
2014-10-28 21:56:43日本のメリットは面倒なシステムインテグレートやアップデート、情報流出対策なんかをアメリカに丸投げ出来る。もし顧客がやらかしてシステム情報が中国とかに流れたとてそれで泣くのはアメリカになるし。そして同時にメーカーはカタログに載せるオプションの幅が増える。これは商談のし易さに繋がる
2014-10-28 21:58:33豪のメリットはワンオフに近いシステム全般の新規開発によるコスト高騰を抑えられ、同時に実績の豊富なシステムを導入できる。その上で今回は12隻の大量建造になるから可能なら最後の4隻くらいノックダウン建造出来れば、将来に於いて下請けの形でも国内造船業に仕事を与える事が出来る下地を作れる
2014-10-28 22:00:20アメリカを参加させ、更に豪州にもノックダウン建造程度は可能な技術移転を行なうことは近い将来に確実に出て来る台湾のズヴァールドビス級後継艦選定で有利な提案をし易くなるし、あくまでも豪建造の体裁を取る事で(F-104Jの時のように)中国の横槍を回避しながらの新造艦供与もし易くなる
2014-10-28 22:04:29このタイプの大型航洋哨戒潜水艦、日豪台以外にもかなりの需要が見込めるんだよね将来的に。中国と直接対決する立場にあるインドやヴェトナムを筆頭に、海自自身が使う分も含め全部合算すれば50~60隻程度の需要が有るんじゃないかと思う
2014-10-28 22:07:27肝腎なのはこのパイを取りこぼさない事で、それを日本単独でやるのは無理だろう。だからそこでアメリカやオーストラリアといったパートナーや既存顧客をどのようにうまく使って行くか、がポイントになる訳なんだが……
2014-10-28 22:10:14「オーストラリアはオーストチャイナ(あるいはオーストコリア)」とか「アメリカは後だしジャンケンでおいしいとこだけかっ攫う」とか言ってなんでもかんでも日本だけで出来る、と言うか日本だけがあればこの世界は回ると思ってるバカには解らんだろうな、こう言っても多分……
2014-10-28 22:16:39@junhiyoh オーストラリア味方に付けるのは賛成です。何せ日本ときたら、オーストラリアと敵味方でぶち当たった日には戦争だろうとスポーツだろうと碌な目に遭ったためしがありませんので……
2014-10-28 22:17:51